【加熱式タバコ】新型たばこ、くすぶる賛否 火使わず煙なしで人気©2ch.net
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2017/05/06(土) 17:37:11.18ID:CAP_USER9
専用たばこを充電式ホルダーに差し込んで吸う「アイコス」。煙の代わりに白い蒸気が吐き出される=神戸市内(撮影・中西大二)
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201705/img/b_10162100.jpg

アイコスの充電器(下)とホルダー
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201705/img/b_10162099.jpg

 火を使わず、煙や灰が出ない加熱式の新型たばこを巡り、路上喫煙や受動喫煙を禁じる自治体の間で対応が揺れている。「周囲を気にせず吸えたら」「火の不始末が心配」。そんな愛煙家らの心をつかみ、新型たばこは兵庫県内でも急速に普及。ただ受動喫煙による健康への影響は不明とされ、厚生労働省も明確な指針を示していない。(末永陽子)

 新型たばこの人気に火を付けたのが、フィリップ・モリス・ジャパン(東京)が昨年4月に全国発売した「アイコス」。専用たばこを充電式ホルダーに差し込み、加熱してから吸う。たばこ葉を電気で加熱し、依存性のあるニコチンを含む蒸気を発生させる。同社は「味わいは紙巻きたばこと多少異なるが、慣れると満足できる人が多い」とPRする。

 昨年末までの販売数は、ホルダーや充電器など定価9980円のセットが300万個を突破。同社によると、100万人以上の喫煙者が紙巻きたばこから完全に切り替えたという。国内の喫煙者は約2千万人とされ、その5%以上に相当。担当者は「自身の健康以上に、他人への配慮から切り替える人が多い」とみる。

 日本たばこ産業(JT)も昨年、加熱式たばこ「プルーム・テック」を福岡市で発売した。品薄が続くほどの人気ぶりで、数年後には全国展開を狙う。

 神戸市内の女性会社員(40)は、半年ほど前からアイコスを愛用。「服ににおいが付かず、周りに気を使わずに吸える。一度持ってくるのを忘れて紙巻きたばこを吸ったら、以前ほどおいしく感じなかった」と話す。

 一方、同市垂水区の男性会社員(32)は“否定派”だ。購入したが、「物足りなかった」ときっぱり。「充電式なので手間もかかる」。専用たばこは20本入りで1箱460円だが、別の男性会社員(45)は「ホルダーなどを合わせると初期費用が1万円を超える」と購入を見送った。

     ◇

 各メーカーは「タールなど有害物質は紙巻きたばこより少ない」とPRするが、健康への影響は科学的に明らかにされていない。たばこ事業法では「製造たばこ」に分類されるため、「法的には変わりはない」と強い拒否反応を示す嫌煙家も多く、新型たばこへの自治体の対応もまちまちだ。

 2008年から三宮・元町地区など指定区域での路上喫煙を条例で禁じる神戸市。「火によるやけどの危害やポイ捨ての防止が条例の目的なので、新型たばこは対象外」とする。

 これに対し、受動喫煙の防止条例を定め、大規模な飲食店や宿泊施設などの分煙を義務化した兵庫県は「法律上はたばこなので規制対象」と説明。京都市や横浜市なども規制している。

 神戸市灘区の女性会社員(37)は、新型たばこに切り替えてからも喫煙場所でしか吸わない。「見た目も普通のたばこと変わらないからか、カフェで吸おうとして注意された。新型たばこが普及しても、世間の嫌煙ムードは広がっている」と諦め口調だった。

■縮む市場喫煙5人に1人

 メーカーが新型たばこの開発に力を入れる背景には、紙巻きたばこ市場の縮小がある。

 日本たばこ産業(JT)によると、2017年の国内紙巻きたばこ販売は、前年比9・6%減の960億本となる見通し。1985年は3千億本を超えていたが、健康志向の高まりや増税による値上げなどの影響で減少傾向が続く。1千億本を割る予想は85年の民営化以来初めてという。

 喫煙率も右肩下がりだ。JTによる昨年5月の調査では、全国の成人喫煙率は男女合わせて19・3%(前年比0・6ポイント減)だった。うち男性は29・7%。ピークだった66年の83・7%から半世紀で54ポイント落ち込んだ。喫煙率が一番高かったのは40歳代の38・2%。

神戸新聞:https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201705/0010162098.shtml
0822名無しさん@1周年
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2017/05/06(土) 20:57:29.64ID:TbnuDgGA0
>>809
でも個人輸入はOK
0823名無しさん@1周年
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2017/05/06(土) 20:57:37.10ID:97mEiR+90
>>804
タバコや酒が嫌いな奴って理系っぽいんだよな
無意味に駄弁ってるときこそ人は詩的になったり、床屋談義的なリアリズムな場だったりするんだよな
0824名無しさん@1周年
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2017/05/06(土) 20:58:52.20ID:FHFAp28N0
>>816
まあ、一部の基地外喫煙者なんだろうけど今後は飲酒規制のスレでは此奴ら叩いて味方してくれ。
私も嫌煙厨は叩くから。
0826名無しさん@1周年
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2017/05/06(土) 20:59:02.01ID:REBdgRW60
>>809
税金の関係でそうなってるらしいが、許可したら判別不能になって結局規制になるし
使用者も今更許可してもらう理由がないんじゃない?
0828名無しさん@1周年
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2017/05/06(土) 20:59:04.85ID:yuTISMaY0
>>819
まともな企業はほぼ全て廃止されてますよ。
毒ガス室のような喫煙室より会議室を確保する方が重要。
0829名無しさん@1周年
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2017/05/06(土) 20:59:06.48ID:LKhfQfkK0
>>818
大手電機メーカーとか普通にあるが?
バカ?

喫煙しない奴はコミュに問題あり
0830名無しさん@1周年
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2017/05/06(土) 20:59:11.22ID:GneJcJ0k0
>>821
それ、個人主義と違うよ。個人主義者は、他者に危害を与えないなら、
できるだけ自由の範囲が広い方が良いと考える。
0831名無しさん@1周年
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2017/05/06(土) 20:59:21.94ID:kX8AV0hO0
>>820
池沼は死ねよ
0832名無しさん@1周年
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2017/05/06(土) 21:00:18.10ID:ZR/Q+Y1N0
>>377
それは安物の中国産コーヒー豆のせいだよ
山岡さんや海原雄山ならいいコーヒー豆をチョイスするよ
0833名無しさん@1周年
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2017/05/06(土) 21:00:18.77ID:mJ/6j3wN0
>>322
京橋屋カレーね。
こんど逝くわ。
0834名無しさん@1周年
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2017/05/06(土) 21:00:35.77ID:97mEiR+90
>>827
そういう瞬間を1日に何度か持つことは大切だと思うけどな
0835名無しさん@1周年
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2017/05/06(土) 21:00:40.92ID:qepMVNBrO

2012年、東京都品川区の昭和大学病院で、患者側に一切の説明なく用いた危険な薬が原因で寝たきりになる。
説明を求めたが、病院側は拒否

健康害を受けた昭和大学病院の対応について

で検索

#h$25.@
0836名無しさん@1周年
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2017/05/06(土) 21:00:42.46ID:UGISlirA0
タバコやめてよかったw
五年前は逆にこういうスレで嫌煙のやつと言い合ってたわw
やめると分かるタバコのろくでもなさw
0837名無しさん@1周年
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2017/05/06(土) 21:01:02.89ID:GneJcJ0k0
>>822
個人的にはインターネットで買ってるから困らないけど、
VAPEを普及させて通常のタバコからの移行を促す方がいい政策だと
思うので、日本のやり方に疑問を感じている。
0838名無しさん@1周年
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2017/05/06(土) 21:01:16.21ID:EqP4RPU20
一回吸ったらタバコ一本誤飲したくらいのニコチン摂取させる仕様にすれば
全員死ぬから丁度いい
0839名無しさん@1周年
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2017/05/06(土) 21:01:20.88ID:LKhfQfkK0
>>828
いやいやw
一部上場の名門企業も喫煙ルームありますがな。

喫煙という多様性を認めない企業はブラックだね
0842名無しさん@1周年
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2017/05/06(土) 21:02:05.10ID:PGv8GPn00
>>805

いや、全然違うよ、ニコチン程度で中毒にならん
0843名無しさん@1周年
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2017/05/06(土) 21:02:10.51ID:dIYwKrL60
>>809
本当そうだよな
味もヘビーにできるらしいからタバコから移るのが増えると助かるのに
日本は何でも遅れてる。先進国と言えるのか
個人輸入するしかなくて不便だろ。
受動喫煙でたくさん殺してるくせに安全性こだわるとかとか笑うしかない
加熱と電子たばこ以外は値上げ値上げ
0844名無しさん@1周年
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2017/05/06(土) 21:02:24.82ID:i/pOnNbn0
>>810
喫煙ルームでも聞かれちゃまずい人達がいない間に話すに決まってんだろ
それぐらいの想像力もねーのかお前は。

今度はそんな状況ありえないだろ?って返す気かな?
では、喫煙ルームは一つだけじゃない
時間帯によって人が少ない、いない場合もある と言っておく

これはお仕事して喫煙所に行った事あれば分かる話
ニートの君に分からないのはしょうがない
妄想で言う事しかできない
だって引き篭もりだもんね
世間の事分からないもんねw
0845名無しさん@1周年
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2017/05/06(土) 21:02:32.78ID:LP0Q7vwX0
アイコス臭いよね、オナラみたいな匂いがするからうちのバイトの女の子たちには不評だよ
0846名無しさん@1周年
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2017/05/06(土) 21:03:17.50ID:UGISlirA0
たしか、タバコさえ吸えない社会はつまらんだの
タバコを吸う自由だってあるから分煙すればいいとかいってたよw
0847名無しさん@1周年
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2017/05/06(土) 21:03:52.45ID:+EE5WWSU0
>>823
まあ、コミュ障ばかりのここじゃ理解されないだろうね。
残念ながら。
0848名無しさん@1周年
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2017/05/06(土) 21:03:52.83ID:kX8AV0hO0
>>840
池沼は死ねよクズ。涙拭けカス。
0849名無しさん@1周年
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2017/05/06(土) 21:04:18.65ID:LKhfQfkK0
喫煙拒否してんのって

会社で窓際

なんも発言権がない平なんだろーな
できる男はタバコをカッコよく吸うしな
0850名無しさん@1周年
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2017/05/06(土) 21:04:35.81ID:m8P5h1sr0
ニコチンとか全くなくてすいごこちだけあるようなもん無いもんかね〜、タバコ吸わないと口寂しのよね。電子タバコがいい感じだったけどすぐ液漏れするからたまったもんじゃ無いのよね
0852名無しさん@1周年
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2017/05/06(土) 21:05:01.89ID:UGISlirA0
>>842
依存症な
0853名無しさん@1周年
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2017/05/06(土) 21:05:27.60ID:GneJcJ0k0
>>834
インターネットで注文して買えば、
国内から送られるのも海外から送られるのも、
到着までの日数が違うだけだからどうっとことはないが、
そういうものがあることを知らないでタバコを吸い続けていたり、
割高のiQOSを吸っている人が気の毒だと思う。
0854名無しさん@1周年
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2017/05/06(土) 21:05:36.63ID:9rJRsuXp0
禁煙パイポでやめて2カ月になる
何か口寂しいけど慣れたよ
0855名無しさん@1周年
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2017/05/06(土) 21:06:05.95ID:m8P5h1sr0
>>843
電子タバコってすぐ液漏れして壊れない?安もんじゃなけりゃそれなりに耐久性あるのかね
0857名無しさん@1周年
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2017/05/06(土) 21:06:27.31ID:mJ/6j3wN0
>>823
…頭悪そう
0859名無しさん@1周年
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2017/05/06(土) 21:06:55.26ID:/g0VXXuk0
残念w喫煙者にはゴミしかいない
カッコイイ喫煙者は映画の中にしかいないw
0861名無しさん@1周年
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2017/05/06(土) 21:07:51.33ID:i/pOnNbn0
>>830
違わないよ
それは君の個人主義は良い物だと決め付けたい願望から来る捉え方。
それこそどんなイデオロギーだって肯定し得る。
不都合な現象があれば「それは本来の○○主義とは違う!」と言えば済むからね
くだらない言葉遊びはおやめなさい

大体個人主義とはこういうものだ!と誰もが納得できるだけの一般的な定義なんてあるのかな?
ま、こんな話しても無駄だけどね
とにかく自分の都合のみを考える人、他者の為に我慢できない人
自分はこういう意味で「個人主義」と使ってるわけで
そこはサヨクはもちろんのこと、ここの保守的な人にも当て嵌まるというのが一つの主張です
個人主義の定義について指摘しようなんて無駄でしかない
0862名無しさん@1周年
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2017/05/06(土) 21:07:57.05ID:UGISlirA0
はっきりいって、タバコ吸ってた20代より
やめた30後半の方が体調がいい
息切れしなくなったし、タンがでなくなった
毎朝、結構タンがかたまって出たんだよなぁ
全くタンが絡まん
0863名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/06(土) 21:08:11.40ID:GneJcJ0k0
会社によって全面禁煙になったり、喫煙室を存置したりしているのは、
社長が喫煙者か嫌煙者かで決まってることが多いような気がするなあ。
0865名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/06(土) 21:08:24.99ID:nDzxI4kv0
>>850
VAPEじゃね
タバコに似た「吸引具」ってやつ
見た目は電子タバコそのものだけど
タバコの葉は使ってないらしい

扁桃腺弱いから自分は吸おうとは思わないけどね
0866名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/06(土) 21:08:30.07ID:+EE5WWSU0
>>856
なんだろね、この攻撃性とか。
情緒と言うものが理解できないだから
しょうがないっちゃしょうがないんだけど。

詩的とか馬鹿?って言う連中だしね。
0867名無しさん@1周年
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2017/05/06(土) 21:08:41.17ID:2+RT5Qvp0
15年ほど禁煙していたが、また吸い出してしまった。
禁煙失敗。
0868名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/06(土) 21:08:46.41ID:FHFAp28N0
>>856
嫌煙厨はタバコの害を利用して喫煙者を虐めて叩きたいだけのクズだからね。
新型タバコはタールを出さないから、仕方がなく匂いにイチャモンつけている。
0869名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/06(土) 21:09:02.37ID:kX8AV0hO0
>>851
池沼のチンパンがレスるな。死ねカス。
0870名無しさん@1周年
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2017/05/06(土) 21:09:10.20ID:LKhfQfkK0
喫煙ルームがない取引先行くことあるが、
気を使ってビルの合間でタバコ吸うよ

これ以上居場所奪うなや
0871名無しさん@1周年
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2017/05/06(土) 21:09:49.27ID:UGISlirA0
>>868
ニコチンを息で外に出すよね?
0872名無しさん@1周年
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2017/05/06(土) 21:09:50.55ID:oFrKfA3B0
アイコスは多少の匂いはするものの酒臭い口臭よりはましだわ
電車でゲロはするし絡んでくるし声はデカくなるし、飲酒運転はするしアル中で医療費かかるし酒はもっと規制しろ迷惑なんだよバーカ
0873名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/06(土) 21:09:52.51ID:YYVO8ZqZ0
>>861
長々とキモいんだよハゲ
お前らニコチン摂取して気持ちよくなりたいだけだろ低脳チンパン
0874名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/06(土) 21:09:58.28ID:GneJcJ0k0
>>861
君よりはよく本を読むので、「個人主義」というものがどういうものか
知っているだけなんだがw
0877名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/06(土) 21:10:27.57ID:nDzxI4kv0
>>868
そういう認識だから話がすれ違うんだろうな
0878名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/06(土) 21:10:52.61ID:G8Kg1T1D0
路上喫煙無くなっても分煙しても、煙出さなくなってもヒステリックに怒ってる人が沢山いるからもうタバコ産業は潰れるしかない
人に有害とされるタール、一酸化炭素のほとんどを排除した物を喫煙OKな場所で吸ってても嫌な顔されるからもう辞めたわ
多数派に属してる方が世の中立ち回りやすいしな
0879名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/06(土) 21:11:03.98ID:kX8AV0hO0
>>875
池沼涙拭け。死ね。
0880名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/06(土) 21:11:04.07ID:Qfo5UBkiO
タバコの売り上げが減ってるからって、上げようとしなくていいじゃん。
0881名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/06(土) 21:11:11.27ID:TRlfCOut0
ハードランディングで完全にタバコ禁止でいいと思うよ

当然、最初はヤニが切れたヤニカスの一部が犯罪をすると思うけど
長い目で見れば若者がタバコに触れる機会がなくなり
そもそもニコチン中毒者が存在しなくなる
0883名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/06(土) 21:11:50.50ID:UGISlirA0
>>870
やめたから、思うんだが
そこまでして脳や体に害があるニコチンを血中に取り込みたいのは脳が求めてるんだよ
ニコチンの害をネットで調べて再考したらどうでしょう
ここでのレスも何かの縁なのでレスしました
0884名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/06(土) 21:11:52.82ID:GneJcJ0k0
>>867
そういうのは、禁煙失敗ではないだろ。禁煙するのを止めただけ。
0885名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/06(土) 21:12:03.20ID:f2mLhTjYO
>>864

お前サイテイだな
0886名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/06(土) 21:12:08.55ID:xVMdczLF0
 
 
 
動き回るなら、フルフェイスの完全密閉パーソナル喫煙所以外はダメだね。
 
 
 
0887名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/06(土) 21:12:09.86ID:LKhfQfkK0
ほんとそう思うよw
嫌煙厨がちょっと哀れにも思う

喫煙ルームって
若い社員や中堅とかとの良いコミュニケーションの場になるよなぁ。

まぁ、だからといって
喫煙しない同僚とどうこうはないがね
0888名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/06(土) 21:12:23.31ID:kX8AV0hO0
>>882
てめえが死ね池沼チンパン
0889名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/06(土) 21:12:25.23ID:QUB88fXP0
ちなみに新型タバコって吸ってる人の口臭はどうなの?
従来型よりはましになってるの?
0890名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/06(土) 21:12:57.15ID:nDzxI4kv0
>>887
少数派なのに?
0891名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/06(土) 21:13:13.85ID:FHFAp28N0
>>871
タールと違って副流煙程度の濃度なら問題にはならんだろう。
0892名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/06(土) 21:13:16.42ID:uC4ycPFg0
【麻薬を周りに撒き散らすな】

何故こんな簡単な事が理解出来ないんだ?
どんな教育を受けてきたら
周りに麻薬を撒き散らしながらキメてラリっても構わない
なんて考え方になるの?
マジで教えろよ家庭環境とか
0893名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/06(土) 21:13:17.38ID:UGISlirA0
>>887
やめると分かるが、そういう理屈や理由をつけてでも吸おうとするんだよね
0895名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/06(土) 21:13:55.45ID:qcyOfC7D0
みんな原理主義的発想や発言はやめようぜ
0896名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/06(土) 21:13:57.57ID:UGISlirA0
>>891
お店で長時間の隣席は嫌だな
0897名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/06(土) 21:14:15.02ID:FHFAp28N0
>>877
私はタバコ吸わないよ。
0898名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/06(土) 21:14:18.07ID:LKhfQfkK0
>>876
吸い殻は携帯吸い殻入れにいれているし
路上ではなくビル管理社が認めた
ビル敷地内での喫煙スペースなので条例違反でもない

あんた、気にし過ぎだろ
0899名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/06(土) 21:14:22.88ID:HS++xBf60
タバコ吸うことくらいしか、他人に優越感持てることがない連中って哀れだよなw
0900名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/06(土) 21:14:50.36ID:GneJcJ0k0
>>889
iQOSでもタバコに比べて口臭は少ないみたいだね。VAPEだとそれに起因する
口臭はほぼないといって良いと思う。特殊なリキッドを使わない限りは。
0901名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/06(土) 21:14:54.49ID:EqP4RPU20
タバコ吸ってる奴が肺ガンで手術不適応のとき助かりたがってるのを見ると
お前はもう助からないから周りの人にタバコの危険性を説いて回れと心の中で思ってる
せめて子供に伝えとけ!
0903名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/06(土) 21:15:04.37ID:i/pOnNbn0
>>866
次元の低い連中だからな
何かの為に思い耽ったり考えたり或いは他者と会話することもない
堕落しきった人生を歩んでるだけだからな
こいつらが政治分野に関して保守のフリするのがゆるせねぇw
0904名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/06(土) 21:15:05.01ID:+EE5WWSU0
>>894
おいおい、貧乏人は吸えないぜ?
昔と違ってさ。あ、昔もそうだったか。
0905名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/06(土) 21:15:11.98ID:YYVO8ZqZ0
>>887
こみゅにけーしょんw
バカが群れるのはコミュニケーションって言わないよw
0907名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/06(土) 21:15:23.89ID:eS70C9cV0
非喫煙者が最も嫌う”ケムリ”の元凶がタールだったりするから、愛煙家と嫌煙家の口喧嘩がヒートアップする一方だ
タールを含まないミストが周辺環境にどのような影響を及ぼすのか、科学的な根拠が積みあがるまでの間はこのくだらない口喧嘩が終わることは無いだろう
0908名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/06(土) 21:15:35.86ID:3V/eVTqa0
隠れてこそこそ吸えるって意味では
従来のタバコよりうまく感じるだろうな
そら売れるわ
0909名無しさん@1周年
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2017/05/06(土) 21:15:39.06ID:f2mLhTjYO
864:05/06(土) 21:08 YYVO8ZqZ0 [sage]
>>859
ダウン症顔でタバコ吸ってカッコイイとか幻覚だよね



非喫煙者はこんな発言すら容認するのか?
できるのか?
人としてサイテイじゃないのかこれは?
0911名無しさん@1周年
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2017/05/06(土) 21:15:46.00ID:LKhfQfkK0
>>876
窓開けなきゃいい

どうせ喫煙なくなっても

やれ排気ガスだのなんだので
嫌煙厨はクレームつけるんだからな
0912名無しさん@1周年
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2017/05/06(土) 21:16:01.28ID:kX8AV0hO0
>>882
ID:YYVO8ZqZ0
↑ヤンキーに絡まれてデコに肝豚と根性焼きいれられた池沼チンパン。
0913名無しさん@1周年
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2017/05/06(土) 21:16:04.61ID:GneJcJ0k0
>>891
喫煙席のある飲食店の従業員の場合などで、問題にされることもある。
0914名無しさん@1周年
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2017/05/06(土) 21:16:22.59ID:nDzxI4kv0
>>897
自己紹介かよ

自分は喫煙者を虐めようとは思わんぞ
「吸いたければどうぞ。ただし喫煙所で」
というスタンス
0916名無しさん@1周年
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2017/05/06(土) 21:17:42.35ID:FTDvuUfw0
アイコスは高いし充電や掃除面倒だし飽きる
もっと改良されたり認知されてくればまた違うんだろうけど
喫煙所で吸ってるともうタバコでいいじゃんってなる
0918名無しさん@1周年
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2017/05/06(土) 21:18:47.50ID:kX8AV0hO0
>>915
涙拭けチンパン。そして死ね。
0919名無しさん@1周年
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2017/05/06(土) 21:18:56.52ID:9xkIz/aF0
タバコミュニケーションや飲みニケーション否定する奴ってバカだよな
コミュニケーションツールとして非常に有用で上の人に相手して貰えるチャンスなのに
これで仕事出来ないとただ悪感情持たれてさようなら(笑)
0920名無しさん@1周年
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2017/05/06(土) 21:19:40.58ID:GneJcJ0k0
>>917
不正を告発する被害者の立場に簡単になれるから、それが楽しいんだろうな。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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