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【腕時計】スマート高級腕時計は、「次世代に残せる時計」になれるのか…スイス高級ブランドのジレンマ ©2ch.net
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0001野良ハムスター ★ 転載ダメ©2ch.net
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2017/04/19(水) 08:07:47.81ID:CAP_USER9
半年もすれば時代遅れになり、新機種が出るとすぐ買い替えられてしまうガジェット。一方で、たとえ正確に時を刻まなくとも長く使い続けられる高級腕時計。その間にある、高級ブランドがつくるスマートウォッチは、ガジェットなのか? それとも、「次世代に残せる時計」で有り続けるのか?

スイス製腕時計の市場は、このうえなく幸せな“異世界”であり続けてきた。この摩訶不思議な場所では、人々は万年カレンダーという複雑な機能の観想的な美しさを称え、実際には正確な時を刻まない機械仕掛けの時計に喜んで数百万円、数千万円出すのだった。ルネサンス時代に生まれたこの異世界は、ゆっくりと変化を遂げてきたが、現在でも伝統や歴史、不変性のすべてが重視されている。

しかし、その世界が壊れ始めた。腕時計業界が、急激な衰退をみせているのだ。きっかけは、時間を確認するだけならスマートフォンで十分間に合うという事実に人々が気づいたことだった。アップルは2016年、世界第2位の腕時計メーカーになったことを大々的に公表した。その一方で、スイス製腕時計の輸出は2016年前半、16.1パーセント減という過去最悪の急降下を記録している。

3月下旬にスイスで開催された国際展示会「バーゼルワールド2017」の会場では、どこを見てもスマートウォッチが目に入った。腕時計版の「CES」ともいえるこの展示会に足を踏み入れて最初に目につくのは、タグ・ホイヤーの「コネクテッド モジュラー45」だ。これはスタイリッシュなモジュール式スマートウォッチで、価格は1,700ドルである。

こうした新型の腕時計は、新世代の顧客たちを獲得できるビッグチャンスにもなれば、腕時計のあらゆる美点を台無しにする脅威にもなりうる。いずれにせよ、誰もがスマートウォッチを念頭に置いていることは間違いない。

(以下省略)

http://wired.jp/wp-content/uploads/2017/04/Smartwatch_TA-1.jpg
http://wired.jp/2017/04/18/even-switzerland-obsessed-smartwatches-now/
0432名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:09:03.99ID:e34c6Hxk0
>>415
資産は資産で買えばいいじゃない
アクセサリーすら買えない人が資産言うな
0433名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:09:06.98ID:2vpWC8dw0
装飾品として時計を買う人たちは機械式に特に思い入れもないだろうし
スマート高級時計はシステム刷新の度に買い換えるだろうから上手くブランド確立すれば成功するんじゃね?
スイスの職人は消滅するが時代の流れだよね
0434名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:09:08.64ID:UAH1NDCA0
>>424
戦前のライカの値段って麻布の一軒家と同じだから
0435名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:10:20.59ID:52kKZKpD0
腕時計とスマホはアクセサリーだから
腕時計はロレ、スマホはiphone7じゃないと女性ウケが悪い
デイトナのアイスブルー欲しいなー
モテなくていいのなら、自分の好きなもの使えばいい
0436名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:10:32.75ID:AQJEhsiA0
>>431
馬鹿なの?
それをいうならニートでしょ?
0437名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:11:50.74ID:m3IAye+u0
論理的に考えると変なものだよね。

銀塩とデジカメならたとえ同じ写真でも出力結果が違がうと言えるけど時計の場合は機械時計であろうがクオーツであろうが出力とはある時点での離散値という同じものであるし正確性では機械時計はクオーツにかなわないのに。
0438名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:12:42.61ID:NUpDpjD90
>>434
今は悟り世代、団塊のバカとちがって、
そんな鉄くずに@円の価値すら見出さないよ。
0439名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:13:02.46ID:Lm7YdZV+0
>>431
君アホっぽいじゃなくてアホだね
時計しても頭の程度は誤魔化せないぞ
0440名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:13:16.31ID:UAH1NDCA0
>>437
北朝鮮の核ミサイルが落ちてきたとき動くのは機械式
0441名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:13:19.30ID:s1Z8EByq0
>>436
あぁ、ニートだったのかw
人前に出ない仕事って意味だったんだけどなw
0442名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:13:32.99ID:0NMJQ4R00
時計なんて装飾品なんだから別に時間がどうのとかどうでもいい
ネックレスすんのと変わらんしな
そもそも装飾品自体が衰退してるって論点なのかなぁと
0443名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:14:37.95ID:UAH1NDCA0
>>438
汎用品でいいというのは金持ちが作った幻想。そうしないと暴動が起きるやろ。
0444名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:14:54.53ID:jkLhSP900
ロレサブ10数年前30万くらい今100万くらい
これはスイスフランの為替云々だけで説明つかないよ
しかも
1フラン100円以上なんてここ数年だからなあ
ちなみにそれでスイスフランの外貨預金でもなにがしか利益が出たわ
0445名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:15:11.92ID:KSGOOsQP0
腕時計自体はしていないと歳行った上司にかなり心象悪くなるから必須

が、トップ以外の奴がこんなもん付けていて上司の腕時計より金額高かった日にゃ死亡確定
目上の者が居ないなんて定年退職して上司が存在しないお爺ちゃんくらいだわ
つまり成金でも相当トップクラスの奴にしか必要無い

結論
潰れてOK
0446名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:15:15.45ID:GqmxOV4Y0
25~30年くらい前にスウォッチてのが流行ってた気がするが
アレとは違うのか?
0451名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:16:41.66ID:ERy73ThQ0
スイス時計をする必要はないにしろ
高級腕時計は自分を鼓舞するアイテムの一つではあるからね
ただ平凡に生きるだけなら金なんかそんなにいらないけど
高収入になればなるほど目標がなきゃ稼ぐ理由がなくなるわけだし
0452名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:16:54.34ID:0NMJQ4R00
>>437
機械に対する解釈の問題で機械式腕時計はその細部にわたる技術の細かさを
装飾品として昇華したものだから機能として求められてないでしょ
機能的な話なら電波時計が一番正確なのは誰でも知ってるわけだしね
絵画を筆の技術としての芸術品として見るか単なる映像として見るかだから
最も映像として綺麗なのは写真であるみたいなもん
0453名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:18:26.05ID:RfvYnrGz0
スイスの時計業界は、クオーツ時計が出た時に、すさまじい危機を一度迎えてる。
それに対して、高級志向でしか生き残りの道はないということと
産業の保護として、高級志向に向かった。

すでに、とうの昔に死に体なんだよね。連中もそれを理解している
スマートウオッチなんて、いまさらでしょ・・
それよりも、時計で時間を確認する習慣が薄れている方が
影響がでかいよ
0454名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:18:27.30ID:yU5a+V4N0
>>344
地球にいるお母さんに会いに行った時のアムロごっこができるなw
0455名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:18:37.61ID:NUpDpjD90
>>445
なるほど、社畜さんなら、ローレックスの偽物がいいかもね。
上司には偽物だから1万円程度といえるし。
バカな客なら騙せるし。
見破る目利き客には、さすがですね、とゴマすれるし。
0456名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:18:50.09ID:kv/xSZHa0
中国人がロレックスとかをつけだして
ブランドが消費されてしまった感じがする
実際、オメガ、ロレックスより1万のスマートウォッチのほうが
注目度が高い
0457名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:18:50.87ID:0NMJQ4R00
>>444
ロレックスだけは投資品としての側面もあるからなぁ
買った値段より値あがるなんてザラ
まぁデイトナなんて発売した時点で新品のが安かったりする事もあるあたり
もはや転売も含めて価値がワケ分からない世界だ
0458名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:18:57.73ID:mhCFRQZ50
ニートって要するに資本家だからな
バカにするでない
本物のバカは>>420みたいなやつね
労働者なんて所詮労働者なのに
0459名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:19:03.36ID:AQJEhsiA0
>>441
そう、ニートだよ
人前には出るよ
でも奴隷みたいな生活はしてないってこと
まぁキミは一生懸命働いてくらはい
0460名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:19:08.01ID:UAH1NDCA0
>>450
今の製品はそうだが昔のは違う。
懐中時計ではアメリカがスイスを追い越すぐらいいい時計を作っていたがスイスが始めた腕時計についていけなかった。
小型化には技術がいる。
0461名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:19:15.31ID:6NO3TgmA0
>>82
ホットケーキ?
0463名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:20:34.94ID:mhCFRQZ50
ブランド商法というのはアジアでしか流行しない
なぜなら、欧米は資本主義をちゃんと理解しているから
働かないほうが偉いというのがわかってる
0464名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:21:15.83ID:MAlLxS6O0
いい時計ですねー、すごいなあー(鼻ホジ)

みたいなのが増えてきたからなぁ
認めてくれる人がいないとただの自己満なのは承知してるんだが…
0465名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:21:29.72ID:Ha5Tz64x0
腕時計とは無縁の無職ニートがスイス時計を語ってるときいて様子を見に来ました。
0466名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:21:30.03ID:vp1Ii2Kz0
>>442
ネット、携帯、スマホ……。
コミュニケーションのありようが変化してきたから、過度な装飾品の価値はなくなってきたかもね。
むしろさっぱりとして清潔感があるほうが好まれる。
いまどき時計やネックレスや指輪を見せびらかして喜ぶのは、60過ぎたジジイかヤクザか芸能人、あるいはそれらを兼ねた様な連中だけ
0467名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:22:04.62ID:mhCFRQZ50
そもそも、いくら高価なブランド品をジャラジャラつけていても、
欧米視点でみれば、なぜ昼間からアクセク働いてるの?で終わってしまう
金持ちが昼間からアクセク働くはずないからな
0468名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:22:11.07ID:UAH1NDCA0
>>462
自分が持ってるとすぐわかる。軽いのでぶらぶらする。
貴金属も自分が持ってると光り方でわかる。
0469名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:22:31.95ID:s1Z8EByq0
>>459
422 名前:名無しさん@1周年 :2017/04/19(水) 11:06:36.43 ID:AQJEhsiA0
>>416
土地貸して稼いでます


www
0471名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:22:58.73ID:6NO3TgmA0
>>152
5万円でCITIZENアテッサ
0472名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:23:09.57ID:NUpDpjD90
>>459
そうだよね。
俺はメイン株ニート。信用口座開いたので売豚です。
東芝空売りがメインですよ。
人前で出るのは、不動産屋と税務署と役所。
後は買い物くらいかな。
0473名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:23:24.97ID:FlVJt1Q60
誰もがスマートウォッチを念頭に置いていることは間違いない。 www
0475名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:24:54.79ID:UAH1NDCA0
これから中産階級が第三世界に続出するのに。
腕時計スマホがあるじゃないですかというのはアホ。
全然興味ないっすけど高くなりそうですねどれが高くなりますというのがまとも。
0476名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:24:55.88ID:mhCFRQZ50
ヨーロッパの貴族のように、鳩レースとかで忙しくしてなさい
遊びに忙しいのが資本家、仕事に忙しいのが労働者
0477名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:25:03.06ID:ylnUaLy60
さすがに、自動巻きの完全機械式は
あまりに不便でもう駄目じゃないかな。

seikoの10万前後の、電波式クロノグラフは
ある程度見栄えがするから
メンテフリーな男性用装飾品として
一定の需要はあると思うけど。
0478名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:25:21.15ID:QLFelCX+0
「高級腕時計はブランド料のぼったくり、資産価値ない」キリッ
(さて、マジック:ザギャザリングと遊戯王カード集めるか)

「高級腕時計は見栄っぱり」キリッ
(さて、ネトゲーに重課金して俺強えーでもやって悦にひたるか)
0479名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:25:44.47ID:NUpDpjD90
北朝鮮攻撃、するする詐欺。
イギリス、フランス、EU離脱するする詐欺。
ドイツ銀行破綻、するする詐欺。

早く実行しやがれ。
0481名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:26:26.62ID:0NMJQ4R00
>>466
その辺は結局付き合う層とかによって変化するものだからね
例えば学生がエアジョーダンがーって言うのとビジネスマンがフェンディの靴がって言うのは
単純に関わる人種ごとの区別のようなもの
装飾品はまさにそれでお金持ちの集まる場所で
何の装飾品もしていない人はいないわけでそれだけ世の中が
層を細かく分離してきてるのと装飾を必要とする層自体が少なくなってきてるというのもあるかと
0482名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:26:32.13ID:Wz4kvsk00
カシオのオシアナスもわりとかっこいいよな>電波ソーラー
0483名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:26:36.82ID:vuy+6DpL0
日本で言ったら江戸時代までで螺鈿蒔絵箱業者が廃れたようなもんか
生活スタイル変化したんだからしゃーないわな
0484名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:26:50.22ID:i09qTjpK0
今後はFitbitのようなフィットネスバンドか伸びる。高級腕時計なんて時代遅れ。
0485名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:26:56.36ID:5mlLgPhk0
>>445
そんなテレビドラマみたいな職場現実にはないよ
貧弱な想像乙w
0486名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:27:04.31ID:NUpDpjD90
前場引け。さがらんなぁ。
0487名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:27:08.40ID:lMS2KVF80
>>76
高校生かな
0489名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:28:09.54ID:IhTfQPM30
>>297
ヨーロッパでは親が使ったものを受け継ぐ伝統があるそうだが、日本では
一般にはガラクタ扱いでせいぜい売り飛ばされるのがオチだろ。

量産品のガラクタ機械時計が100年受け継がれたところで何の意味があるのだね?
0490名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:28:31.15ID:0NMJQ4R00
>>477
装飾品でクロノグラフとか本来必要ではないでしょ
ネックレスはゴチャゴチャしてる方がいいみたいな考え方はないし機能がとも言わない
0491名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:29:22.12ID:16H/Vkg00
スマートウォッチなんて流行ってもいないの
馬鹿馬鹿しい
0492名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:29:22.78ID:qJXZTyAE0
腕時計は別にどうでもいいが、これが明日の自動車産業だと思うと日本かなりヤバい
0493名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:29:33.72ID:ERy73ThQ0
>>490
クロノグラフこそ装飾品だよ
あんなの買ってガチで秒数計ってる人いる?
0494名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:30:13.15ID:0NMJQ4R00
>>489
機械式腕時計の高級品は量産品って事はないでしょ
職人の手作りだから量産出来ないだろうしね
0495名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:30:15.68ID:h42hqzjT0
>>489
俺は爺さんから貰った50年前の腕時計を大事に使ってる
意味はあると思うわ
0496名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:31:01.87ID:UAH1NDCA0
>>489
あまり値段がつかないが20年代ぐらいの日本の時計ならぞろぞろあるよ。
セイコーとか金輸入が規制されてたときに外国時計のケースだけ作っていたのもたくさん市場に出てくる。
0497名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:31:13.21ID:P+I4WpU80
腕時計と言ったらロレックスですよ
色々買ってきたけど結局ロレックスにたどり着きます
どうしてかは自分で調べて下さい
0498名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:31:17.36ID:twT9HXUG0
時計スレと自動車スレは業者が必死だな
0499名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:31:19.61ID:0NMJQ4R00
>>493
いやだからそもそもクロノグラフ機能自体がそんな評価されないよって話
パテックの時計にそんなゴチャゴチャした機能付けようなんて誰も求めてないじゃん?
0500名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:31:22.79ID:mhCFRQZ50
日本の文化なんて所詮サラリーマンの文化だからな
>>492みたいな事態になってるのも、
所詮、サラリーマン経営者には金持ちの考えてることなんてわからんってこと
0501名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:31:27.83ID:NUpDpjD90
入れ物ローレックスでプラスチックのなんくやってーダイヤ。
中味はCASIOの電波時計がいいな。
電池交換しやすいように裏蓋が簡単に開く。
0502名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:31:59.16ID:0NMJQ4R00
>>497
資産価値だろ
ロレックスは時計の中で一番売るときの価値が落ちない時計だから
0504名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:32:45.60ID:Vi2H25x30
>>210
電子製品には価値は無しってのが持論です
98やx68000は、物好きか博物館が持ってればいい
0505名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:32:52.12ID:GqmxOV4Y0
スマホだと余計な動作云々言ってる奴は
時刻を確認する動作が発生する状況の想定が歩行時だけなの?
今時大抵の場所には目に入るところに時計があって
車なら車についてるし、電車等ならメールや文書チェックは大抵スマホでやってるだろ
腕時計していなかったせいでスマホを取り出す無駄な動作が発生した! ってイベントの発生頻度自体が低いんだから、わざわざつける必要はないだろ
まあ俺自身はリスト型心拍モニターつけるようになったんで、結果的につけてるけど
性格の悪いおっさんにたまに玩具みたいな腕時計つけてるってからかわれるけど、心筋梗塞やったもんで心拍数モニターしてます言うと、半分黙り、半分食いついてくるわ
0506名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:33:05.22ID:jbWMNSo60
>>12
このニュースは、高級腕時計メーカーがスマートウォッチを作ったよ、って言うニュースだろ。
クオーツのロレックスを欲しくないように、スマートウォッチのロレックスも欲しくないのにな。
0507名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:33:08.88ID:WWvwMpH70
車も自動運転が普及したら高級スポーツカーが売れなくなるだろね
0508名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:33:09.86ID:vuy+6DpL0
>>501
カシオの裏蓋は防水用にグリースとか塗ってあるから、下手に開けてグリース取れた後に水に入れると壊れるよ
0509名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/19(水) 11:33:34.64ID:ERy73ThQ0
それこそ日にちも分からない曜日もわからない
だけどロレックスではデイトナが一番評価されてるでしょ
まあつまりそういうこと
0510名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:33:41.61ID:0NMJQ4R00
>>501
ロレックスの価値ってパーペチュアルの入れ物に価値があるワケじゃなくて
中身の信じられないような細かい職人の技術に対してじゃないの?
中身がクオーツの電波時計じゃ何の価値もないと思うんだが
0511名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/19(水) 11:33:59.88ID:wIq8i3pG0
時計なんか時間が分かれば良いだろ
1000円の腕時計で十分

何十万もする時計買う奴はバカだと思う
0512名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/19(水) 11:34:02.84ID:ylnUaLy60
>>493
そうだね。

俺はストップウォッチ機能使ったの5年で3回しかない。

完全に装飾品。

メリットは、JDが勝手に同じseikoの最高級品だと勘違いしてくれること。
0514名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/19(水) 11:34:12.75ID:438S2Jxr0
ロレックス以上の時計なんてごろごろあるだろ
仕事、遊びで日常的に使えるギリギリのラインがロレックス
0515名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/19(水) 11:34:14.85ID:UAH1NDCA0
パテックもロレックスもクォーツあったけどな
0517名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/19(水) 11:35:35.70ID:0NMJQ4R00
>>503
デイトナは別にクロノグラフだから価値が高いってわけじゃないと思うが
デイトナとしての技術力の高さに価値を出してるんであって
クロノグラフはその技術の付帯品でしょ
デイトジャスト機構が最初に付いたときの価値と同じ
だからロレックスでもデイトジャストがいまだに一番売れてるし
資産価値の落ち込みも少ないわけで
0518名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/19(水) 11:35:41.67ID:RGiIS5bg0
腕時計は営業では必要
スーツに腕時計・・・ただし高級腕時計はダメ。シチズン、もしくはセイコーの5万以下のアナログ
これで、冠婚葬祭すべて可能。

逆に、ロレックスは使う場所がない。
スーツにロレックスではどう見てもヤクザに見られる。
会社、営業、全て不向き。社会人が使える場所は皆無。

ロレックス買う人間の気がしれんw
0519名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:35:43.60ID:HLM3/A0A0
セイコーとかにスマートウォッチをどこまで「機械」化できるかやってほしい。
0521名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:36:17.15ID:A/ACyKnS0
三十年前のデジタル腕時計に価値はあるか?
スマートウォッチはそういうことだ
0522名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:36:41.17ID:h42hqzjT0
>>517
>デイトナとしての技術力の高さに価値を出してるんであって
それがクロノだし
0523名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:36:57.84ID:X/gf50d+0
まぁ例えば昔は置時計なんかは腕時計に劣らず価値が置かれていたと思うけど
今の現状をみると、腕時計もどうなっていくかな。
ロレックスみたいな中位ブランドのほうがやばいと思う。
ただ売り上げが減るという意味で、会社がなくなるということはないんじゃね。
0524名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/19(水) 11:37:06.07ID:UAH1NDCA0
>>510
ロレックスはケースのほうが価値がある部類。
鍛造切削だから。
中身は実用重視で見てくれが悪い。他のスイスメーカだと懐中時計が開いて見れたせいで綺麗に装飾する。
0525名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:37:14.03ID:vuy+6DpL0
>>510
中身のムーブメントがすごいのはパテックとかランゲとか
ロレは大したことない
0526名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:37:25.25ID:7Ols8lC10
アップルと言う節操の無い会社にお布施をする大勢の日本人
本当こいつらにがっかり
0527名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:37:39.76ID:0NMJQ4R00
>>518
その辺の下っ端営業ならそうだろうけどそれなりの高い地位の人と付き合う営業はそうもいかないかと
コンシューマー営業かBtoBかで話も違うだろうしね
0528名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:37:42.75ID:h42hqzjT0
>>516
こういうのうれしいよな
絶対大事にするって思うよな
0529名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:38:39.03ID:e34c6Hxk0
ロレックスで資産価値とか言う貧乏人が
資産語るなよ

時計見て惚れて買った。それのみよ
0530名無しさん@1周年
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2017/04/19(水) 11:38:44.67ID:QGnjrxmD0
贅沢しなければ2流製品でも普通に生活できるからなあ。ほどほどの生活でもいいやと思う人が増えている。
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