【社会】交通事故被害者に偽造文書 後遺障害認定手続きせず 異議申立書はゴミと一緒に捨てる 東京海上★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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交通事故の後遺障害を訴えた被害者に、東京海上日動火災保険（東京都千代田区）の佐賀損害サービス課（佐賀市）の担当者が「該当しない」とする文書を偽造して渡していた。
同社は偽造だと認め「担当者が手続きを怠っていたため」と説明している。他にも同じような事案があるとして、同社が調べている。
同社によると、佐賀県神埼市で２０１４年９月２６日、鳥栖市の男性の乗っていた車に、対向車線にはみ出した車が衝突した。男性は治療を受けたが首や腰の痛み、両手のしびれが残った。
男性は１５年８月、後遺障害診断書を医師に書いてもらい、弁護士を通じ、相手の任意保険会社、東京海上日動に後遺障害の手続きを頼んだ。
４カ月ほど経っても決定が出ず、担当者は「調査に時間がかかっている」と回答。１６年４月になって「（外部の調査機関により）後遺障害としては非該当と判断された」との文書が届いた。
疑問に思った男性が問い合わせを続けたところ、今年４月になって、後遺障害の認定手続きをしていなかったことがわかった。
同社によると、担当者が、病院から取り寄せてもいない画像について所見を詳しく述べるなど、うその判断理由をＡ４判１枚半にわたって記載し、偽造していた。
男性は、後遺障害に該当しないことを不服として異議申立書も出したが、この担当者は、申立書や後遺障害診断書を持ち帰り、ゴミと一緒に捨てていた。
同社の調べに「整理した時、誤って捨てた」と話し、後遺障害については「忙しくて手続きを忘れていた」と説明したという。
調査したところ、他にも同じような事案があり、詳しく調べている。同社広報部は「お客様にご迷惑をおかけし、おわび申し上げます。適切に対応してまいります」としている。
※東京海上日動の担当者が偽造した文書。病院から取り寄せていない画像の所見などを並べ「後遺障害には該当しない」と結論づけていた
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170504001727_comm.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170504001991_comm.jpg
配信 2017年5月4日18時23分
朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASK526RDNK52TTHB00H.html
★1が立った時間 2017/05/04(木) 23:29:54.58
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1493908194/ 東京海上もいよいよ、エリートが行く会社じゃなくなったのね！
自動運転自動車ができたら、もう自動車保険は必要なくなり、損保会社は無くなるもの。
事故が一気にほぼゼロだから！
いまから屑会社の練習をしなくてもいいのに。 めちゃくちゃ悪質
部署単位で不正マニュアルがあったんじゃないの？ >>51
んなことしたら営業停止だらけで保険屋潰れるぜｗ 保険屋なんか全てクズの集まりだからな
最低の人種だわな
死ねや
クズが 息子の重傷交通事故で発生3日後にお宅の息子さんの１００％過失と電話があった。
こちらは生死をさまよう息子の一進一退に腐心してるときに警察の判断も定まらない時期に
なんとこの東京海上は早くも結論を出してきた。そこから長い間この東京海上との闘いが
始まった。警察、重傷の息子の治療、この悪徳保険屋との３重の戦いが課せられた。
長ーい戦いの末東京海上は前言を翻した。それ以来東京海上を全面的に信頼しないことにした
。こんな例は他にもたくさんあるのではないか？ >>37
うん、厳しくなった筈なのに、社内チェックをすり抜けてここまで可能で、
しかも男性からの再三の異議申し立てで発覚するっておかしすぎる
結局、何も変わってないって事か 保険屋ってなんだかんだで理由つけて支払わないイメージしかないな
支払いしたとしても、あれは適用されない、これもダメとかで減額ラッシュ
それでも入らないわけにもいかないからボロ儲けだろうな >>44
変わらねーよ。
そんな理不尽な保険屋なんか常識なんか通用しないよ。 河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵！ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝＝映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須。
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど、売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
http://jp.wazap.com/thread/%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%80%8C%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%80%8D%E3%81%8C%E5%8F%8D%E6%97%A5%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E4%BB%B6/154019/
＞ ２月２８日から日本でも公開される映画「オーストラリア」に仰天シーンがある。
＞ナント、日本軍がオーストラリアに上陸してアボリジニを虐殺するのだ。
＞史実では、「日本軍によるアボリジニ虐殺」など存在しない。 それどころか、そもそも日本軍はオーストラリアに上陸していない。
＞完全なプロパガンダである。世界の大多数の人々は、正確な世界史、 それも詳細な部分は知らない。そのような人はイメージだけで判断する。
＞「アボリジニ虐殺」と「日本軍」を結びつける情報工作が行われている。
スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞ 自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介
ブルース・ウィリス、旧日本軍の「重慶爆撃」題材の中国映画に出演へ フライング・タイガース教官役
http://www.sankei.com/world/news/150605/wor1506050031-n1.html
リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201
有吉弘行、ジョニー・デップの会見ドタキャン後のジョーク謝罪に「アジア人舐めてんじゃねぇぞ」
http://numbers2007.blog123.fc2.com/blog-entry-7049.html
【WSJ】オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣[08/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/
『ザ・コーヴ』の演出と虚偽 (6)〜流血イルカを見て泣く女性ダイバーのヤラセ疑惑シーンの検証
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-273.html
米国芸能人らがケネディ大使に反日書簡 「日本がイルカ漁をやめないならオバマは日本とのTPPに署名するな」
http://gensen2ch.com/archives/3212777.html
【動画】慰安婦漫画の次は映画〜『アンジェリーナジョリーに協力要請を』
https://www.youtube.com/watch?v=aiuUezRpdTs
「尖閣は中国領」主張の＜ハリウッド映画＞を各地で上映・・・同監督にはチベットの解放称える作品も
http://news.searchina.net/id/1527733?page=1
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用！
http://blog.goo.ne.jp/sakurasakuya7/e/ee1107e6c91d7ede42ca19086438afb8
↓日本人を貶める為になんでもやるのが反日ハリウッド
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html
イルカ漁断罪映画 残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
中国に乗っ取られつつあるハリウッド↓
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&;p=1
中国がハリウッド作品への影響力拡大！何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html
ハリウッドとアメ豚の下劣さがよくわかる例↓
https://twitter.com/Davi_Nathanael/status/698318187968860160
レディガガ出演の「アメリカン・ホラー・ストーリーシーズン5:ホテル」の第1話に警官が娘と寿司を食べに行く場面があって、
娘が「この魚は日本産かどうか聞いた方がいいんじゃない？だって放射能が…」と言うと父が「お母さんと同じこと言うようになったね」という会話があった…
ハリウッドの中でも一番悪質で反日的なのが盗作ディズニー
↓
★フラッシュ「創価学会＆ディズニー親密すぎる（裏）関係」
http://tvmania.livedoor.biz/archives/50229741.html
.656+7 これ、調査したら氷山の一角で、慣習化してしまってるなんてことは無いんだろうな？
10年くらい前だったか、生命保険で何かあったよな。
本来支払うべき事案を、生保業界全体の慣習として逃れていたんだったかな。
オレも骨折後4年経ってから保険金が振り込まれた。 >>56
オタクの自慢の息子とやらが信号無視でもしたんだろ 朝鮮ヤクザの資金源の反日安室を起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう！
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう！
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
ＮＴＴドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「１人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。
朝鮮ヤクザの資金源の安室を起用した売国企業のアサヒビールを倒産に追い込もう！
反社会的芸能プロのヤクザバーニングの資金源の反日安室をCMに起用した非衛生的でしかも反日悪徳企業のアサヒビールの商品を不買しましょう！
ヤクザバーニングの資金源の安室を起用したという事はアサヒビールは反社会的企業も同然です。不買して叩き潰しましょう！
反日で非衛生的で悪徳なアサヒビールの実態。これ見たら永遠にアサヒビールの製品は買いたくなくなります
アサヒビールの衛生面、怖すぎ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
アサヒビール製品に入っていた昆虫
https://plaza.rakuten.co.jp/no23nit/diary/200805050000/
アサヒ、乳児食を自主回収
6万個、樹脂片混入で
https://this.kiji.is/142909451354457595?c=113147194022725109
アサヒビール、芋焼酎65万本を自主回収 事故米問題で
http://www.afpbb.com/articles/-/2516062
売国不倫ババアの安室のファンクラブを運営しているボードウォーク社は韓流歌手のファンクラブも多数運営しています
そしてこのボードウォーク社は売国企業の電通の100%小会社なのです！売国安室や韓流歌手の後ろ盾の売国電通を叩き潰そう！
売国企業電通の正体
メディアを牛耳る広告代理店の正体とは
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/313.html
売国企業 電通の恐るべき実態
http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-196.html
反日不倫ババアの安室が所属している反日売国企業のエイベックスを叩き潰そう！
韓流のほとんどはエイベックスに所属しています。売国企業エイベックスを絶対に許してはならない！
売国企業avexの正体
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1886.html
創価学会に入っている芸能人・有名人一覧に安室が入っています
http://www.qetic.jp/blog/pbr/archives/10214
売国創価企業のエイベックスが不倫ババアの創価安室を優遇するのはそのせいです。売国企業エイベと売国企業電通は売国安室と心中しろ！
売国エイベや売国電通だけでなく、朝鮮ヤクザといった、芸能界の一番汚くて卑劣なダークゾーンからも守られている安室という最低最悪のタレントだけは絶対に許してはならない！
この安室というクズ女、才能の欠片も無いタダのビッチの分際で、バックの強さだけは異常。だから恩師を裏切って卑劣な独立しても安室だけは干されずに仕事が入り続けてる
安室ババアの不倫に対しても最小限の報道しかされないのも安室のバックの強さゆえ。漢字も読めない低能女だから、芸能界のフィクサーたちが利用し易いんだろうな
安室という女は芸能界でもっともアンフェアな存在だ！
電通は、企業が安室を起用すればその企業に対して永遠にネガキャンが展開され続けると分かっているのに、企業を騙して安室をねじ込んでくる。
電通のやっている行為は詐欺行為に等しい。企業は電通を訴えるべき
今、バーニング周防逮捕に向けて国税が動いています。周防の周囲の取り巻き達は身の振り方を考えたほうがいいぞ
バーニング周防は自分ではタレントを育てないで他からタレントを強奪するようなことばかりしている
こんな汚物ジジイ、業界の為にならない。切るべき。こんな逮捕間近の高齢ジジイなんてもう長持ちしないんだから
キムタクが引き抜きに応じなかったらバー担の記者に大量にネガキャンさせて、育ててくれた事務所を裏切って引き抜きに応じた中居マンセーの記事を書かせるとか
浜崎あゆみが引き抜きに応じなかったらバー担の記者に大量にネガキャンさせて、育ててくれた事務所を裏切って引き抜きに応じた安室マンセーの記事を書かせるとか
周防って逮捕間近の汚物ジジイは常にこんな事ばかりしている。裏切り者なのは周防の引き抜きに応じたタレントの方だから。周防の周囲の連中にも捜査は及ぶんだから取り巻き達はよ〜く考える事だな。
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) しってたか？
東京会場はこれでもエリートしか入れない会社ナンヤで そもそも後遺症害野階級があることが間違い、個別案件だろ。
後遺症害算定気候からして、被害者には著しい不公平機構だよ。
交通事故は保険会社に有利だよ。 東京海上とか本当にクソ
任意保険の特約でレッカー移動200kmまで無料ってのが一般に付いてるんだが
雪道での事故とか運転手の生命に関わる時は、後々の批判を恐れて即座に対応してくれるが、
遠方出先でのちょっとした故障では、難癖つけて200キロ内でも自宅近くまで運んでくれない >>67
縁故の間違いだよ
バブル以前から100％コネ入社しかいない 問題は他の損保会社が全部東京海上をお手本にして査定してるって事だ >>31
そもそも、被害者側についた弁護士が馬鹿
被害者から依頼された弁護士が「うわ、後遺傷害認定の書類を俺が集めて
自賠責引き受け会社に提出するの面倒だわぁ。そや！加害者側の損保に
事前認定させたろ！！それで非該当なら、俺はこの仕事おりるわ」とか
だったんじゃね？
ムチウチなら14級がいいとこだから弁護士もあんまり金にならない。 交通事故の査定なんてこんなもんだよ 交通事故の被害をうけても被害者側が訴えて損害賠償の立証をしないといけなくてかなり酷 そもそも後遺障害認定手続きは保険会社を通さないとできないんだっけ？確か直接手続きをできたような気がするが 私文書偽造だから担当者を刑事事件で立件できそうだよな？ >>65
日本じゃよくある事だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 前スレ>>1000
＞ここは知識が高い人多そうだから質問するけど信号待ちで追突されて10-0でこちらが
＞被害者の事故で車両は全損になったんだけど車を買い換えるにあたって向こうの保険
＞屋が言ってくる車両の残存価値？から出た金額に納得しなくていいの？
＞
＞俺はその車種が気に入っているのだがもう生産されてないから同じ車種を中古車で探
＞すしかないのだけど。
レッドブックに載ってる価格を言われるとなかなか難しいんだ、これが。希少車とかでな
ければ裁判所もなかなか認めてくれない。
新車価格の10%とか言ってきているならそれは双方が合意してなきゃだめだよ、という最
高裁判例があるので相手の言っていることには根拠はない。
そしてレッドブックにしろ定率法にしろ買い替え諸費用も別にもらえる。
諸費用だけで10万円ぐらいにはなるはずだ。
ただし損保というのは裁判で当たり前に認められることでも認めないので訴えるしかない。
まず損保や相手との通話を録音して事故内容に争いがないことの証拠を集めておく。
あと時価額の根拠も。
そして訴える。少額訴訟はダメだ。
だいたい半年から一年のあいだ月一回裁判所に通うことになる。
弁護士特約がついているなら迷うことなく弁護士依頼だ。 会社ぐるみの支払拒否のノルマがあるんだろｗ
ガン保険なんか2人に1人がガンになる時代に儲かるわけないからな
はなから詐欺だろｗｗ 加入時はものすごくいいことばっかり書いて
加入後の保険支払いになると担当者が偽造文書作成とかどこかの半島みたいなことしてんな
保険会社なんてオレオレ詐欺の組織とあんま変わらないクズ組織だと認識したほうがいいよ
マジで保険会社の社員も代理店職員も全員漏れなくゴミクズDQNだから 佐賀県神埼市で２０１４年９月２６日、鳥栖市の男性の乗っていた車に、対向車線にはみ出した車が衝突した。
100:0
ですやん‥ 橘玲の裁判入門読みな
いかに保険会社が糞かってことが分かるよw >>43
「ボク知らない。部下が悪いの。」って、
本気で言う不出来な管理職が増えてきてるよな。 これはマジで面倒でやらなかった社員個人の問題なのかどうか いかに嘘を並べて支払い回避するかが保険屋の評価なんだろ
詐欺師集団に金預けるのと変わらないわほんと 生保は保険料払うのと保険金受け取るのが同じだし死んだらいくらとか値切りようがない
からあんまり無茶はできんけど(それでも問題になったけど)自動車保険なんかは保険料
払う人間と被害者は無関係だからやりたい放題。 少額短期保険業者が優良というわけでもない
殿業界でも金を集めるやつは悪徳な奴が多いんだよ ゆとりって馬鹿だから平気で文書偽造とかやりそう
たぶん大学の論文もコピペ提出したんだろう ありがとうを言われない仕事
クソな人種しか残らない この被害者が、最初から弁護士つけてるのに
偽造文書出してくるってのもすごいなｗ 保険切り替えるしかあるめえ
つかこれで契約続ける人居るの？？
万が一の時に使えない保険とか存在意義が疑われる ＞橘玲の裁判入門読みな
あの本はリアルな体験談で面白かった。
保険屋は、保険金を払わないのが仕事、それが当たり前だろなぜあなたは驚いてるんですか？
と弁護士に説教させるところ。 ＞「適切に対応してまいります」としている。
って、ばれたら定額保険金払うだけで、罰はないわけか。
それなら、とりあえず支払わないように偽造でもなんでもしてみたほうが
保険会社としては得になるな。
金融庁って、税金で給料もらってるんだっけ？
もう要らないよ。また財務省の下部部局に戻せばいいよ。 >>79
１０：０の事故でこっちが弁護士使えんの？ >>15
ゆとりの年代は担当者として独り立ちしてないよ
内容見る限りは自賠責の文書見慣れている奴の仕業だな
案件持ちすぎてパンクしてるけど残業禁止されてるから期日切られたケースで思わずやらかしたと予想 >>31
ほとんどの人は相手損保の一括だよ
普通の人は自分でそんな手続きする暇ないし、普通の被害者なら早く日常生活戻りたいと思うから自分ではやらない
つまり一々そんなことやる奴は善良な被害者ではない可能性が考えられるということ
自分の仕事を時給換算してやりたければやれば？って感じ >>35
あんたにも過失があるから警察に相手されないだけ >>105
確かに仕事に慣れたベテランの犯行という気がする 後遺症害認定機構自体が保健会社寄りで、資金が６０％入ってる、天下りも在るし信頼できない。
交通事故は保健会社のものだよ。 >>76
ガッツリ厳しくいかないとどこもかしこも炎上しそうな案件だよね。 >>106
おいおい、
保険屋が被害者にどんでもない対応するから
被害者請求するんだよ。
あんたみたいな変な考え方した人間が保険屋には多いんだろうな。 >>115
ムチウチの慰謝料オイシイです(^q^) 保険金出したくなかったんだろうな
こんなの沢山ありそう
詐欺だな >>103
その時のための弁護士特約
まあ10:0で自己形態に争いがないなら本人訴訟でも負けようがないが。 >>117
知り合いはむち打ちで働けなくなって悲惨な目にあったがな >>118
地方で関係ない部署のこの担当者は痛くも痒くもない
田舎らしい単純な怠慢だよ 俺の読んでる地方紙では一行も報道されていなかったな 東京海上日動に入ってるやつがいる限り、
反省など一ミリもしないだろ マジでクズだな保険屋
県民共済みたいな安い保険で十分。 まあまあましと思ってた会社も、遂に三井住友並みに落ちぶれてきたか。。。
通販型＆弁護士特約が主流になる時代なのかな？ こんなにぎっしり文字打ってる暇があったら処理できるだろw 保険屋てどこもこんなもんだろ
国が野放しにしてんだから仕方ないグルだよ >>31
弁護士でも入れない限り被害者請求は教えてくれないからな
相手保険会社にお任せだととことん良いようにやられてしまうし 自動車保険はかなりくそ
パンフレット上では長期契約できることになってるけど
なぜか長期契約で契約できないの一点張り >>131
出来る代理店探せばいいじゃん
売る売らない、買う買わないは双方の自由 >>132
それが不思議とどの代理店に問い合わせても出来ないの一点張り
なので保険類はすべて解約して他社にすべていどうしたよ 言い訳並べてるだけで、実態はこいつ故意にやったように見えるんだが。
まあ、会見開いてすまんかったくらいやってもいいかも。小さい会社じゃないんだから
「ムチ打ちだ〜」って騒いで遊んで暮らしてる奴は白い目で見ておけば
いいんだよ。頭が悪すぎて社会淘汰されて、そうでもしなけりゃ生きて行けねーんだろ
中には本当にムチ打ち症状出てる人も居るし >>131
個人の飛び込みの客がなんで長期契約出来ると思うのか？
お客様は神様じゃねえってこと理解した方が良いよ 取り敢えず東京海上は、佐賀損害サービス課（佐賀市）の担当者 とやらを懲戒解雇＋企業イメージ低下分の損害請求しないとね してないなら会社ぐるみって認めてるようなもの ×偽造文書
○この会社のサーバーには顧客に渡す保険非支払対象の文書が
わんさかあります、担当者は内容も事案もわずらわしく書き込むことなく
数分で文章が作成できます、あなたには保険はおりませんと 代理店は色々あるぞ。
事故って廃車にしたにも関わらず
代理店で止まってて返金もされない。
更新時に電話があり廃車にした返金はどうなってる？って聞いたら完全に失念してる。
廃車にした日からの返金額を個人的に半分払うって。
完全に不正。何だよソレｗ。
取り敢えず保険の中断証明書をクレって言ったら郵送するってそれだけ。
何も送られてこない。
皆さん知っているか分かりませんが返金は代理店から現金で行われるって。
俺は今まで廃車にしたにも関わらず返金された事がない。
東京海上日動火災保険は代理店の再教育と返金手続きを一本化した方がいい。
不正の温床だろコレ。 もうね、損害保険の示談について、
事故直後に弁護士に委任でいいんじゃないかな、 >>15
>>43
>>50
こいつ最高に火消し業務員ｗ 忘れてたのか故意なのかは分からんが
問題発覚後にもみ消そうとしたのは極めて悪質だな 銀行や株屋の不正って大体横領など個人の私腹を肥やす方向だけど
保険屋の不正って会社の利益を守る方向だよな
組織ぐるみで間違いない
腐った人間しか勤まらない 東京海上の自動車保険に入って30年目で初めて事故にあった
刑事は相手側原付の信号無視で処分なし
民事は東京海上の妨害で4年目になるがまだ裁判中 >>15
こんなもん個人でやるやついるわけないだろ
どう考えても上からの指示でこういう事しろって慣例になってるか
成績重視で客に保険払うなって指示が出てるとしか思えないだろ
保険会社として、正当な理由があって正当な保険が支払われないのは問題だろ
保険会社が保険を払わないように社員に指示するなら、潰れるべきだ 違法な偽造→バレる→法の範囲内でやれと怒られる社内環境ではなく
不払いのためなら何でもやれみたいな感じなんだろうね >>145確かに。
「会社も俺も、そんな事は言ってない。」
「奴が勝手に」
とかの言い訳をしているか、責任逃れ か
責任転嫁にしか見えないです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
