【社会】保安林でのキノコの違法採取、「テロ等準備罪」になりうる 金田法相 [無断転載禁止]©2ch.net
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「共謀罪」の構成要件を改め「テロ等準備罪」を新設する組織犯罪処罰法改正案は衆院法務委員会で審議が始まった。論点は多岐にわたるが、
中でも処罰対象となる犯罪をどうくくるかが、国会論戦の大きな争点となりそうだ。
－対象犯罪は？
全部で２７７ある。分類すると、組織的殺人などを含む「テロの実行」が１１０。マネーロンダリング（資金洗浄）など「その他資金源」が１０１で、
覚せい剤密輸などの「薬物」が２９、人身売買など「人身に関する搾取」が２８だ。このほか、偽証などの「司法妨害」に仕分けられるものが９ある。
－どういう基準で選ばれているのかな。
今回の法整備のきっかけとなった、国際組織犯罪防止条約の締結条件である「懲役・禁錮４年以上の重大な犯罪」に該当するものだ。当初は６００以上あったが、公明党が難色を示したため大幅に減らしたんだ。
－そんなに簡単に減らせるの？
もちろん、政府は「犯罪の内容に応じて選別することはできない」と説明していた。けれども、与党に受け入れてもらうため方針を転換。改正案が適用対象として想定する「組織的犯罪集団」の範囲を狭めて、対象犯罪を絞ったんだ。
例えば、もともと酒酔い運転や選挙違反が含まれていたけど、組織的犯罪集団による犯罪ではないと線引きし、対象から外した。
－そうした例を組織的犯罪と位置付けることに無理はなかったのかな。
改正案には、ほかにも対象犯罪としての妥当性に疑問符が付く例が残っていると野党は指摘しているよ。
１４日の衆院法務委員会では、野党議員が２７７の犯罪に、森林法の「保安林での窃盗」が含まれていることを取り上げ、「保安林でキノコを採れば違法だが、
対象犯罪とするのが妥当なのか」とただした。これに対し政府は、「組織的犯罪集団の関与が現実的に想定される」と答弁したよ。
－今後の審議で議論になりそうだね。
野党は、許可なく馬券を売る競馬法違反（無資格競馬）や、納付漏れなどの所得税法違反（不納付）が対象犯罪に含まれていることも疑問視しているね。
政府は「２７７が最も適切だ」として、さらなる対象犯罪の絞り込みには応じない構えだけど、野党は徹底追及する方針だ。
審議を通じ、政府には国民が納得する説明が求められるね。（2017/04/16-15:03）
キノコの違法採取は「共謀罪」？＝処罰対象の妥当性争点－ニュースを探るＱ＆Ａ：時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017041600328&;g=pol >>785
権力が暴走したら、どんな刑法であろうと同じこと。裏切りが出た場合は立証できると
教えてやっただけ。 >>788
山林や水源を外資が取得購入する
規制緩和とセットなんだろうな
湧水手で掬ったら逮捕とか
フランスのエヴィアン所有の
土地ではあるみたいだし >>777
>>779
痛恨のID変更ミスｗｗｗｗｗこれは赤面必至ｗｗｗｗｗｗ きのこがだめなら当然、山菜も、更には公園でこどもたちの蝉の収集も、、、。
閣僚以外の民間人は犯罪人で溢れかえっちゃうね。 竹中平蔵の仁風林じゃないけど
ヤクザ組織と政治結社の明瞭な
区分けがつかないのも多いからな
勝共連合なんかもだけど >>791
もともと
＞「共謀罪でしか対応できないケースを提示してくれ」
これ自体が曖昧なだけだろ。 >>790
目をつけられたらおしまいって事でしょ
左翼、半ぐれだって馬鹿じゃないから余計に潜って把握出来なくなるだけだと思うけど。
telegramとか情報開示しないアプリとか使われたらどーにもなんないし 違法な学校法人への寄付はテロ等準備罪になりますか？ >1
だったら日本全国津々浦々に存在する朝鮮パチ屋をすべて閉店にさせろよ！
敵国のミサイルやテロ、日本での工作活動に遣われてる可能性大だろが！ >>794
統合失調症患者「痛恨のID変更ミスｗｗｗｗｗ
ID変えようとして失敗したと妄想してますｗｗｗ
さすが統合失調症ｗｗｗ >>793
キノコや水を採取したらテロだとか日本だけだな もともと組織犯罪つまりマフィアやヤクザを対象とした国際条約だから
それを911以降テロにも適用したわけで
対象範囲は狭いより広い方が応用効くと思うが >>801
とくに自民はパチンコが無くなったら困るんじゃね 誰か野党の議員は、百田尚樹のこのツイートが、テロ等準備罪になり得るか追及してみてほしいｗ
百田尚樹 @hyakutanaoki
もし北朝鮮のミサイルで私の家族が死に、私が生き残れば、私はテロ組織を作って、日本国内の敵を潰していく。
2017年Apr13日 16:43
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/852426923678420993 >>796
そもそも警察組織に対する権限を
もっと与えるだけで解決しそうな気がする
庁から省に格上げするだけでも
堂々と内偵出来るんだし。 >>715
そもそも決算委員会で外交の条約に関して金田法相呼んでるのがおかしい >>792
「同じこと」って、暴走に歯止めがかからないように
システムを組むのがまともな国家ってもんでしょ。
日弁連が指摘しているように、共謀罪を運用するには
あんたの言うような「裏切り者」とか、そんな信用性に
欠けた証拠じゃなしに、おとり捜査や盗聴による
証拠が必要になるのは確実なわけで、次はそちらの
法整備をしていくことになる。国家の方向性が
違法捜査の合法化に向いていくことにだって議論は必要だ。
「権力が暴走」したとき、それらの捜査手法がどんな役割を
果たすものか、ちょっと考えりゃ分かるよね？
まあしかし、裏切りが出た場合は立証できるってのも粗雑な話だね。
自称裏切り者がした証言だけで人を逮捕できるという時点で
明らかに危険なのだが。 >>1
さすが似非保守
パヨク狩りを口実にいたずらに罪を重ねやがる
マイナンバーといい、結局一般人まで不便強いられてんだよ死ね くだらん
野党だけじゃなく与党も本当にくだらん
本気で国民の方を向いてる政治家なんていない 共謀罪って、結局疑わしき団体はもれなくイかれるだろうし
共産民進なんてのはそういうところと繋がってる自覚があるんだろう まあ、許可を与えると、とことん拡大解釈して実行に移す害虫がいるから仕方ないんだろう >>804
水道民営化も絡むから結構シリアスな話だよ
極端な話雨水を汲んだら逮捕とか
マニラ市みたいになり兼ねない
高過ぎる水道料金に耐えかねて
天水を汲んだら天水にも営業権が
掛かっていたというオチ
まあそこまで行かないにしても
水源や河川を大資本に押えられたら
灌漑用水にも利権がふっかけられて
農作物の値段が確実に上がるだろうな つうか活動家()の為になんで一般市民が譲歩しないといけないの？って思ってんだから
そこを動かす反論をしろよ
だから共謀罪反対が減ってくんだよ、マヌケ 解釈を従来から転換すれば、それまでありえなかった用例もありうるように持っていけることは安倍政権で実証済み >保安林でのキノコの違法採取、「テロ等準備罪」
BIGBROTHE IS WATHING YOU m9（・∀・） >>797
立法事実出してくれって言われて出せないってのは
曖昧とかそういう問題じゃねえよ。そもそも金田は
「いくらでもある」と言ってる。 自民党と公務員を捜査しない野党だけを逮捕する不思議な法律 子供が海岸で綺麗な貝殻拾うのもアウトか
犯罪組織の資金源w >>828
まぁ貝殻からチョーク作って売る可能性もあるからね 先ずは国会議員に適用しましょうね
全員逮捕されそうｗｗ秘書と一緒にガソリン代の不正請求や
秘書給与の不正受給とか組織ぐるみですよね血税の横領は
立派なテロ行為ですよ >>819
いつものサヨクの論理丸出しやな
だから信用できないんだよ ちょっと前に見せられたばっかりだからなー
小沢一郎や石川議員への東京地検のでっち上げ国策捜査
嘘の証拠を作りまくるからな >>825
金田は
「いくらでも判例がある！(キリッ」
を
「判例はありませんでした」
で済ませる政権の汚物だから >>832
まあ見てなって
事はその通り運ぶから
でもそれが望みなんだろ？
自民党の政策に適ってるんだし 安部のする事はみんなお見通しなんだよ。
右翼の力でやる事に正義はない。 わけがわからん
違法採取なら違法て終わりじゃないのか？
よくわからない罪が追加されるのか？ >>835
あれは本気で汚物だな。答弁見てると、誠実さがここまで
欠けた奴が居るのかという感想しか出てこない。 とりあえず法律を作っておいて閣議決定であとから追加修正するいつもの手でいけ 北朝鮮の核開発資金源のパチンコは完全にテロ等準備罪だよな？
もろにテロ国家への資金提供じゃんか
テロそのものだろ？ 善行でも成りうるって話なら議論の余地があるけど、引っ張り出してくる例えが尽く犯罪じゃぁねぇ 保安林を破壊しマジックマッシュルームかなんかの栽培を組織的にやってたりしたらアウトになるんだろうな。 安倍さんって嫁さん含めて周りがアク強すぎて
全然コントロール出来てない印象だね
正直馬鹿にされてると思う。 >>844
何がしたいんだろうな？
テロを考えてる事が前提だし
反対派を削る作業に協力してるんだろうか？ >>840
罪を追加するのが目的ではなく捜査範囲拡大が目的
スコップを大量購入してる怪しいやつらにガサ入れできるようになる >>840
その犯罪を組織的にやってたら共謀罪で現行犯以外でも取り締まろうって話な
組織的犯行なら犯罪を未然に防げるだろ？ 保安林に限らず正当な権利（所有権や入会権・ないしはそれらに基づく権利者の許可）を得ないで
山林でキノコを勝手に採取するなら犯罪行為だから、組織犯罪の資金源になるという観点なら保安林に限るのがおかしな話。
もうそろそろシーズンだけど山菜採りも同じこと。
青森でクマに食われた人たちも暴力団の資金稼ぎの手先になって、本来権利を有していないところでネマガリタケ（チシマザサ）のタケノコ採っていた。 おまえらキノコ（プなんて言ってるけどさ
田舎じゃマツタケ山がヤの付くご職業の方とかの資金源になってるのは周知の事実
キノコの時期に道の脇の山でビニールテープで囲ってあるとこに不用意に近づいてみ
山からカマ持ったジジイやこわもてのおっさんが現れて荷物や身体検査してくれるぞｗ 在日朝鮮人を叩かずになぜか日本人を苦しませる不思議な安倍晋三 どうも対ヤクザで話を矮小化しようとする
向きがあるな。そのための印象操作なら
金田大臣なかなか有能だぞ
少なくともここでは良く効いてるし キノコも積もればキノコ雲になるかもしれないんだから、厳しく取り締まるべき。 >>851を訂正
「青森で」じゃなくて「青森から秋田に越境して」だった。 パヨが数回しかレスされてない
何故だ？
そもそも根曲がり筍や松茸など、資金源になるんだからそこを冷静に指摘したら良いのにバカかよ
ゲリサポってほんとに頭足りてないな http://www.pref.iwate.jp/ringyou/hozen/hoanrin/004090.html
手続きを必要としない行為はありますか？
次の伐採の場合、手続きの必要はありません。
キノコ・タケノコの採取
人・車両の通行
杭・測量杭の挿入等
保安林の趣旨からすると筋違い
実態のない法議論 >>857
鹿角市って言えよ知ったかぶりめが！
あと八幡平だな
鹿角市の場合は大湯から入ってく山に根曲がり筍が多い
いい銭稼ぎになるんだよ
俺様はやっていない
入口あたりにバイヤーがいた時代もあったな ちなみに鹿角市はきりたんぽ発祥の地な
大館市を発祥の地とかウソ教えてた日テレの番組にはマジでキレた
他人事だけどな >>860
キノコ・タケノコ（種類によって違う）は立木とは見なされないから保安林内作業許可も必要ないんだっけ？
ただ、>>851でも書いたけど山林で勝手にキノコ・タケノコを採るのは森林法違反だからその時点で犯罪。 あの事件以降だっけかなあ、鹿角市も入山が厳しく規制されて監視が入口に張り付くようになったとか聞いたな
それまでは長年に渡り見てみぬフリ
俺様が小学から中学あたりには根曲がり筍ラッシュだったなあ
以降は土砂崩れとかでプレイヤーが減ったみたいね >>860
私有地を保安林にしてその地主が収穫する場合に届け出無用って意味じゃねーの そのまま放置したら道を塞ぐ所に生えてるタケノコはみかけたら
所有地でなくてもカットしてあげるのがマナーだと思ってたわ
こういうのが許可なくやってもいい伐採にあたるんじゃないのか？
売って稼いだりしたらあかんけど >>865
東北の保安林は場所によって対応が違うみたいだね。 宅配の件でもそうだけけど、やっちゃいけないことと分かっていてもやってしまうってのは
社会に甘えてるんだと思うわね。 >>858
疑わしきを罰するのとはちょっと違うな
犯罪を組織的に行う場合というのが大前提
組織的じゃなければ単独犯の検挙でいいが
ヤクザなんかの資金稼ぎに利用されてたら共謀罪の適用範囲
場合によっては計画段階で逮捕という話
根拠もなしにあいつらはテロ起こしそうだから捕まえてやれとか
暴力団に所属しているだけで逮捕という話でもない >>15
ナマコもな
一人か二人で取っても月2000になるってよ >>23
副業というか立派なシノギ
漁師もやってるし昔より真っ当なのが多い。
ただ許可申請してないんだよ。
許可申請するときは、破門にしてもらってからやってる質屋とかな >>16
新潟にムサシ入ってないってどういうこと？
アークランドサカモトにうらみでもあんの？ 昔からマツタケの窃盗団が存在しているんだから、取り締まりの対象にするのは当然だろ
「北朝鮮産マツタケ」というのが過去に話題になったように、キノコは活動資金に成り得るからな >>861
その地域の山菜は築地でも３千円とか５千円でボコスカ売れるからね。
たぶん、何百グラムしか入ってないだろ。
売り先は、高級店だ。
あるだけ全部売れる世界。 北朝鮮松茸は核兵器原料だからな。
テロ組織に渡ったら大変なことになる。
これは冗談でもなんでもなく、利益率の大きい世界だ。 >>879
地元での買い上げ価格は㎏何百円のレベルだったと記憶している。
たしか20キロ採ればいい小遣い稼ぎになる感覚くらいだったと思う。 >>877
ちなみに根曲がり筍は熊が好物だからリスキーだよ
金にするには量を採らなきゃならない
リスクが低く単価が高いもんの準備行為だけ取り締まれや
どこのテロ組織が熊に襲われるリスク犯すねん
ちなみに根曲がり筍は道端には少ない
山奥に入ってかないと無理
テロリストごときがスムーズにやれるものではない >>879
まじかよ
築地市場だとそんなすんのかよ
現地価格ばっか見てた
いやでもリスキーに変わりはない だから大湯の山の入口にはバイヤーが必死にいつも居たのか
あいつらテロ組織だったりして
だとしたらバイヤーに売ったら一般人（厳密には窃盗犯または無料解放地でほんとに一般人）が犯罪者になるわけやな >>881
>>883
まあ、宅急便だろうから、一締め３箱としても、箱代入れて原料数百円+送料５００円
ってところだろ。
入荷が不定期だからな。
金沢の方の朝市なんかでも１０００円くらいで売られてたりするの見て、
バカ安だな、と思ったことあるが、築地だと２０００円て事はない。
３０００円はするし、あるだけ全部で言い値の世界だろ。
高級店だと、チョロッと出して、一切れ１０００円に化けるんだからな。
ついでに言うと、その築地市場を潰そうとしてたんだぜ、あの石原は。
正気の沙汰じゃないよ。
築地は大田の２割増が基本だからな。 >>884
その辺は解釈が難しいんじゃないかね
一般人が合法で手に入れた物を知らずに犯罪者組織に売ったら
共謀罪かといえば違うだろうとなる
例えば、合法で手に入れた品物をネットオークションで売って
たまたま買った相手が犯罪者組織だった場合は「共謀」と言い難いが
購入者が犯罪者集団（の資金源となる）と知ってて売れば「共謀」となりうる
犯罪者組織との関与が過失か故意かの判断があるので
この辺は裁判所の仕事じゃないかね 保安林で怪しげなことしてたら
アカンでしょ(´・ω・｀) >>887
共謀罪になる事でも、逮捕起訴は別
テロ組織を、微罪で逮捕して調べている現状と変わらない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
