【国際】ジャワ高速鉄道、中国から日本へ 一向に進まぬ中国の建設計画 「日本の費用と鉄道技術が必要」★３ [無断転載禁止]©2ch.net
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【まとめ】
・インドネシア政府、高速鉄道計画で日本に発注の意向。
・先に受注した中国の建設計画大幅遅れが背景に。
・政治的要因残るも日本はこのチャンスを活かせ。
■インドネシア政府、日本と共同調査の意向
インドネシア政府はジャワ島西部の首都ジャカルタから東部のスラバヤに至る鉄道（約730キロ）の高速鉄道計画について今年5月からその実現可能性などを環境や資源など各種要因に基づいて調べる「事業可能性調査（フィージビリティー・スタディ＝FS）」を開始する方針をこのほど明らかにし、インドネシアの国鉄（KAI）、科学技術応用評価庁（BPPT）とともに日本と共同で調査を実施したい、との意向を明らかにした。
インドネシアの鉄道高速化計画に関してはジャカルタからバンドンまでの約140キロ区間に関して2015年9月に日本との激しい受注競争の結果、中国が受注に成功したものの、その後の建設計画は予算増大や土地取得の遅れなどから大幅な「計算違い」が生じている。このため「中国ではなく、今度こそは日本に発注したい」と中国への落胆と日本への期待が政府部内で強くなっていることが背景にあるといわれている。
ルフット・パンジャイタン調整大臣は「インドネシアの高速鉄道化には日本の費用と鉄道技術が必要」として、5月からのFSを11月ごろまでには終了して、日本への発注で年内には合意する方向で政府部内の調整を進める方針を示した。
日本側も1月にジャカルタを訪問した石井啓一国交相がルフット調整相、スマディ運輸相などとの会談で「高速鉄道計画への協力」の姿勢を示しており、すでに両国政府間ではある程度の協力体制ができていたことも今回のFSへの日本の参加の布石となっていたとみられている。
■一向に進まぬ中国の建設計画
ジャカルタ～バンドン間の高速鉄道計画では受注競争で新幹線による鉄道建設の実績、鉄道運航の安全性で日本の圧倒的優勢が伝えられていたが、中国側が最終段階で「日本のものと酷似した事業計画書を提出」するとともに建設に関する「インドネシア政府の費用負担をゼロ」とし、「事業が失敗した際の債務保証も求めない」という異例の案を示したことで逆転、中国が受注した経緯がある。
しかし、2016年7月に建設許可が下りて以来鉄道計画はほとんど進捗しておらず、2017年12月までに確保が必要となる約600ヘクタールの土地の収用もほとんどが手付かずの状態といわれ、2019年5月の開業を絶望視する声があちこちから出始めている。
2016年には建設予定地とするジャカルタ郊外の土地で中国人労働者が工事を開始したところ、そこがインドネシア空軍の管理地で空軍の許可もなく、さらに中国人労働者のビザに問題があったことが発覚するなど計画そのものだけでなく、建設工事の進め方でも「杜撰さ」が露呈、中国への信頼性が大きく揺らいでいた。
4月15日には建設に要する経費が当初の55億ドルから59億ドルに膨れ上がるとの見通しが示された。もっとも費用をインドネシア側は負担する訳はないが、増大した費用の負担を中国がどうするのかは不安なところ。中国の受注にジョコ・ウィドド大統領を最終決断させるのに大きな役割を果たしたとされるリニ国営企業大臣は「高速化路線に建設予定のトンネル工事で変更が生じた結果の費用増加だが、中国開発銀行が問題ないとしているので心配はない」とマスコミに説明、予定通りに建設計画が進むとの楽観的見方を表明した。
■政府部内の対立・確執が影響
「日本優勢の受注競争を最後にひっくり返した」のはこのリニ大臣といわれ、その背景には日本を推していた与党「闘争民主党（PDIP）」の党首、メガワティ元大統領とリニ大臣の確執、さらにジョコ大統領とメガワティ元大統領との不仲説も影響したといわれている。
内閣改造でリニ大臣の更迭をPDIPが求めたもののジョコ大統領が拒否したとされ、「ジョコ大統領、リニ大臣」と「メガワティ元大統領、PDIP」を巡る構図は基本的に前回の受注時とは変わっていない。
以下ソース
1：2017/04/23(日) 08:13:46.01
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1492909476/ >>745
日本は十分すぎるくらい寛大だよ
むしろ、厳しくないとダメだろ
裏切るような奴に慕って欲しくないしな 日本に金と技術出させたらまた中国が来るぜ
もうやめとけ >>827
上でも書いたでしょ。
日本が今でもミンス政権なら、日本人全体がミンスの政策を是としていると思われてもしかたがないわよ
インドネシアは今も政権の座に中国のスパイが座っているのだから 日本と中国のくだらない争いで地元住民が迷惑する典型例だな
こんなの最初から日中の共同事業で進めれば良かったのに
日本が面子にこだわって協力しなかったからこういうことになる 高速鉄道なんて安かろう悪かろうはご法度なのに
政府の連中がそれに気づかないなんてインドネシア終わっとる >>843
二階か？
最近は大人しく成ってる様だが。ｗｗｗ 日本を裏切ったインドネシア人は皆殺しにされても文句言えないよ もしやるなら元の金額の倍は取らないとな
舐めた事をすると損をするだけだと土人に分からせてやれ >>839
むしろ「先進国だまくらかしてる俺って賢い」と思ってる
何度も引っかかる日本がアホなだけ 俺2038年から来た未来人だけどこの事件よく覚えてるよ
契約が2段階になってて日本が調査と用地買収終わらせたら第1段階完了で第2段階の入札で中国が落札するの
でも結局鉄道が完成しなくて国際裁判になる
信じられないことに最終的に日本政府がODA名目でJRへの支払いを迂回出資して赤字で新幹線完成させた
そのあと国会で出資方法が違憲じゃないかって大騒ぎになって総選挙になった なんでもかんでも中国のせいというわけでもなかろう
ネシアの現政権も節操がなさそうだ 話聞くふりだけしててタイとインドのが完成するまでほっとけｗ >>330
日本人はみんなバカチョン嫌いだよ
君らがいない席でのバカチョン談義聞いたら本当に驚くと思う >>847
脳味噌の代わりに馬糞が詰まってる類稀な動物にお返事を頂き、恐縮の極みです 親中政策の国に日本は援助しないって
見せるほうが金かからないし100倍国益になると思うわ
どうせなにやってももう中国の賄賂まみれになってる国だし
中国に体を売ったなれの果てとして利用したほうがいい 国籍が日本でも日本人ではないな
>>797
> >>784
> お前の国籍は？
> そこは真面目に答えて当然。
>
> そういうところで日本のブランドを汚したくないし >>854
２０１４年に大統領に成って任期が５年何だが、
その辺の事情は気付いているのか？ 元記事
>「鉄道計画という国民生活に直結するインフラ整備に政治は介入するべきだはない」との声がでていることは、
政治は介入するべきだはない！って、何言ってんのか良くわからん お金払って仕事するバカがどこにいるんだよ
そんな馬鹿な国ってあったけ >>663
だがしかし
人間性などは支那朝鮮人と同じ
日本に擦り寄るな そもそも運用出来んのか？
中国に作ってもらう高速鉄道運用して実績作れよ >>832
確かにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなことでは覆せんｗｗｗｗ
一方で観光立国とか言い出してるこの日本だぜ？んなわけあるかと 既存のディーゼル車を電化するのだろうが、電力供給は大丈夫なのかな。
発電所込みかも。 >>12
安倍ちゃんなら、中国に勝った！と大喜びで金をばらまくだろうね。
国民の金を。 ここで相手の足下を見ないのが日本人の人の良さというか何というか・・・
一回ぐらいは焦らしてやっても良いんだがな >>1
∧＿∧
（´･ω･) 知らんがな
ノ^ ｙヽ
ヽ_ﾉ==|ノ
/ ||
"""~""""""~"""~"""~" >>863
流石に可哀想だからHOゲージにしてやってくれないか？ >>469
そうだよな
その二人は支援をもらうのが当たり前だという感覚でしかないから
信用できない 産業スパイ天国だから日本の計画はハニートラップで奪われたんだよな インドネシア政界の力関係や権力闘争の構図は複雑なんだよな
ジョコはインドネシア初の非エリート出身の大統領でハト派なイメージで
軽い神輿として大統領候補として担がれたけど
ジョコなんかよりも強大な力を持った大物やフィクサーがゴロゴロいて
政策や方向性が頻繁に揺らぐからいろんなことが予測するの難しい >>855
アホかw
中国の尻拭いをしろと？
冗談は顔だけにしろ。 >>1
> 日本の費用
( ﾟдﾟ)はぁ？！
何言ってやがんだ糞土人ども！！ >>871
んじゃ2019年になってからおいでなさいな
株式会社社長サンｗ
あなたの会社では、あんなに損害を出した
裏切りをされても、また契約するの？？ >>829
ほんとこれ
何しれっと頼んできてんだっていう
きっちり謝罪と賠償してから >>1
まずはシナからキックバック受けてたインドネシア議員全員の首を盆に載せて差し出せ
話はそれからだ インドネシアは嫌いじゃないけどひとこと言わせてくれ
ふざけんな！ 高速鉄道をつくる国力・資金力がないなら、つくらなきゃええねん
結果的に無駄な借金かかえこまなくて済む
あるいは、はなから借金返すつもりないのかもしれないけど
借金を返済しない国と非難されなくて済む >>851
債務保証無しの条件に目がくらんだだけならまぁってなるけど
日本の調査データ持ち出した連中に処罰もせずムシのいい要求を繰り返すなら
本当に全額前金じゃなきゃまともに取引なんか出来ませんて。 >>864
2038から来てそんなもんかよ
他に大事件あるだろ北朝鮮がどうこうとか ネ死アはポス故の件でもバカチョン、チャンコロと結託して日本に鉄鉱石を売らないように
悪巧みしたの知ってるか？ｗそれが大爆発で計画がオジャンｗｗｗ
こいつらトンデモネー悪党だぜｗｗｗ ＞日本の費用と鉄道技術が必要
金と技術だけ盗みますって既に白状しててわろた 日本の調査技術と資金援助さえ入れば
結局中国がやることになる 裏切っておいて金と技術出せって…
頭いかれてるのか？ >>879
発電所とか港湾とか、既に中国かも。
こっちも高速鉄道と同じような感じでやられ放題だと、なかなかのピンチだと思うわ。 費用って何だよ費用って。
やっぱりこいつら頭おかしい。 こいつらの謝罪なんて悪いとも何とも思っていないからな
親日国ｗお花畑ｗの皆さんｗ >>40
お前はなぜそこまで執念深いんだ？
リアルでフルボッコにされたことあんのか、その女にｗ 日本が受注後も中国がヘタに絡んでくるのは目に見えてる
また日本の技術や情報が中国にわたるんだろうな
以前もあっただろ、どっかの役人がワイロもらって中国に情報筒抜けだって
もし受けたら日本人のダメージを想像するのも恐いわ
圧力あるだろうが、安倍ちゃんお願い拒否してくれー シナほんと邪魔だな
北朝鮮に核撃ち込まれたらいいのに 相手にしない方がいい。
日本が時間と金を費やした調査を中国に横流ししたんだぞ、信用０だから相手にしない方がいい。 結局中国がやりたかったのは
インドネシアと日本が高速鉄道で結びつくのを邪魔したかっただけなのかな
まともに工事する気がないというか
まともに事業する気がないというか タダとか行ってる奴は馬鹿すぎ
在来線や地下鉄の整備には18兆ルピーの予算を当てる
短期的な資金を日本の有償援助で賄うって話だぞ
日本が整備してる地下鉄もちゃんと金払われてるぞ >>894
スケールが違うから何とも言えないが、
見積もりを出すだけでも経費は掛かるが、
断られたからと言ってそれを損害とは言わない。
納品して未払いなら損害と言うがね。ｗ 絡むな！絡むな！
やめとけ絡むな！
中国との契約が真っさら更地に戻ってからだ！！
絶対絡むなああああああ！！！！ 日本人は高速建設の目的を履き違えてると思う
大事なのは日本が大儲けすること？それとも中国に恥をかかせること？
インドネシアの人たちに喜んでもらえるのが一番の報酬でしょ 色々変えるたびに新たな贈賄を要求してくるってわけね
土人の性根なんかミエミエ 心配しなくたって中国が作ってくれるって！
でーじょーぶ！
作ってくれなくたって
そのうちみーんな忘れてるだろ！
だからこっちみんな！ >>1
費用(´・ω・｀)？
何言ってだ(´・ω・｀)これだからジャワ原人は ムカつくからうちでも騙してやろう
クソ土人に教育を施してやれ 何がチャンスだ。もったいぶれ。土人に高速鉄道なんざ100年早えわ。 インドネシア人は日本の技術なんて欲していない。
持ち出しの赤字でも、やりきる日本人の奴隷根性が欲しいだけ。 >>921
10年間の地質調査費用
寸前での裏切り
そんなの全て許しちゃうなんてさすが株式会社社長様だわ
是非御近付きになって親しくビジネスの話をして
金を引っ張り出して裏切りたいから、私と付き合ってよｗ ＞「日本の費用と鉄道技術が必要」
日本が自腹で作って
出来た鉄道はインドネシアに引き渡し、利益は中国が受け取るとかだろ。 >>923
バカじゃないのか
まだ気が付かないのか
日本に金ださせて基礎設計作らせ
また中国に寝返るよ >>1
>・政治的要因残るも日本はこのチャンスを活かせ。
朝日の社員、今すぐ全員死ね（比喩で～す） まともなインドネシア国民にとっては不要なインフラ
騒いで居るのは贈賄が欲しい一部の者達だけ・・ま、こんなとこでしょ やるならこうだな
建設費用は想定外の事態で工事費が膨張することも想定して、通常の試算の数倍に。
前金で支払ってもらう。支払った分だけ工事。
情報は他国に流れることを想定して、流出すると困る技術は投入しない。 >>923
とりあえず、次の選挙で中国のスパイを政権の座から追い落としてからおいで下さい >>1
断れ
中国にまかせろ
30年たっても鉄道は出来ないだろうがね インドネシアは裏切った。
この対価を支払わせてから、次のことをやれ。 >>920
その美味しいところは中国総取りで、そこまでを日本に全部やってもらいたいって話だろこれw
違いなら違うってはっきり言って見ろやバーカw レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
