X



【経済】東京ビッグサイト、五輪中は使えない?中小企業は猛反発 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001記憶たどり。 ★
垢版 |
2017/05/05(金) 00:48:07.06ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170505-00000002-asahi-soci

2020年東京五輪・パラリンピックで東京ビッグサイト(東京都江東区)の
利用が大幅に制限されることに、全国の中小企業が猛烈に反発している。
営業の柱である各種展示会ができなくなるからだ。約1兆円の売り上げが
消えるとの説もあり、東京都の対応も揺れている。

「展示会がなくなれば売り上げが減る。企業、国民目線を欠いたあまりに
ひどい仕打ちで、集団で都を提訴したいぐらいだ」。名刺管理など営業支援
システム製作会社「ハンモック」(東京)の若山大典常務は憤りを隠さない。

展示会は、数十、数百の企業が出展料を払ってブースを並べ、
来場した企業の担当者らに製品を売り込む場だ。

ハンモックでは例年、こうした展示会に年4回参加。約1万人の企業担当者と
名刺交換し、年約1億円の売り上げにつなげてきた。年商約20億円の
同社には大きな存在だ。

東京ビッグサイトでは15年度、展示会など302件が開催され、1605万人が
来場した。国内最大の展示会場面積(9・6万平方メートル)が「フル稼働状態」
(担当者)だ。都などの試算では、面積も来場者も今ほどなかった06年度でさえ、
企業が出展したことで増えた売上高は2・7兆円に達した。

ところが、五輪では国際放送センターとメインプレスセンターとして使われる。
都は約1・5キロ離れた場所に仮設展示場を建てるが、19年4月から20カ月間、
使える面積は大幅に制限される。3カ月間はまったく使えない。展示会は中止や
縮小が避けられない。

「広告宣伝に人もお金も使えない多くの中小企業は、展示会を新規顧客開拓の
場として勝負をかけているのに」。大阪府堺市の金属加工業の太陽パーツの
城岡陽志社長は言う。「五輪に反対はしないが、全国の企業と日本経済を
がたがたにして何の意味があるのか。本末転倒も甚だしい」

福島県会津若松市の木製品メーカー、タカハシ産業は、夏前の展示会が唯一の
営業の場。高橋通仁専務は「五輪中の展示会は質の高い日本製品を世界中の
人に見てもらう絶好の機会。もったいない」。

展示会の主催団体など約300社でつくる日本展示会協会が、都などの試算に
あった売上高増2・7兆円を、制限のきつい20年5〜9月の5カ月間の
使用可能面積で計算し直すと、約1兆円の売上高が失われる結果になった。
ビッグサイトには年約9万社が出展し、9割超が中小企業だ。同会は1月、
例年通りの開催を求める署名約8万通を都に提出した。

4月26日、都内で開かれた展示会業界への説明会。東京都側は、20年
7〜9月の3カ月間はビッグサイトをまったく使えなくするとの方針を明らかにした。
それまでは、制限はもっともきついときでも2・3万平方メートル、現在の
24%までと受け取れる説明だった。
0240名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 02:35:55.06ID:UsEkx7ce0
>>235
ビックサイトと同規模で開催可能な他の展示会場が空いてるとでも?
0241名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 02:36:56.73ID:jP0PlSGo0
日本経済に勢いがある時代なら色々と不満があっても金で黙らせて解決できたのだろうけど
東芝など見てもわかるようにこの国は全体的に落ち目だから
0242名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 02:37:31.30ID:/fMHL3l00
そもそも五輪は上級にしか金が行かないからなw
0243名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 02:37:45.57ID:iQCnnfHM0
今からでも遅くないからレゴランドぶっ潰して跡地利用しよう
0244名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 02:38:07.21ID:c45e/V/n0
>>241
そうな
落ち目の企業にはオリンピックがトドメの一撃になりそうだね
どこの業界もガタガタだから総崩れになりそうでおっかないわ
0245名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 02:38:23.26ID:UsEkx7ce0
ビックサイトとタメ張る会場となると
幕張メッセかインテックス大阪ぐらいしかないからな

まぁ空きはないだろうな
0246名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 02:39:37.34ID:hWHLXV/M0
>>240
同規模でやれないんだから他の方策考えるだろ
0248名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 02:40:13.32ID:hWHLXV/M0
>>245
インテックスって結構ガラガラだろ
0250名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 02:42:32.85ID:Df+QhfYK0
>>239
オリンピックって、招致活動でもIOC委員への付け届けでベラボーな金を使い、
準備や競技場建設、運営その他で一兆円を超えるベラボーな金を使う。
で、国としては、何か経済的な利益があるか?
ホテルとか土木の会社は多少潤うかもしれんが、それで増える税収なんて、
出ていくお金に比べれば、微々たるものだろう
0251名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 02:42:51.82ID:cv4HBlBQO
つか外人も東京のついでに他回る奴もいるだろうし
他で開催したとして宿泊施設空いてるん?
コミケの民族移動パネェぞ
0252名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 02:43:31.47ID:UG572Bys0
コミケとか規模縮小して地方でやれ

つか上であがってる中小もそうだが3年近くも猶予あって無策とかありえねーだろ
代替プランくらい考えろ
0253名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 02:43:41.77ID:c45e/V/n0
>>248
インテックスは鉄道絡み悪いのが弱点だね
幕張もそうだけど電車の収容人数とかダイヤの話ね
0254名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 02:44:05.54ID:UsEkx7ce0
>>246
展示会ってね規模が大事なのよ。
多数の企業が1箇所に集まるから企業が見に来るし出店者同士での交流商談が多くなる。

展示会規模と商談件数や売上は比例するものなのよ。
0255名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 02:45:42.21ID:CQAt/5JW0
>>2
使うなと言うならその損害を補えるようにその企業に依頼しろって話
0256名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 02:46:03.13ID:HZ5/JEpy0
>>217
愛知県国際展示場 (2019年秋予定) 展示面積60,000平方メートル
0257名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 02:46:11.04ID:HQWVeQsN0
安倍のおかげやな
0259名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 02:46:49.02ID:UG572Bys0
>>254
ジムトフとか大阪と東京を一年おきに変えてる
出来ないなんて言い訳だな
0260名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 02:47:35.65ID:HZ5/JEpy0
>>258
狭い。無理。
0261名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 02:47:39.50ID:Vl751Uhn0
展示会としての要素だと代替施設はメッセかインテックス。
但し、メッセはオリンピック期間は競技があるので使用不可。
インテックスは首都圏から大移動してでも開催需要があるかは不明。
コミケに関して言えば、テレポート駅に建設する仮設展示場が2.4万uで
ビッグサイトの4分の1だから縮小開催は不可避。
0262名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 02:48:36.83
マスゴミの一方的な情報を鵜呑みするバカが多過ぎる。
代替開催地なんて、探せばいくらでもあるよ。
千葉・横浜・埼玉あたりに分散するだけでok
0263名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 02:48:42.73ID:CQAt/5JW0
>>25
レゴランドのすぐ近くにポートメッセなごやがある
小規模だがコミケも定期的にやってる
交通の便も良いしそういう話が来たら河村市長も全面的に協力するだろう
0264名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 02:49:02.71ID:hWHLXV/M0
>>254
そうやって知恵も使わないなら新規で同規模の作ったら?
兆の損失の数分の一で済むから
0265名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 02:50:03.12ID:pFiBAs5m0
五輪だといえばなんでも許される風潮
0266名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 02:50:13.12ID:hP4N4Tjv0
>>252

それを、中小が準備委員会(?)に言ってるのが、今回の騒ぎ
代替を準備しなければならないのに、それが出来てない
0268名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 02:51:14.92ID:Vl751Uhn0
>>251
他で開催する場合は半年前に宿の予約殺到するのでその時点で終了。
コミケットスペシャルでメッセ開催の時は幕張メッセ近辺の宿は全滅した上
アパホテルは便乗値上げしてたほど。

>>252
水戸でも沖縄でも開催しましたが何か?
0269名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 02:51:40.97ID:ZKZazdLj0
>>149
どいつもこいつも、コミケの話しかしてへんかったからやな
話の枕は必ずコミケやったやろ
0270名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 02:52:09.64ID:Adoc/XAK0
>>1
>年4回参加。約1万人の企業担当者と
>名刺交換し、年約1億円の売り上げにつなげてきた。年商約20億円の
>同社には大きな存在だ。

なんか数字が良い加減なような気がするが。
いくらでもできる場所あるだろ。
0271名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 02:52:17.87ID:OPyK8ZTW0
ご臨終は使えない
あたりまえやんw
0272名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 02:52:17.91ID:Vl751Uhn0
>>262
>代替開催地なんて、探せばいくらでもあるよ。
じゃあ8万uクラスの開催地、具体的にどこがあるのか挙げてみてよ。
0274名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 02:52:53.61ID:c45e/V/n0
>>264
そんだけの施設作ったあとに誘致し続けて維持しなきゃいけないことを考えるとクソでかい展示場作るのはかなりハイリスク
名古屋で今作ってんのは豊田という神がかった資金支援があるからできることであって
地方分散とか言ってそう簡単に作れるもんじゃねえんだよね
0277名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 02:54:06.64ID:JrHkDdmU0
>>262
千葉で大規模なイベントができるのってどこだよ
0278名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 02:54:35.90ID:UsEkx7ce0
>>261
インテックスというか地方開催は集客がね。
積極的に展示会を見に行く企業は開催地が変わってもそれなりについて来るだろうけど、
通常勤務(非出張)で見に来る地元客の数が東京開催に比べるとかなり落ちるわな
0279名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 02:54:44.16ID:Sne7eOvNO
石原が五輪とか言い出した時点で古臭感満載だったからな
0280名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 02:54:53.98ID:Hzb7+nkY0
展示会なんて費用対効果割れてるだろ大半
0281名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 02:55:02.63ID:ZhqKf78Z0
オリンピックなんて国民には何一ついいことなかったな
風俗やAVやら規制してくるし
0282名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 02:55:22.30ID:GiX86AKO0
>>272
同じ広さはいらんだろ。期間と場所を分散させれたらいいだけ。こんな知恵もないのか。
0283名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 02:55:27.76ID:UsEkx7ce0
>>264
うん、優秀な君は素晴らしい人生を歩んでくれw
0284名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 02:55:29.98ID:Vl751Uhn0
>>269
一応、日展協は反対署名やってて、印刷会社の栄光とかは日展協に便乗したかたちで
ブログ書いてて拡散されてたんだけど、結局がオタククラスタだけだったので
ビジネスユーザーにはまったく認知されてこなかった。
しかも防災公園に仮設展示場作れとか無茶苦茶なこと言ってたのも反感買ってた。
(※防災公園には大型ヘリ用のヘリポートがあって安全スペースが確保されてるので建設不可だった
0285名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 02:55:33.77ID:cv4HBlBQO
そもそもプレスって何に使うん?
映像は競技場だし編集作業は本国でやってもらえば?
0286名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 02:56:13.52ID:c45e/V/n0
>>278
本社が東京に密集してるからこそ意味があるもんだしね
大阪はその辺いまひとつだし。
0287名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 02:56:22.52ID:PrIHm5Rx0
展示会がないと売り上げが減るって、それはそれで会社として問題じゃねーの
0289名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 02:56:31.33ID:DEbSrrVb0
インテックスはコミックシティが定期的に行われてるからオタクイベントには強いだろうけど
さすがにコミケ規模(サークル4万、来場者3日で60万)に耐えうるキャパも交通もないでしょ
チンタラ海の上走るテレポート一本だよあれ。駐車場も狭いし
0290名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 02:57:27.77ID:Q+TnGXZU0
コミケって有料で同人誌売ってるだろう?
かなりの売り上げあるだろうけどちゃんと税金払ってるのか?
どっかの同人誌販売サイトで税金問題が昔話題になったから払ってないんだろうなーと思ったんだが
本当のところはどうなの?
0291名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 02:57:35.42ID:ZKZazdLj0
>>284
浮かれているうちに、後の祭りやな
0292名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 02:58:24.25ID:Vl751Uhn0
>>282
最初からそう言えばいいのに。
あたかも代替開催地があるかのように言ったんじゃないの?
0295名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 03:00:02.70ID:k27TfcQU0
>>290
同人誌出版しているサークルの99%は赤字です。
そうでない所には印刷会社を経由してマルサが行きます。
0296名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 03:00:55.61ID:JrHkDdmU0
>>282
代替開催地と>>262が言ったんだから同規模どこだよという疑問は自然だと思うが。
規模が違えば代替にはならんだろ。同じ売り上げが見込めないんだから
0297名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 03:00:57.32ID:DEbSrrVb0
>>290
友人が大手だったけど殆ど払ってないよ。バレてないだけ
印刷所調べればわかるけどそこまでマルサが入ることは余程の大手じゃないとやられない
売れなくて破棄したといえば済むし。友人なんて当日の売上わざと銀行に振り込まず持ち帰ってた
0298名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 03:01:50.55ID:ZKZazdLj0
>>290
払うわけないやろ。
他人の著作物の山賊版つくって違法に金儲けしてる連中が、現金商売で正直に申告するわけあれへんわ
売れ残り在庫は棚卸し資産になるけど、そんなもんも申告するわけあれへんわ
0299名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 03:01:55.98ID:C4WJTJCu0
>>17
ネット上で通販やっとけばいいだろ
0300名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 03:01:56.65ID:Vl751Uhn0
>>285
お前は中継って見ないのか?

>>290
確定申告が必要なほど売り上げのあるのは1割以下。
出展サークルは35000なので、概ね3000サークルが確定申告必要な感じ。
ちなみに確定申告しないと脱税なので普通に税務署の立ち入り来て追徴課税食らうし
なんならコミケ準備会に国税局突入されて、半数のサークルに税務署から
お呼び出しがかかってる。
0301名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 03:02:40.93ID:vo39oa7i0
オリンピックの時くらい、大阪とか千葉でやったらいいじゃんなぁ・・・。
一極集中を改善する練習にはなるだろうよ。
0302名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 03:02:52.56ID:v3siZ3I/0
>>290
今は同人誌の売り上げは納税してる。
むしろ確定申告しないと旅費や印刷費や宿泊費、家賃を経費として処理できないし、
むしろ税金の還付金が戻ってくるので赤字サークルほど申請した方が得ってのが同人誌の世界の常識。
0304名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 03:03:28.78ID:Hzb7+nkY0
展示会出ないと売上作れない程度の商品力と営業戦略がない会社は遅かれ早かれ潰れる運命。展示会は売上を拡大させる、新たな市場を開拓する場でそれに売上頼りきってる会社は色々と見直せ。無能が。
0305名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 03:03:39.03ID:mvk8LhQ20
というかオリンピック大阪か名古屋でやりゃよかったの。
それでちょうどよかった。
0307名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 03:03:46.31ID:a+67eu6z0
>>282
>同じ広さはいらんだろ。期間と場所を分散させれたらいいだけ。

出店コストが嵩む上に集客は激減で大赤字だろうなw
多数の企業が一堂に会することで商談機会が増え交流が容易になるという
大規模展示会の一番のメリット潰して代替え案になるわけないでしょ。
0308名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 03:05:32.86ID:ZKZazdLj0
版権エロ同人屋が合規適正に納税してる?
鼻で笑うわ。売れ残り在庫は処分しました〜、やんけ
0309名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 03:05:35.89ID:9RqWH9UF0
東京モータショーはコッチだっけ?
0310名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 03:06:08.65ID:/orieV520
オリンピックなどやめろ
いいことは少ない
そういうことだろう
0311名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 03:06:25.27ID:6i0RSqR90
小池知事は仮設で対応します・・・とか歯切れ悪かったな
0313名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 03:06:40.15ID:Vl751Uhn0
>>301
オリンピックの時は千葉のメッセは競技会場だから使用できないんやで。
大阪は今から会場押さえれば使えるが運営人員が首都圏から大移動しなきゃいかんので
開催コスト3倍ぐらいになる。
コミケに限って言えば大阪開催となると3000人いるコミケスタッフの移動は無理だし
移動できないスタッフは半数出るので半減。
部署責任者は強制で送り込まれたとしても主要熟練スタッフが欠けると難易度が上がる。
0314名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 03:06:40.57ID:mZubQIie0
自分の建物でもないのに何言っているかわからない
控訴でも何でもすればよい
0316名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 03:07:54.61ID:DEbSrrVb0
>>308
そう言わないと後ろめたいことやってるしバツが悪いからでしょうね
大手の友人見てたら払ってないのは明白だったわ。飲みの席で悦に入ってたし
告発してやろうかと何度も思ったけど面倒くさいのでやめた
0317名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 03:08:40.22ID:mvk8LhQ20
>>312
1000万円以上の売上で3年くらい払ってないと
税務署から黒いカバンの二人組のお客さんがくるんですわ。
0318名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 03:09:20.25ID:pFiBAs5m0
コミケなんて1回くらい開催せんでもええやろw
0319名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 03:09:41.45ID:CQAt/5JW0
>>301
使えない間だけ全国にコミックマーケット大阪とか名古屋とか福岡とかバラけるしかないだろうな
企業は大変だがやむを得ん
0320名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 03:10:06.12ID:XO/O1UWIO
オリンピック開催できんよ
米国勢は観戦に来ない
米国財務省。北朝鮮問題&テロ資金封鎖の銀行口座凍結のやつだよ

偽名口座や、悪い野党議員とかの、タックスヘイブン出ちゃったから
0321名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 03:10:17.06ID:OWidqQUf0
>>311
小池ってほんとかすっぷりが露呈してるな
0323名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 03:10:34.28ID:Vl751Uhn0
>>316
税務署が嗅ぎつけるのは時間の問題。
だって会場に私服で来てる税務署員が箱や販売価格調べて回ってるんだから。
そんなに言うならそいつの住んでる管轄の税務署に告発してよ。
今なら喜んで調べてくれる。
0324名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 03:10:47.81ID:hP4N4Tjv0
>>300
ちょっと勘違いかと思いますが、基本収入が有れば納税は必要ですよ
確定申告は別ですね
0325名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 03:10:52.37ID:R7pxmaBq0
つまり夏コミはどこか別の隔離施設が必要という事か・・・
0326名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 03:11:02.81ID:DEbSrrVb0
>>313
そうなると地方で同人イベント開催しまくってる赤ブーに協力頼むとか出来んのかな?
ライバル関係なのかそれとも同業なのかいまいちコミケとの関係性がわからん
コミケは基本ボランティアだろうけど
0327名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 03:11:31.26ID:Vl751Uhn0
>>319
福岡は海外やん。無理やで。
0328名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 03:11:43.54ID:1hVHOix50
ネットでイベントやればいいんだよ
VMwareとかやっているだろ
0329名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 03:12:01.98ID:Rome63uq0
いっそ大阪とかでやれば?コミケ
0330名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 03:12:37.72ID:mvk8LhQ20
>>323
会社やってるとわかるが
税務調査入ってようやく一人前だからwww
0331名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 03:12:48.19ID:CY7tXYt90
五輪なんて無駄な税金あほみたいにつかって
ゼネコンと役人と代理店喜ばせるだけのアホイベントやめちまえ
0332名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 03:13:09.74ID:7NsUM2DK0
名古屋や大阪にも規模の大きい施設があるんだから活用しろよ
なんでも東京でやろうとするな
0334名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 03:13:34.96ID:pFiBAs5m0
>>322
金の問題じゃなく
コミケを中止にして不都合ってなに?

180億円がはした金ってのは同意
0335名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 03:13:41.22ID:kmqvB/0R0
>>319
いいかもな
地方活性に繋がるし
お祭り感は少なくなるかも知れないが
行ったことないけとw
0336名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 03:13:49.08ID:c45e/V/n0
>>302
青色申告した方が払う税金減らせるしな
ホテルと交通費参加費だけで毎回数万飛ぶのに利益出すのはかなり難しいね
毎回必ず買ってくれるファンが3000人くらいいれば同人で食えるかも
0337名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 03:13:54.67ID:OWidqQUf0
>>297
つかそもそも税金発生するほど儲かってるとこひとにぎりやろw
0338名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 03:14:05.50ID:j0N+pY0A0
>>99
もう一部の役員どもしか得しないオリンピックは辞退した方が良いのかもな
0339名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/05(金) 03:14:07.26ID:Rome63uq0
既出か。
まぁクソ暑い8月になるなって殺人だよなw
魔羅損とか。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況