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【特例法案】民進党、法案名の「天皇陛下」を「天皇」に変更するよう与党に修正を要求★6 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ゆき ★
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2017/04/21(金) 23:14:43.49ID:CAP_USER9
天皇陛下の退位を実現する特例法案を巡り、与党が示した骨子案について民進党が19日、与党に修正を求めた。
「天皇陛下の退位に関する皇室典範特例法」とした法案名の「天皇陛下」を「天皇」に変更するよう主張。

法案の内容に関しても、陛下が退位の意向をにじませた昨年8月の「お言葉」に触れるよう要求した。関係者が明らかにした。与党と民進党の溝が鮮明となり、
法案提出に向けて調整が課題だ。

 民進党の馬淵澄夫・党皇位検討委員会事務局長が自民党の茂木敏充政調会長に伝えた。法案名の「退位」を「退位等」とすることも提案した。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2017041901001673.html

★1   2017/04/21(金) 11:59
前スレ  http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1492774615/
0331名無しさん@1周年
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2017/04/22(土) 00:30:00.95ID:wClF0A800
>>324
その時代の日本とは憲法が違うんだから
政党としては否定するに決まってんだろ
今の日本は日本国憲法があるんだからなw
0332名無しさん@1周年
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2017/04/22(土) 00:30:01.56ID:JWBblq+T0
フジテレビが元自民、中川俊直氏の妻(ガン闘病中)に突撃取材→妻は帽子にマスク姿、正座し謝罪
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1492779556/

まあ自民党だしね

これが民進党だったらフジ許さないけど
0333名無しさん@1周年
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2017/04/22(土) 00:30:28.48ID:bCzHIfiw0
ミン珍の連中は、天皇陛下と呼べない立場の人間なんだな
察しました
0334名無しさん@1周年
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2017/04/22(土) 00:31:55.74ID:DwzKu/Kt0
広義の反日売国ですね
0335名無しさん@1周年
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2017/04/22(土) 00:32:02.11ID:77UPGunq0
法案に「天皇陛下様」とか「首相様」って入れるようなものだからな。
異常すぎて笑える。
0336名無しさん@1周年
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2017/04/22(土) 00:32:43.91ID:NweYgFrz0
もう共産党と一緒になれよ
共進党とかなんでもいいわ
0337名無しさん@1周年
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2017/04/22(土) 00:32:54.32ID:lBKi2yUt0
>>326
君ほんとに自分の出してるもん読んでるの?
その報告書はそこ対象外だよね
0339名無しさん@1周年
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2017/04/22(土) 00:35:18.63ID:f/cshPvF0
>>337
>>君ほんとに自分の出してるもん読んでるの?
>>その報告書はそこ対象外だよね

どういう意味かな?
最終報告なんだけど?
0341名無しさん@1周年
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2017/04/22(土) 00:36:07.04ID:tArP5u4x0
明らかに日本国に属するべき政治団体では無いな
こりゃ日本から廃絶せにゃならんだろ
明らかな背信売国行為だ
0345名無しさん@1周年
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2017/04/22(土) 00:41:20.86ID:4FGpC7Fc0
天皇陛下で何か不便なことや不都合なことがあるのでしょうか
意味がわかりません
0346名無しさん@1周年
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2017/04/22(土) 00:42:26.85ID:THUuS2ta0
特亜人が日本の皇室問題に口出してんじゃねえよ
0347名無しさん@1周年
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2017/04/22(土) 00:42:31.60ID:tArP5u4x0
何でチョンて そんなに天皇を蔑みたがるんだろうな
持ってようが持っていまいが 他人事の筈なのにさw

劣等感が拗れまくるとそうなるのかねぇ
0348名無しさん@1周年
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2017/04/22(土) 00:42:47.15ID:ymXKnfcN0
>>317
>共産党だけが言ってる内容にしたがって、政府も自民党も振る舞っていいとか
>よくわからん主張なんだけどなんなんだろうねw

やっぱりそうか。予想が当たった
アベ案が池沼そのものの大チョンボやってるんでこのまま逝けとw

民進も適当に何か言質取ったことにしてさっさと要求ひっこめりゃいいのにw
0350名無しさん@1周年
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2017/04/22(土) 00:43:45.07ID:tArP5u4x0
>>344
国体の象徴に敬意を払えないなら出て行けってのw
地盤も理解出来ない馬鹿は要らないよ 本当w
0351名無しさん@1周年
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2017/04/22(土) 00:44:05.05ID:iGbHfk8k0
バカウヨが跋扈するなら
反日も国益かもしれない
バカウヨばーか
0352名無しさん@1周年
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2017/04/22(土) 00:44:39.27ID:iGbHfk8k0
反日も国益
0353名無しさん@1周年
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2017/04/22(土) 00:44:51.35ID:tArP5u4x0
>>351
国益に反するから反日呼ばわりされてるって自覚した方が良いよ

どんな益があるんだよw
0356名無しさん@1周年
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2017/04/22(土) 00:47:19.74ID:lBKi2yUt0
>>339
そこに含まれてないことは政府は出来ないというなら、骨子案で合意案の附則改正案修正したことがそもそもおかしいことになるから
こだわる意味ないよw
0358名無しさん@1周年
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2017/04/22(土) 00:48:11.54ID:NweYgFrz0
法律でも天皇が特定されてない場合(憲法、典範)は敬称をつけない。特定される場合はつける>>7

普通の敬称の使い方と同じだわな。なんで混同してるんだろう?わざと?

あっても特段困らない敬称を拒否する心理ってなんだろう?
特殊な人たちなんかね?
0360名無しさん@1周年
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2017/04/22(土) 00:49:01.33ID:tArP5u4x0
>>357
逆に言えば敬称を使ってはいけないなんて事も無いだろ?
何でわざわざ削れなんて言うんだ?ん?
0361名無しさん@1周年
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2017/04/22(土) 00:49:36.04ID:lBKi2yUt0
>>358
前段の附則改正案をふくめてあるとないとでは意味が変わるんだけど見えないふりならいいんじゃね
0362名無しさん@1周年
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2017/04/22(土) 00:49:36.86ID:azwtXeEFO
>>349
わざわざ民進が言い出したからややこしくなる。

辻元さん関西コンクリートと仲間なの?
0363名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/22(土) 00:50:55.79ID:f/cshPvF0
>>356
有識者会議の最終報告の中に

>>先例化の強調=国会合意案/民進

が無ければ、政府がそれを法案に取り入れなくても
問題ないでしょう。
0364名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/22(土) 00:51:06.79ID:7QO90kBp0
特別法だろうが何だろうが、法律として公布するには御名御璽、つまり陛下のご署名が必要
陛下と敬称つけてる法律に天皇陛下のご署名願うって、かえって礼を失してると思う
0365名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/22(土) 00:51:34.54ID:iKa5UwNn0
朝鮮人はさっさと半島に帰ってくれないかな
ほんと気持ち悪い
0366名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/22(土) 00:52:44.41ID:lBKi2yUt0
>>363
そもそも最終報告書の最初でこの報告は合意で残された論点つぶしやってます(意訳)って書いてんのに
ほんとに読んだんですかね
0367名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/22(土) 00:53:31.53ID:v1Q8wgjh0
>>310

あなたは有識者会議を重視しすぎでは?

有識者会議に提出するための取りまとめとは書いてないし
http://www.asahi.com/amp/articles/ASK3K51QVK3KUTFK009.html

衆参正副議長による取りまとめと有識者かも分からない有識者会議のどちらが重要か
0368名無しさん@1周年
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2017/04/22(土) 00:53:41.72ID:o6hJlnmV0
>>325
官房長官が自衛隊は暴力装置だとか報道したらその社は終わりだとか言ってた時点で
もうばれてただろ
0372名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/22(土) 00:55:56.63ID:lBKi2yUt0
取り入れなくても問題はない、じゃなくて最終報告書で扱ってない「論点」について
政府は修正してきたので、有識者会議の最終報告にないことは政府は出来ない、と仮定するのなら
合意案をそのまま受け入れなきゃ

まあ、そんな仮定はそもそもないから最終報告書を拝み奉る意味が無いんだけどね
0373名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/22(土) 00:57:07.58ID:9k8ualG60
朝鮮民進党
日本国民に そっぽを向かれて
終了カウントダウン
0374名無しさん@1周年
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2017/04/22(土) 00:57:42.07ID:azwtXeEFO
>>357
日本国民が問題だって言ってたの?

関西コンクリートとの噂のある辻元さんが言ってるの?
0375名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/22(土) 00:57:59.81ID:f/cshPvF0
>>366
はぐらかしてないで、答えてくださいよ。

>>先例化の強調=国会合意案/民進

について書いてありますか?
有識者会議の最終報告に書いてないことを求められてないことを
政府が法案化しなくても政府は責められないと思うから。
0376名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/22(土) 00:59:14.54ID:XprtR2e8O
これは、民進党が正しい。
法に陛下などの敬称をいちいち入れる必要ない!
0377名無しさん@1周年
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2017/04/22(土) 00:59:15.45ID:ymXKnfcN0
>>364
正解までもうちょっとかな
礼を失するとかいうレベルの問題じゃない
右翼なら国体の本義に関わると言うだろう
0378名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/22(土) 01:00:24.86ID:Tt2aUk5G0
>>360
「陛下」だけ敬称を付けて、残りが常体の文章では日本語としておかしいから。
0379名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/22(土) 01:00:29.80ID:lBKi2yUt0
>>375
はぐらかしてるのではなくて、そもそも合意から残された論点について詰めてる報告書にのってないって
当たり前じゃん、いい加減、斜め下の主張に付き合うのつらいんだが・・・
0380名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/22(土) 01:01:16.16ID:9k8ualG60
民進党は、オウンゴール
次々 決めてるな
何てバカ揃い なんだろ
0381名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/22(土) 01:01:32.99ID:tArP5u4x0
>>378
わざわざ指摘して削る理由としては相当弱いなぁw
敬称だけを削れっていう言い分をちゃんと踏まえてね
0383名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/22(土) 01:02:35.27ID:ymXKnfcN0
あーちなみに今上も今回のアベ案は喜んでるだろうから
今上の気持ちを気にしてる人はこんなゴミ溜めでがんばらなくてもいいと思うよw
0384名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/22(土) 01:02:49.55ID:9k8ualG60
辻本一派とピットクルー
出没警報
0385名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/22(土) 01:03:03.32ID:5n1K7c100
皇室典範だって
天皇と書いてある
0386名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/22(土) 01:03:54.95ID:v1Q8wgjh0
>>363
あなたは政府の人間?
それは政府の理屈でしょ
政府の既定路線に沿った結論を出すための有識者会議だもの当然
0387名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/22(土) 01:03:58.55ID:9k8ualG60
赤軍も 追加投入か?
0389名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/22(土) 01:05:15.83ID:9k8ualG60
ネット工作 ご苦労様です
民進党さん
0390名無しさん@1周年
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2017/04/22(土) 01:05:55.46ID:2k4/rVk20
これは現行の他の法律がどうなってるのかで合わせれば良いんじゃないのかな?

>>376
まぁ、実際そうなんだと思う
天皇陛下に敬称付けるなら総理大臣にも猊下とか付けないとアカンのかって事になるんかな?
0391名無しさん@1周年
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2017/04/22(土) 01:06:08.32ID:f/cshPvF0
>>379
>そもそも合意から残された論点について詰めてる報告書

とりあえず、これのソースをお願いします。
0392名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/22(土) 01:07:05.80ID:9k8ualG60
必死だな
民進党 ネット工作部隊
0393名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/22(土) 01:08:13.83ID:b4tkd0gA0
基地外集団
0394名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/22(土) 01:08:26.26ID:UDKKCSJyO
支那人民解放軍特殊諜報員R4閣下の下僕民進www
0395名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/22(土) 01:09:28.95ID:XFMsMfBS0
勘違いされてるけど自民が右で民進が左なんじゃない
そもそも自民は社会主義傾向の民主主義を推す左寄りの政党
自民に反対してさらに左に行こうとする民進はどう見てもアナーキスト
0396名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/22(土) 01:09:54.48ID:v1Q8wgjh0
>>385
いい事言った

天皇一般を指す場合はただ天皇と書かれている

天皇陛下と書いてしまうと今上陛下であることを強調する言い方=特例性を強調する言い方になってしまう
0397名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/22(土) 01:11:04.72ID:lBKi2yUt0
>>391
おまえのだした資料の2P目
とりまとめの別紙の論点詰めてるだけだろこれ
こっちも見とけよ
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/koumu_keigen/dai12/siryou.pdf

つうか、おまえのいう通りなら
要するに、有識者会議の最終報告書では国会の合意を厳粛に受け止め、残った論点について扱うと書いてるわけよ
つまり、そこで扱われない内容について政府が修正したのなら、最終報告書で扱われてない内容について、
国会の合意案を修正した政府はダメダメですね(棒読み) ってことになるのよね

取り込まなくてもいい、ではなくその論点について扱ってないなら修正してはいけない部分ってことになってしまう
だって有識者会議はその改正案について意見を最終報告書で合意案を受け止める以上のことはなにも言ってないんだから、受け入れなきゃ
自爆だよw
0398名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/22(土) 01:11:44.30ID:wClF0A800
>>350
国体思想なんてとっくに終わってんだけどw
そもそも国体の象徴ってなに?
日本国憲法にはそんなこと書かれてないよw
天皇は日本国及び国民統合の象徴だぞw
国旗や国家の人間版みたいなもんだw
0400名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/22(土) 01:12:13.81ID:+iscjIOM0
旧社会党、共産党化がとまらないな・・
0402名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/22(土) 01:13:51.78ID:wClF0A800
>>381
お前が勝手に弱いと思ってるだけ
0403名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/22(土) 01:16:01.80ID:7QO90kBp0
退位した天皇を上皇とする。上皇の敬称は陛下とする。
それも書き込まなきゃいけないわけで、陛下っていう語は法律に入ってくる
でも、憲法、皇室典範そのほかとのバランスで、「退位された」「退位あそばされた」とは書けないよね
「天皇陛下」にこだわるのは、あくまで今上お一方の特例にとどめたいアベ一派の悪あがき
そういえば、絶対敬語の国の人らしいともいうよね

けっこう、本質的な論点かもしれない
0404名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/22(土) 01:16:51.26ID:iKa5UwNn0
>>63
つまり民進は陛下が退位される事例を今回のみの特別な事ではなく恒久的なものにしたいと
こりゃ日本人になりすました朝鮮人勢力による退位デモの布石だなw
0405名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/22(土) 01:18:26.82ID:f/cshPvF0
>>397
>残った論点について扱うと書いてるわけよ

残った論点について扱うってどこに書いてあるの?
0406名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/22(土) 01:18:43.79ID:lBKi2yUt0
>>404
真面目に返すのもあれだが
今回と同じ程度の公務実行できないとかの事情が要件として必要と言ってるからデモじゃ無理やろね
0407名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/22(土) 01:18:45.04ID:Tt2aUk5G0
今上天皇だけの特例として退位ができるようにする法案だから「天皇陛下」とする与党案
今上天皇だけの特例にさせないための「天皇」への修正要求

というわけか
専門家会議の話を踏まえれば「天皇陛下」が妥当だろうな
0408名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/22(土) 01:19:07.10ID:R3BqRol80
民進は何目指してるんだ?
だから支持率落ちるんだよ
0409名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/22(土) 01:19:43.83ID:UFbJTdMo0
わざとやってるのかな
0410名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/22(土) 01:21:52.00ID:2qQ0zxxU0
北が実験したらお前ら終わりだ
>民進
0411名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/22(土) 01:22:25.22ID:HKwdoIxs0
田布施シ○テム
0412名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/22(土) 01:24:37.29ID:7QO90kBp0
落としどころとしては、法律の条文には天皇陛下とは入れない
その代わり、平成28年8月に表明された天皇陛下のお気持ちを踏まえ、とかなんとか
国会の付帯決議にでも入れておくのが適当じゃないのかな?
0413名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/22(土) 01:24:54.63ID:bDeCmggS0
もうそろそろ自民党も本気出してくれないと・・・日本国民怒るよ
進退検査されるよ
0414名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/22(土) 01:25:53.15ID:lBKi2yUt0
自分で読んでもわからない人はわかるまで放置するとして

日程見たらある程度わかるけど
有識者会議が論点詰めて(1/中、第8-9回くらい)まで
そこからその論点整理を参考に二ヶ月かけて国会で与野党合意作って
合意で残った法律上の論点について有識者会議が議論して、それを最終報告書にしたって流れよね

恒久化特例化なんかの議論は論点整理にとどまってるから有識者会議は結論出してないじゃん

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/koumu_keigen/kaisai.html
0415名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/22(土) 01:25:56.41ID:sgDZy6tn0
民進党も提案型政党の面目躍如だな
0416名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/22(土) 01:26:30.89ID:vZfVZ1wW0
>民進党の馬淵澄夫・党皇位検討委員会事務局長が
野党の馬渕が〜になるようなもんだが分かってるのか?
0417名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/22(土) 01:28:29.20ID:ymXKnfcN0
>>403
その手のオツムの足りないどこぞのシンゾーくんの気持ちみたいのは
この肥だめではさも大事な話みたいに言っているやつが多いけど
どうでもいいことなんだよw
0418名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/22(土) 01:28:37.56ID:OuxEZ4GR0
よくわからんが、原発や安保は無茶できないから、ここで左翼ポイント稼ごうとしたんかな?

たぶん何の意味もないばかりか、残り少ない中道層の支持も失いかねないアホな選択肢だな
0419名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/22(土) 01:28:52.09ID:xrxwU5I6O
これは正論。
典範がどうなってるか見てみろよ。
0420名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/22(土) 01:29:00.91ID:tVcWcZG30
人民裁判、不敬罪で死刑だな
0421名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/22(土) 01:30:14.12ID:pcD6nxhF0
何の意味があるのかわからん事を平気でやってくるよな
バカで悪という、どうしようもないなコイツら
0424名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/22(土) 01:33:17.53ID:acorm5/P0
日の丸切りたくって党旗作ってたしな
さもありなん
0425名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/22(土) 01:33:43.50ID:ZYcCp4Lg0
天皇陛下を呼ぶ時、今は陛下って付けてるけど
民新の連中は陛下の前でも、天皇って言うつもりなのか

おーい、民新の保守系の連中達、もう本当にタイムリミットだぞ
長島に続かきゃデッドエンドだわ
0426名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/22(土) 01:35:23.00ID:lBKi2yUt0
ページ数示してもわからん人は無理
0427名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/22(土) 01:36:43.27ID:OuxEZ4GR0
>>422
民進党はこれかあるからな
原辰徳よりも切り替えていくのが早い
たぶん、不評なら速やかに馬淵の放言ということにするよ
0428名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/22(土) 01:38:04.07ID:5+d9eRj40
要は、天皇陛下に敬意を払いたくないってことだろ
別に天皇陛下を否定するのは自由だが、
民進党は国民から否定・拒絶されてることに、そろそろ気付けよ
0429名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/22(土) 01:38:24.59ID:7QO90kBp0
>>364だけど、ちょっと訂正。
法律はともかく、条約なら「陛下」を入れるのが普通だった時期がある。

パリ不戦条約:
「獨逸國大統領、亞米利加合衆國大統領、白耳義國皇帝陛下、佛蘭西共和國大統領、
「グレート、ブリテン」「アイルランド」及「グレート、ブリテン」海外領土皇帝印度皇帝陛下、
伊太利國皇帝陛下、日本國皇帝陛下、波蘭共和國大統領、「チェッコスロヴアキア」共和國大統領ハ
人類ノ福祉ヲ増進スヘキ其ノ嚴肅ナル責務ヲ深ク感銘シ・・・(以下略)」
0430名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/22(土) 01:38:30.45ID:wClF0A800
おれは明仁さんって呼ぶぜ
彼の名前は天皇でも陛下でもないからな
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