【仏大統領選】マクロン氏が仏大統領決選へ、ポピュリズムの波は消滅か [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
http://jp.mobile.reuters.com/article/idJPKBN17Q02E
[パリ 23日 ロイター] - 英国と米国を昨年襲ったポピュリズム(大衆迎合主義)の津波は23日、フランスの海岸で消滅したのかもしれない。
同日のフランス大統領選第1回投票では、極右政党・国民戦線(FN)のマリーヌ・ルペン党首と中道系独立候補のエマニュエル・マクロン前経済相が決選投票に進むことになった。マクロン候補はグローバリゼーションや移民受け入れ、欧州連合(EU)への支持という、最近の潮流に反するような政策を打ち出して成功を収めた。
世論調査によると、5月7日の決選投票ではマクロン氏がルペン氏に大勝する見通しだ。そうなれば、より大胆なフランス経済の改革に道が開かれるほか、ユーロ圏の立て直しを巡りドイツと妥協点を見出すという難題についても、前進が見られるかもしれない。
39歳で政治経験がわずか4年のマクロン氏は世代交代の象徴だ。
同氏が大統領に就任すれば、フランス政治は過去半世紀にわたる左派と右派の二分状態に決別することになる。
行く手には手ごわい課題が待ち受けている。有権者の約半分は極右か急進左派の候補に投票した。彼らがリベラルで民主主義的なマクロン氏の方針を支持するとは考えにくく、フランスは分断国家になるだろう。
6月の議会選挙後、議会で中道勢力を団結させ、過半数を制することにも「マクロン大統領」は苦慮するかもしれない。
とはいえ、大統領選第1回投票でのマクロン氏の勝利は、欧州の心臓部で中道勢力が根を下ろしつつあることを示した。昨年は英国民投票でEU離脱派が、米大統領選でトランプ氏が勝利したが、ここ数カ月はオーストリア、オランダ、ドイツで極右の政治家が敗北している。
ロンドン・スクール・オブ・エコノミクスのイアン・ベッグ氏は「欧州ではポピュリズムが退潮にあるようだ」と話した。
<EUの旗を振る>
大統領選候補のうち、選挙戦で欧州の統合推進に支持を表明したのはマクロン氏だけだ。
ルペン氏と急進左派候補のメランション氏はフランスのEU離脱構想を示し、中道右派・共和党のフィヨン元首相は欧州におけるフランスの影響力拡大を強調していた。
投票後にパリ南部で開かれたパーティーで、マクロン氏の支持者らはフランス国旗とEU旗の両方を振った。EU本部のあるブリュッセルやドイツのベルリンでも、マクロン氏の勝利は喝采を浴びた。
経済相時代にEU改革についてマクロン氏と協議していたドイツのガブリエル外相は「欧州にとって素晴らしいことだ」と述べた。
マクロン氏の対EU方針の根幹にあるのは、フランスがドイツほどの信任を取り戻すには、自国経済を改革する必要があるという信念だ。ユーロ圏の改革や防衛、移民政策での連携強化などを巡り、ドイツと包括的な合意を結ぶことを望んでいる。
マクロン氏は今年2度ベルリンを訪問し、3月にはメルケル独首相と会談している。マクロン氏の欧州問題顧問らによると、彼が大統領に就任すれば、9月のドイツ総選挙を待たずに同国政府とEU改革の日程を協議し始める見通しだ。
顧問の1人で外相候補と見られているシルビー・グラール欧州議員は「我々は選択肢のリストを持ってドイツに行く」と述べた。
マクロン氏は、ユーロ圏の救済基金である欧州安定メカニズム(ESM)の改造を支持しており、これにはドイツ政府にも同調者がいる。マクロン氏は、ユーロ圏の予算・財務大臣を設ける案も支持しているが、こちらの構想はメルケル氏周辺であまり人気がない。
「マクロン氏が大統領に選出されれば、二度とないかもしれないほどの歴史的な機会が訪れる」と語るのは、ピーターソン国際経済研究所のシニアフェロー、ジェロミン・ゼトルマイヤー氏だ。
「マクロン氏が正しいやり方で真面目なユーロ圏改革を持ちかければ、ドイツとしても関与しないのは非常に難しくなる。つまり、フランス国内をまず改革した上で、EUが移転同盟(資金を加盟国から別の加盟国に移転するだけの同盟)と化してしまうのを防ごう、とドイツに迫るのだ」とゼトルマイヤー氏は話した。
(Noah Barkin 記者)
2017年 4月 24日 1:38 PM JST こんだけ書いててルペンが圧勝するパターンか
もうメディアには騙されんよw マクロンさんが勝っても不満の爆発をかろうじて先送りできるだけでしょ >>4
ほんとそう。
ポピュリズムを連呼する日本のマスコミは、民主政権がポピュリズムの産物だと認めないw ロスチャイルドの行員だったマクロンの嫁は、高校時代のフランス語の先生(24歳年上の女性)
ロスチャイルドの行員だったマクロンの嫁は、高校時代のフランス語の先生(24歳年上の女性)
ロスチャイルドの行員だったマクロンの嫁は、高校時代のフランス語の先生(24歳年上の女性)
ロスチャイルドの行員だったマクロンの嫁は、高校時代のフランス語の先生(24歳年上の女性)
ロスチャイルドの行員だったマクロンの嫁は、高校時代のフランス語の先生(24歳年上の女性)
ロスチャイルドの行員だったマクロンの嫁は、高校時代のフランス語の先生(24歳年上の女性)
ロスチャイルドの行員だったマクロンの嫁は、高校時代のフランス語の先生(24歳年上の女性)
ロスチャイルドの行員だったマクロンの嫁は、高校時代のフランス語の先生(24歳年上の女性)
ロスチャイルドの行員だったマクロンの嫁は、高校時代のフランス語の先生(24歳年上の女性)
ロスチャイルドの行員だったマクロンの嫁は、高校時代のフランス語の先生(24歳年上の女性)
ロスチャイルドの行員だったマクロンの嫁は、高校時代のフランス語の先生(24歳年上の女性)
ロスチャイルドの行員だったマクロンの嫁は、高校時代のフランス語の先生(24歳年上の女性)
ロスチャイルドの行員だったマクロンの嫁は、高校時代のフランス語の先生(24歳年上の女性)
ロスチャイルドの行員だったマクロンの嫁は、高校時代のフランス語の先生(24歳年上の女性)
ロスチャイルドの行員だったマクロンの嫁は、高校時代のフランス語の先生(24歳年上の女性)
ロスチャイルドの行員だったマクロンの嫁は、高校時代のフランス語の先生(24歳年上の女性)
ロスチャイルドの行員だったマクロンの嫁は、高校時代のフランス語の先生(24歳年上の女性)
ロスチャイルドの行員だったマクロンの嫁は、高校時代のフランス語の先生(24歳年上の女性)
ロスチャイルドの行員だったマクロンの嫁は、高校時代のフランス語の先生(24歳年上の女性)
ロスチャイルドの行員だったマクロンの嫁は、高校時代のフランス語の先生(24歳年上の女性)
ロスチャイルドの行員だったマクロンの嫁は、高校時代のフランス語の先生(24歳年上の女性)
ロスチャイルドの行員だったマクロンの嫁は、高校時代のフランス語の先生(24歳年上の女性)
ロスチャイルドの行員だったマクロンの嫁は、高校時代のフランス語の先生(24歳年上の女性)
ロスチャイルドの行員だったマクロンの嫁は、高校時代のフランス語の先生(24歳年上の女性)
ロスチャイルドの行員だったマクロンの嫁は、高校時代のフランス語の先生(24歳年上の女性)
ロスチャイルドの行員だったマクロンの嫁は、高校時代のフランス語の先生(24歳年上の女性)
ロスチャイルドの行員だったマクロンの嫁は、高校時代のフランス語の先生(24歳年上の女性)
ロスチャイルドの行員だったマクロンの嫁は、高校時代のフランス語の先生(24歳年上の女性)
ロスチャイルドの行員だったマクロンの嫁は、高校時代のフランス語の先生(24歳年上の女性)
ロスチャイルドの行員だったマクロンの嫁は、高校時代のフランス語の先生(24歳年上の女性)
ロスチャイルドの行員だったマクロンの嫁は、高校時代のフランス語の先生(24歳年上の女性)
ロスチャイルドの行員だったマクロンの嫁は、高校時代のフランス語の先生(24歳年上の女性)
ロスチャイルドの行員だったマクロンの嫁は、高校時代のフランス語の先生(24歳年上の女性)
ロスチャイルドの行員だったマクロンの嫁は、高校時代のフランス語の先生(24歳年上の女性)
ロスチャイルドの行員だったマクロンの嫁は、高校時代のフランス語の先生(24歳年上の女性)
ロスチャイルドの行員だったマクロンの嫁は、高校時代のフランス語の先生(24歳年上の女性)
ロスチャイルドの行員だったマクロンの嫁は、高校時代のフランス語の先生(24歳年上の女性)
ロスチャイルドの行員だったマクロンの嫁は、高校時代のフランス語の先生(24歳年上の女性)
ロスチャイルドの行員だったマクロンの嫁は、高校時代のフランス語の先生(24歳年上の女性)
ロスチャイルドの行員だったマクロンの嫁は、高校時代のフランス語の先生(24歳年上の女性)
ロスチャイルドの行員だったマクロンの嫁は、高校時代のフランス語の先生(24歳年上の女性)
ロスチャイルドの行員だったマクロンの嫁は、高校時代のフランス語の先生(24歳年上の女性) これでルペンが勝ったらもうメディアは畳んだ方がいいよ
見てて恥ずかしくなる ゲイ野郎がトップとかわらえる(笑)
ゲイの国かよ(笑) ルペンが決戦投票に残ってなかったら、書いていい記事だと思うの マクロンなら毛糸洗いに自信が持ー!てー!まー!すー!
マクロンなら毛糸洗いに自信が持ー!てー!まー!すー!
マクロンなら毛糸洗いに自信が持ー!てー!まー!すー!
マクロンなら毛糸洗いに自信が持ー!てー!まー!すー!
マクロンなら毛糸洗いに自信が持ー!てー!まー!すー!
マクロンなら毛糸洗いに自信が持ー!てー!まー!すー!
マクロンなら毛糸洗いに自信が持ー!てー!まー!すー!
マクロンなら毛糸洗いに自信が持ー!てー!まー!すー!
マクロンなら毛糸洗いに自信が持ー!てー!まー!すー!
マクロンなら毛糸洗いに自信が持ー!てー!まー!すー!
マクロンなら毛糸洗いに自信が持ー!てー!まー!すー!
マクロンなら毛糸洗いに自信が持ー!てー!まー!すー!
マクロンなら毛糸洗いに自信が持ー!てー!まー!すー!
マクロンなら毛糸洗いに自信が持ー!てー!まー!すー!
マクロンなら毛糸洗いに自信が持ー!てー!まー!すー!
マクロンなら毛糸洗いに自信が持ー!てー!まー!すー!
マクロンなら毛糸洗いに自信が持ー!てー!まー!すー!
マクロンなら毛糸洗いに自信が持ー!てー!まー!すー!
マクロンなら毛糸洗いに自信が持ー!てー!まー!すー!
マクロンなら毛糸洗いに自信が持ー!てー!まー!すー!
マクロンなら毛糸洗いに自信が持ー!てー!まー!すー!
マクロンなら毛糸洗いに自信が持ー!てー!まー!すー!
マクロンなら毛糸洗いに自信が持ー!てー!まー!すー!
マクロンなら毛糸洗いに自信が持ー!てー!まー!すー!
マクロンなら毛糸洗いに自信が持ー!てー!まー!すー!
マクロンなら毛糸洗いに自信が持ー!てー!まー!すー!
マクロンなら毛糸洗いに自信が持ー!てー!まー!すー!
マクロンなら毛糸洗いに自信が持ー!てー!まー!すー!
マクロンなら毛糸洗いに自信が持ー!てー!まー!すー!
マクロンなら毛糸洗いに自信が持ー!てー!まー!すー!
マクロンなら毛糸洗いに自信が持ー!てー!まー!すー!
マクロンなら毛糸洗いに自信が持ー!てー!まー!すー!
マクロンなら毛糸洗いに自信が持ー!てー!まー!すー!
マクロンなら毛糸洗いに自信が持ー!てー!まー!すー!
マクロンなら毛糸洗いに自信が持ー!てー!まー!すー!
マクロンなら毛糸洗いに自信が持ー!てー!まー!すー!
マクロンなら毛糸洗いに自信が持ー!てー!まー!すー!
マクロンなら毛糸洗いに自信が持ー!てー!まー!すー!
マクロンなら毛糸洗いに自信が持ー!てー!まー!すー!
マクロンなら毛糸洗いに自信が持ー!てー!まー!すー!
マクロンなら毛糸洗いに自信が持ー!てー!まー!すー!
マクロンなら毛糸洗いに自信が持ー!てー!まー!すー!
マクロンなら毛糸洗いに自信が持ー!てー!まー!すー!
マクロンなら毛糸洗いに自信が持ー!てー!まー!すー!
マクロンなら毛糸洗いに自信が持ー!てー!まー!すー!
マクロンなら毛糸洗いに自信が持ー!てー!まー!すー!
マクロンなら毛糸洗いに自信が持ー!てー!まー!すー!
マクロンなら毛糸洗いに自信が持ー!てー!まー!すー!
マクロンなら毛糸洗いに自信が持ー!てー!まー!すー! 2ちゃんでマクロん批判したところで何も影響ねーぞ。。w
フランスの選挙なのに >>1
,ll''''''l,,
,,,,,,,,,, ,,l' ,lll,,,,,,,,,,,,, ll''''''lll
,,l''' ''ll,,, ,,ll' ,ll l ll
,,,ll'' ,,,, '''ll,,, ,,l'' ,'''llllllll' ,ll' ll ll ,ll''''l,,,
,ll''' ,,ll'' '''l,,, '''ll,,, l,, ,ll,,, '' ll lll l ,,l''' ,,ll
,,,,,,,l'' '''ll,,, '''ll, ''''''' ''llll ''ll ll ll ,,,,,,l'''' ,,l''
'''l,,,,,,,l'' ,,,,,l'''' ,,,ll,,,,ll'' ll '''''' ,,,ll'''
l'' ,,,,ll''' ll,,, ,,,,,,,,ll''''''
'''l,,ll''''
,,,,,,,,,,, ,,,,,
,ll'''''''''''''''''''''' ''l, ,l''' '''ll,,,
ll,,,,,,,,,,,,,, ,,ll''''''''' ll'''''''''''''''''''''''ll, ''ll,,, '''l, ,,,,,,,,
''''''''''''''''' ''''''''''''''ll,ll,,,,,,,,,,,,,,,,,, lll '''ll,,,,,ll'' ,ll' lll''''''ll, ,ll''''''''ll, ,l'''''''lll
,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,ll' l''''''''''''''''' l ,,,l''' ,l''ll, lll' 'lll' l''
,,l' ll 'll,,,,,,,,,,,,,,,,, ll ,,,,,,ll'''' ,,,l'' 'l, ' ,l, '' ,ll'
,,,ll'' ,l' ,ll'''''''''''''''''' ll ,ll''''''''''' ,,,,l''' ll, llll, ,ll'
ll,, ,,,l''' ll,,,,,,,,,,,,,,,,,, ll l,,,,,,,,,,,,,ll'''''''' ''l,,,,,,,,ll ll,,,,,,,ll'
''''''''' ''''''''' マクロン候補
29歳の時、高校時代のフランス語の先生であった24歳年上の女性と結婚.
http://i.imgur.com/TcWM2Ly.jpg >>4
ほんこれ
マクロンは極左、ルペンは中道だしな >>12
マクロン批判じゃなくて
マスゴミを笑ってんの >>14
29+24 ってことは53歳・・・しかも外人老け度で+15歳
ってことはつまり 68歳≒70歳!!
29歳でお婆ちゃんの70歳と結婚するとは、これなんぞ!!!!!!
なんぞ!! マスゴミに取って都合のいい候補が勝つ → 民主主義マンセー
マスゴミに取って都合の悪い候補が勝つ → ポピュリズムだ! 日本人の常識だとルペンが勝つね
あっちはあれなんだろうけど >>4
全くだ。普通選挙やってるんだから勝ったほうがポピュリズムになる。
自称知識人どもやメディアにおもねるのも本来大衆迎合。
あいつらは自分が大衆の一部であることを忘れて
意見の合わない者に都合よくポピュリズムのレッテルを貼る。 消毒薬か柔軟剤か知らないが、ルペン3世に勝てるわけがないだろうが >>25
おフランスと日本のセンスの違いってやつだな。
つくづく日本人でよかったと思うわ。 ユーロ圏が落ちぶれ、アメリカが勝ち残ったら移民政策の失敗が決定的になるな ポピュリズムの波が終焉=グローバル資本が民衆を屈服させる >>5
ババ専からホモへ転身w
と思って画像みたら、ベースにゴリ専あるだろこれwww EU離脱なんてあり得ないだろ!! → 離脱ー
トランプなんてあり得ないだろ!! → トランプーー
ルペンなんて…………… 無くなるわけない。これからますますグローバル化で格差が広がって混迷が深まってゆくのに。
今回の第一波はこの程度だったが、次の波はもっとでかいから防ぎきれんだろうよw ファシスト連呼が飽きられたから次はポピュリズム連呼なのか ふーーん
◇世界とアジアの話題
http://ultiman2006.web.fc2.com/index.html
◇中国の批判封じ 支局閉鎖まで追い込まれる
◇首脳会議で習近平はプーチンを売ったのか 急速悪化するロシアの立場
◇独裁を目指す習近平 党首席へ 香港民主派潰しも進める ポピュリズムって、小泉の郵政選挙、民主の政権交代選挙のことだろ。 マクロンの何がいいのか全然わからん
まず器がちっちゃい
それにいろんな色出し過ぎてて一貫性がない
女性受け狙い過ぎててキモイ
あんなもん食うより伝統的などら焼きのがずっと美味い >>39
投資家優遇政策やってますます格差拡大させんの目に見えてる。
移民に制限もかけないから失業率も上がりっぱで治安も悪化。 もうポピュリズムという言葉を頻繁に使って扇動する連中をポピュリストと思うことにするわ
5年後はフランス国民の中にもっと不満がたまっているだろう
このマクロンとかいう婆コンだかゲイだか知らん奴は
何もできん
すぐにフランス国民から失望され、見捨てられる
今回は機が熟するまでまだちょっと早かったのかも知れん
ルペン大統領は5年後か これ、GW中にフランスで大規模なテロ呼び込んでるようなもんじゃん >>51
マスゴミのこと?
考えることやめてお花畑に逃げ込んでるよね連中w フランスの大統領選挙のスレは立つのに
国内の名古屋市長選挙のスレが立たない謎www
自民が民主やあの共産と共闘して束になってかかっても
河村に惨敗したから都合が悪いのかな?w でも、マクロンもなんか理想論ばっかりで
具体性に乏しい感じがするんだよねぇ
正直、どっちもクソって感じが俺はするんだが 俺はトランプを支持はしないが、社会主義の亜種でしかないグローバリズムこそは悪しき衆愚政治の結果そのものではないか
国家・民族の歴史文化は、長ければ長いほど他民族と易々と溶け合ったりなどしない
溶け合わないばかりか憎しみの連鎖しか生まない
こんな当たり前の事がなぜ理解できないのだろう >大統領選候補のうち、選挙戦で欧州の統合推進に支持を表明したのはマクロン氏だけだ。
EU支持者は1/3しかいなかったってことか。 フランスはもっと移民と難民入れりゃいいよ
数十年後にどうなるか壮大な社会実験の結果が見たいから
イギリスは一抜けして正解だったのかも楽しみ 第一回選挙はほぼ最新の世論調査通りの結果になった
共和、社会もマクロン支持でフランスは親EUが6割を超える
トランプとイギリスを持ち出してる奴は思考停止してるよ >>1
つまり外国人による傀儡政権の誕生ってことですか? ルペンは得票率1位が取れなかったからもう終わり。
トランプが大統領になる前だったらもう少し可能性があったろうに。 >>57
フィヨンもEU残留派
メランションは反EU的だが離脱するとは言ってない >>59
ヒラリー当選を予測した米メディアは
39社中37社だったからねw >>55
まあ現実はそうだろうねぇ>どっちもどっち
ただ、メディアがこうまで極端な反応を見せてる以上、
ルペンの方がまだマシなんじゃないかと思える。 ルペン支持側からみりゃ
マクロンの方が移民歓迎のリベラリスト迎合ポピュリズムでしょ
こういう切り口あまり意味内容に思えるね >>5
高校の時の担任教師と結婚してるんだよね
奥さんはたるたるの二の腕晒さない方がいいと思う
フランスが若い娘よりマダムの貫禄を東都部といっても限度あるでしょ なんだかんだ言って、イギリスもアメリカもフランスも対立する主張がぶつかり合ってるな
日本は相変わらず、ネトウヨの一人勝ちだもんな 民意とポピュリズムを都合良く使い分ける偏向マスコミ >>5
マクロンはゲイかバイと写真を一目見て予想したのが的中したか >>68
日本のどこに対立する主張があるの?
具体的に教えて ハプニングは外から見てたら面白いが
自国では嫌ということがありありと トランプも、中道右派政権になったしな。
外交安全保障チームは、実務的だし、
財政は、国防費増額、非国防費の歳出削減、
そして、大幅減税と規制緩和。
共和党の伝統的な中道右派路線。 マクロンが下手こいたら次は絶対極右が大統領になるな 地殻変動期からポピュリズム出現の予感で集団で発作起こして、
八つ当たりストーキングで年月を過ごした馬鹿特定をやってたなんて、
引っかかって変態特定される馬鹿がいるはずだわw あとマクロンの真のターゲットは
オバチャンの連れ子の中の男の子と予想したんだよな
こっちも当たるかな >>5
24も年上のBBAと結婚した挙句、男と不倫って、すげーこじらせてるなw
メンヘラの要素あるんじゃね?大統領になっても、なーんにも出来なさそう。 >>68
安倍の主催する2ちゃんねるたけがネトウヨの天国だww マクロンすてき
妻が高校の演劇部の顧問だった人で24歳年上だって!
フランス進みすぎだわ 「ポピュリズム」で片付けている時点で何もわかっていない >>78
だからどの辺が一党独裁なのか
シナや北チョンと比較して具体的に教えて >>2今のうちにこういうの書くだけ書いといて欲しいわ
恥かき案件だろwww CIAお得意のマスゴミを使った印象操作の手法
・主張のない候補を立てる
・主張がある候補を「ポピュリスト」とレッテルを張る
・主張のない候補を非ポピュリストとして持ち上げる
ないことをあることにして、あることをないことにする
何の変哲もないいつものグローバリストの手口ですわ トランプはネオコングローバリストに取り込まれそうになっとるやん
これが現実なんだよ
ルペンが勝っても庶民の味方なんてしてくれんぞ しかしこのままではヨーロッパでのテロは減らないよな
どうすればいいのかね >行く手には手ごわい課題が待ち受けている。有権者の約半分は極右か急進左派の候補に投票した。彼らがリベラルで民主主義的なマクロン氏の方針を支持するとは考えにくく、フランスは分断国家になるだろう。
これ、マクロンを支持しない人は民主主義的でないってこと?
民主主義的って一体なんなんだろうね。。。 フランスは、もはや移民に乗っ取られた証左に過ぎない。
今回がラストチャンス。生粋のフランス国民は、何処まで事態を把握しているのだろうか? マクロンになっても政治の混迷は深まるだけなんだけどねw
実際マクロンはグローバル金融の手先みたいなもんだからフランス国民の
利益を優先することは無いだろうしさ・・・
任期中に国民もその事に気がついでフランス国内は再び大混乱で結局は
次の大統領選挙では磐石な態勢を築いてルペン政権が誕生するよ!
ルペンにとっては次の機会の方がチャンスは大きくなるってw 究極のポピュリズム
当選ゴール
また、だまされたのかということ 移民をおい出すとして、
その後、移民が担っていた底辺肉体労働をあなたたちがやりますか?
とまで問わないから
大衆迎合だと思う 日本は安倍自民党の一党独裁長期安定政権下で衰退してる ヨーロッパで極右が決戦投票するだけでもすごいと思うが >>84
これって日本でも同じような事やってないか? 移民が帰化して選挙権を得てるからな
もうフランスは手遅れだよ つうか、ネトウヨはルペン勝利をまだ頑なに信じて願っとるんやなあ・・・ マスゴミも政党もルペン支持が0だというから、酷い国だよ
欧州はどこも左巻きの呪いが掛けられている。
でもまあいい。その調子で移民を吸収してくれ。シナ人同様朝鮮人もよろしく 頭の方で学習させているつもりでも、
変態馬鹿ストーカーにしかならないでしょw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています