【国際】ロシア議員らがレーニン埋葬法案提出、激論招く恐れも [無断転載禁止]©2ch.net
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170421-00000068-reut-eurp
［モスクワ ２０日 ロイター］ - モスクワの赤の広場にある「レーニン廟」に特殊加工を施され安置されているロシア革命の指導者レーニンの遺体について、一部議員らが２０日、埋葬するための法案を議会に提出した。
ただ、１９９１年の崩壊まで当時のソ連を統治した共産党は、こうした動きは「挑発行為」であり、実現を目論めば社会不安につながる可能性があると反発している。
法案を提出したのは、与党「統一ロシア」４人と、極右自由民主党議員２人。首都中心に遺体が安置されていることに反対する世論が過半数を占めているとの調査を引用した。埋葬の実現は過去にも模索されたが、社会分裂を招くとの意見から却下が続いている。
以下、ソースで つーかレーニン本人も神格化は求めてなかった
スターリンが独裁を正当化するためにレーニンを権威付けに使った
レーニンはスターリンを「こいつは危ないやつだから注意しろ」と嫌ってた もう埋葬していいだろ、共産党員もあらかた死んだろ。 >>75
あ～バカだ
共産主義に幻想を抱いているようなお花畑君の
タラレバの話をされてもだなあ
すでに共産主義体制では数千万の餓死者がでた
その上恐怖政治で国民しばりつけていたからなあ
まるで専制君主政治時代に逆戻りしたかのよう
それよりも悲惨だったかもしれない
それが君の望みかな >>112
数少ないソ連の褒めるべき点として
最高指導者の世襲が無いってのがあるんだけど
墓だけはみな特別な場所に埋葬するんだな
宗教を否定しちゃったから代用してんのかねw >>110
たかにｗ
強制収容所へいらっしゃい
収容所群島
あとなんだろ レーニンやトロツキーて貴族の出身でしょ？
スターリンとは合わない、というかスターリンはいつか皆殺しにしてやろうと思ってたんだろうな。 技術的に面白いから続けたら良いと思うよ。嫌なら見るなってことで。 >>113
それでよその国に迷惑かけてたら本末転倒だろうがw
北チョンなんか飢餓だから物資よこせとかアホかと せっかくだからとっておけよ１００年遺体なんか貴重だぞ >>1
北朝鮮同様冷暗処理にカネがかかるようだし
途上国ロシアには荷が重すぎることを考えれば
レーニンの埋葬処理は合理的だよね >>113 無知乙www
貧しい方を選んだのではなく、奴等の計算ではよりよくなる筈だったんだよ
これだから馬鹿は レーニンとか、キチガイ秘密警察で殺された奴、
何万人なんだよな
よく支持するやついるわ
共産主義はいいとして、人民弾圧はなんなの？
アタマおかしくね？ こんなの剥製と同じで、残酷な見世物だ
焼くなり埋めるなりして土に還した方がいいよ ウクライナ飢饉はフランスが
簒奪穀物を受け入れたせいでもある
革命のオプションとして最初から
想定されていた
ソ連は欧米への輸出で外貨獲得してたし
独立経済圏だったとは言えないだろう >>127
フランスが絡んでいたのははじめて知った。参考になるわ >>113
おいおい
ロシアの民衆は豊かさを求めて革命を支持したんだろ
バカかな君は
ロシア帝政時代よりも豊かな社会を手に入れようと革命をおこしたのだが
実際には貴族が共産主義者という赤い貴族にとってかわっただけという
しかも帝政時代よりも悲惨な飢餓と恐怖政治にがんじがらめにされた
共産主義者のアジテーションに国民が騙された貧困詐欺の典型なのだがねえ >>91 普通に考えりゃ解るがあの思想は人間が人間である限り無理だからな
ましてや政治家になるような自己顕示欲の強い奴には、運営に向かないどころか
真逆の思想だし >>125
政治ってのは清濁併せ呑む才能が必要なんだけど
共産主義は「清」の部分を高みに置きすぎたために
「濁」の部分がその反動で暗黒面に落ち過ぎるという
一言で言うと両極端主義なんだよ 人類の歴史で一番人を殺したのがイギリスとアメリカ。
共産主義以下の虐殺数のレコードがあるのに
スターリンと同等のエリザベス女王とか
アンドリュージャクソンその他の大統領を平然とお札や
銅像にしてる狂いっぷり。
精神レベルがソ連と同水準だよね >>44
ホルマリン漬けじゃ無理ｗ
永久凍土に埋めといた方がマシｗ ヒトラーはソ連だけを狙うって選択肢はなかったのかね？
米ソ両方と戦うってさすがに無理だろ。 >>132
中国に勝てるのか？
その他の国の人たち1人＝中国人10人
のレートで計算するならともかくｗ >>132
20世紀以降に限れば圧倒的に共産主義国歌だろw
しかも自国民殺してんだぞ 個人崇拝、独裁マンセーの左翼共産党 VS それを阻止する極右自由民主党かぁ。
結局共産党って個人崇拝や独裁主義の中世みたいな世界が大好きなんだよな・・・・ｗ >>136
おまえイギリスとかアメリカの歴史勉強したこと
ないのか？
軽く一億超えてんだぞ。
アメリカは特に日本人に虐殺した点で
他の国より悪でもある。 >>130
日本のパヨクもそうだけど
お花畑ってのは歴史を俯瞰できない奴の頭に咲き誇るんだよね >>138
自民党が極右に見える時点で、立ち位置がバレるぞw
世界的に見ればあれは中道左派レベルの政党だよ
つうか日本に本物の左翼はいないし このレーニンの遺体を銅像の中に入れてしまえばいいじゃん >>127
まあウクライナ以外のカザフや中央アジアもそうらしいが
長いことスターリン時代の5か年計画がさも世界恐慌の影響を受けない
ソ連だけでなしえたものだと喧伝されていたが
実際には飢餓輸出まで頼らないと成り立たないほど国民生活を無視したお粗末な計画経済なんだよな
それすら世界恐慌のあおりを受けてで安く買いたたかれていたのにねえ ケストラーの「真昼の暗黒」面白かったな
忠実で有能な体制信奉者ほど粛清されるという >>140 日本も学生運動とか盛んだった時代には勢いとかあっていろんなタイプの奴等がいたらしいが
まともな奴等は
こいつら駄目だわと見限って早々に離れてるし
当然残った奴等は言うまでもない >>143
砂糖が投機対象として高値取引されていると
知るや小麦引っこ抜いて砂糖大根に植え替え
させて中央アジアの黒土地帯干からびさせて
大飢饉だもんな。それも熱帯の砂糖黍と
バッティングして値段が付かなかったと >>147
資本主義なら一企業が潰れるだけで済むのに
計画経済ってリスクヘッジ無視してるよねw
なんか根本的に間違ってるわ >>131
両極端主義どころか
国民から生産手段を奪っただけで
国民のあらゆる自由を奪い弾圧し虐殺し
貧困や飢えに苦しめた醜いプロレタリア独裁だけが残った
彼らが唱えるユートピアである共産主義社会が実現できていない時点で
これは両極端主義でもなくただの口先だけってことなんだよ >>148
彼らが敵視してやまない資本家や農民たちよりも
自分たち共産主義者のほうが経営観念が優れていると考えていたようだよ
その優越性を証明するために計画経済がたてられたようだけど
素人がやれば国家経済がどうなるかはソ連の悲惨な実態をみれば言わずもがななんだよな
実際にはソ連や中国全土が共産党によるハイパーブラック企業統治による究極の搾取社会の誕生
しかも党やイデオロギーが上だからそれを法律で取り締まれないという
労働者は家畜同然になってしまったんだよな 幼稚園みたいな意見ばかりだなww
日本の観光案内でももっとましなこと書いてあるぞw
宗教的な意味が有る程度の説明はあったはず。
ピョートル大帝は遷都に際してアレクサンドルネフスキー
の遺体をモスクワからぺテルスブルクに移した。
これはギリシャ正教のビザンチン時代から言われてきた
聖者の遺体は国家社会を安定させる、と言う言い伝えから。
イコン論争以降に広まった偶像崇拝の一種だ。
それをロシア正教も踏襲していた。
それをスターリンが革命を安定させるために利用したんだよ。
スターリンは母親の影響かわからないが正教に通じていた。
レーニン廟は復活祭のケーキの形とも言われているww >>152
ソ連やシナはまだマシで、ポルポトとか無茶苦茶だよね
毛沢東主義を先鋭化させて、貨幣経済すら否定してしまうと言うw
もちろんシナと同様に文化人を徹底的に弾圧して虐殺
おきまりの無謀な計画で凄まじい飢餓を引き起こした
なんで共産主義国歌が揃いも揃ってああなるのか、パヨク連中に解説して欲しいわw >>153
それを
宗教をアヘンとまで呼んで弾圧し
ロシア正教会を一時は絶滅寸前まで追い込んだソビエト共産党がやってるからギャグなんだよ
そんな内容が観光案内に書いてあんのか？w 唾棄すべきブルジョアどもに死体を保存されるレーニンw スターリンの娘って、インド人と結婚して、
それでそのインド人夫が死亡した後に、米国に亡命してるんだね。
インド人との結婚は、ソ連側（スターリン）が認めなかったので、法的には不成立だったそうだけど。
いろいろあるんだね。知らなかった。
スターリンの最期は、寄り付かなくなった子供たちとも離れ、
豪華な私邸で、かなり孤独に暮らす。
その私邸で倒れた時には、召使身分の奉公人はそれを知ってたと思えるのだが、
半日以上、倒れたスターリンを放置。帰らぬ人となった。独裁者も最期は辛いものである。 日本共産党での志位への病的な個人崇拝を
見てもわかるが
共産主義体制は必然的に個人崇拝体制、
独裁体制になる政治体制 共産党「国が臭いのはトイレのせいである！」
国民「おー！」
共産党「トイレを無くして綺麗な社会を作ろう！」
国民「おー！」
これが共産主義 スターリンで数少ない評価できる点は、
血族に権力を継がせなかった点かな。
毛沢東もそうだ。
その意味でも、金王朝の異様さは際立つ。 >>159
スターリンは独裁なんだが、私欲でどうこうってタイプじゃないんだよな
自分の息子とかがスターリン一家なんだから少しは美味い汁吸わせろとか言うと
ボコボコにしてる
なんつーか、自分からロボットになろうとしてたっぽいっつーか
でも残虐なんだけどもな
だから子供も離れていった >>164
毛沢東は身内を要職につけてるし
孫が七光りで軍の少将になってる
つうか中国の場合共産党貴族は世襲制だわな。金王朝と変わらん。 >>24
キューバは生きてる人間の像や肖像画もなくて指導者の神格化を否定してるのに残してるわけないじゃん
すぐ火葬されたよ >>117
＞最高指導者の世襲が無い
世襲を認めたら、もはや社会主義じゃないよ
その点、北朝鮮は狂ってる >>174
中国共産党も党員ポストの世襲が酷いし
社会主義の末路である官僚の特権化が進むと当然世襲になって行くよね
チャウシェスクとかも息子を要職につけて世襲させようとしてたし
社会主義と言ってもいいシンガポールも世襲だし 日本人の感覚じゃわからないなー
せめて静かに眠らせてやれよ モスクワに行った奴の話！
町歩いてると、ミニツァーネルという交通警官が出てきてワイロを要求するんだと！
オマエらも気をつけよ！ ブレジネフの気が狂ったときも起きてこなかったんだから
埋めちゃっていいんじゃないの。 プーチンが嫌ってるからな
これはプーチンの銅像に切り替わるわ >>180
レーニンは意外に柔軟な人間だったから、現状を受け入れてから、革命運動をしそうだな >>175
日本の世襲議員をディスるんじゃない
中国共産党は世襲もいるけど、高学歴かつ統治実績を上げないと中央の幹部には
なれないよ、党員からの支持を得る競争や権力闘争は滅茶苦茶厳しい レーニン、金日成、金正日、ホーチミン、
こいつらの死体は防腐処理されて国宝のように展示される
共産主義者は独裁と個人崇拝が大好き スターリンもアレだけどＮＶＫＤの諸悪の根源はベリアだよね >>186
でも毛沢東の孫とか見るからに無能じゃんw
なんか実力あるのあの人？
つか字の下手さに泣いたわ ホーチミンは数少ない尊敬に値する革命家だわ
無私無欲で汚職とも生涯無縁だったし
まあ思想的には共産主義とは言い難い部分が多い人だけど
いまのベトナムが社会主義国家の中では数少ないマトモな国なのはこの人に負うところが大きい
でも本人が生前から拒否してたにも関わらず、ホーチミン廟に遺体保存されちゃったのは可哀想だな >>194
反論出来ないと相手を罵倒するのは
アカの常套手段だよね レーニンはロシアが思想的に世界の最先進国だった頃の貴重な思い出 エリツィンとか外見的にはロシア人好みの政治家だったんだろうな。 >>56 ソルジェニツィンでも一読したら？ 赤旗ばかり愛読してると脳が病むよ >>193
無私無欲で清廉な人物ほど怖い者はないよ
レーニンの懐刀と言われ、革命の敵を抹殺しまくったジェルジンスキーなんて、そう言う意味では聖人に近いような人物だったし 共産党は必ず独裁になる
日本の共産党ですら志位が党首選挙も開こうとしない
ロシアもプーチンが異常な長期政権
ナチスドイツもナチスはドイツの社会党だった。だから独裁になった。
大虐殺も粛清も共産党だらけ レーニンがいなかったらロシアは無くなってただろうな
臨時政府では体制を維持できないし
悲惨なのは共産主義というより、あの時のロシアの状況にあると思う
近代化に乗り遅れ、世界大戦、外国からの脅威に内戦
それをまとめあげるのに強権的な政治になってしまうのは仕方ない面もある ああいう共産主義の国の指導者がガラスに入れられて晒されるのって本人も生前から知ってるのに嫌じゃねーのかな 本当ならソビエト崩壊時に埋葬してやるべきだったな
ここまで引っ張っちゃうと積極的な動機がなくなる 遺体の永久保存に拘るって、共産主義者は古代エジプト人かよ >>190
彼が党中央の指導部入りすることはないだろ、皇族みたいに実権の無い
名誉職に着くことはあるだろうけどな
習近平も2世ではあるけど、
文革で酷い目にあった苦労人で、
一流大学を良い成績で卒業し、
地方をドサ回りして、実績を上げて
認められたわけだし >>202
毛沢東も周恩来も鄧小平もみんな嫌がって、火葬にして灰は捨てるように命令してたんだが
毛沢東だけは本人の意思が無視された >>209 なんでいやがるんだろう？
もともと自己顕示欲強いから、政治のトップになったわけだろう。
それから銅像を自ら建てまくる例も多いよね。
自分の死体そのもので、見世物にされるのはイヤなのかな。
しかしそれこそ究極の自己顕示欲の実現ではないか。 >>210
死んでしまった自分が与り知らぬ所で勝手に遺体を
政治的に利用されるのが嫌だからだろ
彼等は自分の名前を地名にすることも
断固拒否してたし
これはカストロも一緒だが >>211 ええ？
レニングラードとかスターリングラードとか・・・・・
あれは死後にそう命名されたの？
しかしそれなら、例えばスターリンはそんな慣例できたら困る、
行く末は自分の名が辿る道とということで
レニングラード命名は阻止すべきだったのでは。
遺体の保存って金かかるだけで何の意味もないよね。
金日成とか金正日とかなんで保存してるんだろ。
金ないくせに。
北朝鮮人ってバカだよね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
