【社会】超高齢化で注目されている“総合診療医” [無断転載禁止]©2ch.net
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超高齢化が進む中、注目されている総合診療医。医師不足に悩む、
地域医療の中心になるともいわれている。
*+*+ 日テレNEWS24 +*+*
http://www.news24.jp/articles/2017/04/20/07359502.html
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介護するために生まれてくる将来世代がかわいそう 結局「内科のかかりつけ医」ってオチやないのん??? 手に負えなかったら総合病院を勧める、それでいいのよ 老人を医療の対象にするのはいい加減に止めろ。
どうしても受けたい奴だけが自費で受ければいい。
老人の癌は肉体の寿命。痴呆は脳の寿命だ。俺たちの稼ぎで無駄に延命するなと言いたい。
簡単に言ってくれるよなぁ。
そりゃ延命しませんよ、がんの末期や脳梗塞のなれの果ての寝たきり患者はね。
でもね、まず入院編ね、
介護療養病床で
まだ認知症もなく、普通に話のできる患者さん
家族がどうしても生かして欲しいと懇願する患者さん
がいるのよ。
ところが、診療報酬は定額制。経営者や事務員さんは、
「先生、損するので安い薬を使ってください」
と言われたら、助けられるものも助けられない。
どう、本人や家族に説明する? 助かりませんと嘘をつくか?
それが嫌で、常勤医は集まらない。常勤医を常に募集しているような病院だ。
80代だからと言って、簡単に死なせるか?
看護師より賢くて、謙虚な患者さんを死なせるのは、医師として痛いぞ。
器用貧乏
医者は最初が肝心なんだよ
その初期診断が広く浅くのせいで出来なかったら重病見逃すわ
ほとんどの重病は劇的重篤な症状でるわけでなく、風邪とか胃腸炎みたいなありふれた病気と似た症状呈するわけで
専門医ですら見逃すことあんのにゼネラリストなんて無理無理 専門医を開業させてしまったけど、報酬締め付けて医師を病院に回帰させる流れだな。
在宅は比較的、良心が痛まない、在宅は金使い放題だから。
しかし、公立病院も含めて、年末年始やらゴールデンウィークは、
看護師や医師の数が減るから、外泊させたい。在庫一掃セールだ。
病棟の患者数が少ないほど楽だからね。
一度、肺がんの患者さん、話もできるし60代の若い人を引き受けた
ああ、衰弱して死ぬまで相手すればいいんだよなぁと思って、病院まで
迎えに行った。
そうしたら、顔がむくんで真っ赤。在宅看護ステーションの看護師と
顔を見合って、
「上大静脈症候群じゃない」
とお互いに言った。上半身から返ってくる血液ががんのために戻らない。
あれは、放射線療法で苦痛がなくなるんだよなぁ。
ところが、大学病院で放射線治療すればいいのに、その県立病院には
放射線治療の道具がないから、在宅に丸投げ。
そんなの医師の仁義に反するよなぁと思いながら、苦しんでその人は
死んでいったよ。
>>12-13
ベッドを地域によって違うが、3割ぐらい減らすんだろ?
そのしわ寄せが、在宅総合診療医に行くわけだ。
何でもかんでも、高齢者なら死なせて良いのなら、
まず、80代の天皇陛下に積極的な治療をするなよな?
>>11
>助かりませんと嘘をつくか?
嘘じゃ無いでしょ
老人はそもそもその高い薬使える健康保険掛け金未払い
その薬を使う権利は本来無いんだから助かりませんでいい
家族が自費で薬買って来させそれを飲むように言えばいい とりあえず延命治療は全額自己負担にして
介護度3以上の医療費も自己負担で良いんじゃない?
治療のための医療費は自己負担だが痛み止めは現状通りの負担で >>17
違う、ちゃんと後期高齢者医療制度の保険料は払っている。
これは国の決めた制度。
公的医療保険では、自費を使う混合診療は医師会の大反対で禁止。
それを破ると病院が保険医療期間の指定を外される。
なあ、元気な高齢者でも介護が必要な人を病院に入れると殺されるんだよ。
>>18
だから、そういう法律にしてくれよ。医師や医師会ががんばっても
政権与党が国会で法律改正しないとどうにもならないんだから。
>>11
具体的な病名は?
高いクスリで助かって、安い薬だとダメって、どんなやつよ。
先生、参考までに教えてくれよ。
ちょっと想像がつかないんだよなあ。
おまえら、楽には死ねないよ、この国では。
金をドンドンせびられて、土地家を売って、生活保護になっても
生きている間は病院に搾り取られるわけだ。
>>23
普通の肺炎。
喀痰培養で効く抗生剤は分かっているが高い。
ご丁寧に病棟に価格表が置いてある(笑)
感受性テストで効かないジェネリックの抗生剤を意味なく使う
しかない。治るわけないじゃない。
もっと恐ろしいことを言おうか、
ある病院では、認知症の患者が多いから、看護師や介護士の手間がかかる。
だから、認知症の問題行動があるないにかかわらず、精神科で使うような
抗精神病薬を全員に投与する。
動けなくなるから寝たきりに全員なる、と同時に嚥下がうまくできなくなる。
つまり、必ず誤嚥して肺炎になるし、栄養状態も悪い。だから死ぬ。
それが分かっていて看護している看護師って、恐ろしいよなぁ。殺人じゃないか。
>>26
人工知能には経済的な概念がない。
HAL-9000みたいに狂うのが目に見えている。
>>25
俺もちょっとは薬はわかるから、
抗生剤名を教えてくれないか?
普通の肺炎ということは市中肺炎?
誤嚥性肺炎ならユナシンとかスルペラくらいしか思いつかないが、
もっとごっついやつ使うのかい?
昔、「2001年宇宙の旅」を観たときに、なぜ、HAL-9000が
人を殺さないといけないか分からなかった。
今、大口病院の看護師を含めて、全国の看護師が殺人、
未必の故意を含めて、殺し屋になっているのか、分かるよ。
矛盾でおかしくなって、余裕がないんだよ。 >>30
本人? 褥創だらけになって、沈下性肺炎を起こして、苦しいだけだ。
ペギー葉山さんが亡くなったが、肺炎が死因だろ?
何があったか知らないが、寝たきりになったら、苦しんで死ぬだけだよ。
>>29
医療介護関連肺炎という概念が、日本呼吸器学会にはある。
サイトを見たら分かるけれど、
6か月間、介護施設に入っている人は該当する。
治療ガイドラインを見てごらん、おまえ時代遅れだろ?
>>33
転院してきた患者さんだから、それまでの経緯は知らないが、
両膝関節に拘縮がある、下肢の荷重が踵にかかる患者さんがいた。
エアマットを使っても、壊死組織を切除しても、次の週には元の黒い
壊死組織になっている。処置は続けるが、
「痛い、止めてくれ!!」
その患者さんは無口だが、その時だけは大声を出す。
地獄だろ?
>>34の続き
最近は、呼吸器学会でも肺がんじゃなくて、肺炎でも尊厳死を認めようという話になっている。
がんで死ぬのと、他の治らなくなった病気で死ぬのを区別する意味がない。
簡単に延命するなと言うのは簡単だが、
現場のスタッフの疲弊、法律上の問題、経営者の態度...
医療従事者だけではどうにもならないんだわ。
殺人で訴えられるじゃないか。
法律を変えろ、それができるのは普通の国民だろ?
>>36
俺は門外漢だからさ、先生ちょっと教えてくれよ。
高齢者の肺炎はユナシンとスルペラしか知らないのよ。
先生の言う高い抗生剤って、具体的に何ですか?
それとなぁ、
延命しないと、ベッドが埋まらないんだよ。
ドンドン死なせても良いよ、でも、入院って1日生かしたら金になるんだよ。
俺は知らないよ、でも経営者はベッドの占有率は身入りの源泉でしかない。
だから、延命せざるを得ない、分かる?
金儲けのために延命しているんだよ。
>>27
他人のおしっこの管バルーンの袋を持って行ったり
酸素ボンベ弄ったり
点滴抜いたり
でも夜間はナース数人
病院では難しいね >>38
喀痰培養・感受性テストをやらないの?
効く抗生剤を投与するのが基本。研修医でもやる話。
医療介護関連肺炎で、ググったら?
>>40
夜間に防犯上の理由で、病院の全出入り口を閉めて、
看護師が手足を抑制している患者に暴行して、翌日診察したら、首回りに青あざが
できている患者もいたよな。首を絞めているわけだ。
私の携帯に証拠の写真がある。ただ、大口病院と同じで犯人は分からない。
ある意味万能医みたいな人だろうから、質にばらつきがでるのでは?
そんな医者育成するならナースプラクティショナー作ればええのに >>41
高齢者の普通の肺炎で、先生が使いたかった薬の名前を教えてください。 >>42
さすがに携帯で撮影はプライバシーに反しないか? >>44
ここの症例は忘れたよ、とにかく医療介護関連肺炎でググれよ。
その手間も嫌なのか?
>>46
ググって思い出せば? あんた偽医者だろw >>45
個人の特定はできないようにしている、CTの写真だって個人の名前を消せば、学会発表できるがねぇ。
それに、その傷の犯人が俺だと、経営者は言いかねないじゃないか、自己防衛は必要なんだよ。
公開はしない。
>>47
ここまで書いておいて、ニセ医者とはねぇ(笑)。
日本の学会が決めたガイドラインを参照してくれと言っているだけ。
日本慢性期医療協議会の回し者か?
親父が末期癌と判明…俺はもういい歳だから延命は不要、痛みだけケアしてくれと
医師には伝えた…寿命だとはわかっているし、助からないのもわかってるから
その分の費用を若い患者に使ってくれればよいと思っている
それでも寂しいものだよ…1日でも長く、というのも正直な気持ちだよ
病院に送る車のバックミラーに映りこんだ切ない目はたぶん一生忘れんw
地方の個人病院、特に介護療養病床は余っている、
だから、首都圏のような介護施設が足りないところは地方で介護を受けろという議論はあるが
止めた方がいい。
優秀なスタッフがどうして地方の個人病院にとどまるのか? 給料だって待遇だって、都市の方が
いいぞ。大都市に行って仕事にならないクズが集まって、いい加減な医療をしている、
と考えた方が分かりやすいだろ。
>>49
高い抗生剤を使えば助かる、安いゾロだとダメ?
そんな悔しい思いをしたのに、「忘れた」
偽医者かヤブ医者のどっちかしかないね。 >>50
つれえよなあ、心中お察しします
俺の義父は発病、抗がん剤と手術→再発で緩和に切り替え、そして亡くなったが
未だに、手術と抗がん剤をすべきだったかわからない
その時は確信を持って、治る可能性が少しでもあるならやるべき、とか思ってたけど
すごく痛くて苦しいんだよな、あれは
お前さんの父さんが、一日でも長く、そして苦痛のない安楽な日々を過ごせますように
大学病院で総合診療科というと、ご立派なところもあるが、
多くの場合、不定愁訴の集まり、バチスタで言うところの田口先生だ。
救急に対処できる人は少ないし、名取裕子とお茶しているところが
多いよなぁ。何でも対応できるのなら、一般内科なり、救急部に
在籍しているはずだよ。
>>52
絡むなぁ、ユナシン・スルペラなんて既に耐性菌だらけ。
医療介護関連肺炎なら、さっさとカルバペネムで1週間で治せよ。
院内感染委員会で、その病院の耐性菌の統計データぐらいあるだろ。
総合診療医ってのは、専門医志向が強い若い医師に代って、全身診れるベテランの循環器内科
や腎臓内科の専門医がやってることでしょ?
元々、医師はどの科でも標榜できるんだから、そもそも必要なかったはずなんだけど、
最近の若い医師は全て専門外は他にブン投げるから。 >>53
ありがとうな
実際自分の身に降りかかると、高齢者は治療するなとか、寿命だとか
そう簡単に割り切れるもんじゃないんだよな
実際高齢者つっても平均寿命には達してないしさw
もちろん、不要な治療は苦しむだけだから望むわけじゃないが
とても元気な親父だったし、本当に延命の意味がないのかなんて
永遠に答えは出ないわけだからな…悩んじまって苦しいわ
でもできるだけ会うようにはしてる…重ねてありがとうな >>55
ところで先生、ネカマなの?
医療系のニュースでよく見かけるんですけど(^-^; >>56
腎臓内科医ねぇ。
胸部の写真を見せたら、胸水は少ないですねぇと言った奴がいたな。
俺が見たら、3Lぐらいの胸水の上に肺が浮かんでいる、
いくら言っても納得しないと思ったから、CT撮ったら、納得してくれたよなぁ。
専門医なんて経験ないからダメなときもある。
>>59
ネカマの意味が分からなかったからググったら、
LGBTのことなのか、商売上、話し方はいくらでも変えられるよ。
>>55
要介護の高齢者にメロペン
そんな年寄りは肺炎で死んだほうがいい。
ユナシン、スルペラで治んないなら治んなくていいんだよ。
現場じゃ普通に使ってるから。
ググると「耐性菌だらけでユナシンは使えません」とか書いてあるのか?w >>57
既に長期入院は死なせるように上限設定してあるよ。
未必の故意での殺人だけれどね。
>>62
「苦しい、助けてくれ」という患者を見捨てるのか、医師もお気楽になったよなぁ。
>>62
自分の80代の母親、歩いて話もできる人が、肺炎でちょっと治癒に時間がかかって、
リハビリも必要になった、急性期病棟の空きがないので、療養病床に移ってください。
たまたま誤嚥、で、見捨てるわけ?
仕事の合間を縫って病院に通っているんだけど
午前中に病院に行っても午後まで待たされる
で、MRIとかになると2か月待ちとか普通にされる
正直に思うんだけど
同じ程度の病気だったら仕事している人を優先にしてもらえないかと思う
年金暮らしなら日取りに余裕があるし体を休める余裕もあるだろうから
病院で待っているうちに具合が悪くなるとついそう思ってしまう >>65
ユナシンで治らない肺炎なら看取るんだよ。
苦痛があれば緩和する。
「苦しい、助けてくれ」なんて言わないよ。
君、聞きかじりと想像でもの言ってる偽医者だろ? >>60
でも実質、中小の民間や地方の中規模以下の中核病院の窓口は一般内科で、
大半の場合、出身は循環器内科や腎臓内科。
中小規模の病院は一般内科がいないと、病院経営が成り立たない。
点数が高い外科よりはるかに病院経営にとって、重要。
患者がどの科にかかればわからない場合、患者はその病院には行かない。 >>61
やっぱりそうなんだね<よく見かける人(*^o^*)
いつも足跡は見るんだけど、先生が書き込んでいる最中に遭遇できなくて気になっていた
わりと応援してますw
ROMに戻りま〜す
答えてくれてありがとうございま〜す
高齢者医療で10〜20年前は、確かに延命やり過ぎた時代もある。
でも、今は一律に死んでくれだろ。
極端すぎるよ。
で、そういう、ダラダラと延命している病院に限って、救急医療はお粗末。
前、うちの税務をお願いしていた税理士が、高熱でそういう病院に救急搬送
されたわけ。
「絶対すぐ帰らせてくれ!!」
とわめいたので逆に入院。肺炎の診断だったが、こっそり診察したら
扁桃炎じゃないか、笑ったよな。
>>66
80代の元気な人は誤嚥性肺炎で死んだりしないよ。
そもそも元気なら誤嚥なんてしないし。
たまたま誤嚥はありえない。
メロペンで治るけどスルペラで治らない誤嚥性肺炎なら、死んだほうがいい。
どうせすぐ再発する。
いろんな施設や診療所で仕事をしたから、マズい話はたくさんある。
それでも、世界は平和なんだよなぁ。
一つだけ言うと、
「首都圏の医療の常識は地方では役に立たない」
地方の高速道での事故・要介護者の入院=助からないと思ってくれ。
往診する医師もほとんどいない、たまにいるけれどね。
>>72
80代の入院患者に手間掛けないように、
全員に抗精神病薬を投与する病院があると↑に書いてあるだろ。
まともに入院しても誤嚥して死ぬって、これ殺人。
>>72
抗生剤は短期決戦が定石。
ダラダラと戦力の逐次投入をやっている間に、栄養状態が悪化する。
TPN覚悟で行くのならともかく、さっさと片付けて1週間で返した方がいい。
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