【裁判】国歌斉唱時不起立、元教諭ら敗訴©2ch.net
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http://www.sankei.com/west/news/170510/wst1705100085-n1.html
卒業式の国歌斉唱時に起立しなかったことを理由に定年退職後の再任用を拒否したのは違法だとして、大阪府内の公立学校の元教諭３人が府などに対し、処分の取り消しや損害賠償を求めた訴訟の判決が１０日、大阪地裁であり、内藤裕之裁判長は原告側の訴えを全面的に退けた。
判決理由で内藤裁判長は、再任用するかどうかは行政に広い裁量権があると指摘。拒否したとしても行政処分には当たらず、取り消しを求める訴えは不適法だとして却下した。賠償請求も棄却した。
判決によると、３人は平成２４～２５年、勤務する学校の卒業式で国歌斉唱時に起立しなかったため、再任用の合格や更新を取り消された。 私立に行けばいいのに。
雇ってくれるかどうかは知らんけど。 >>102
お前何百回憲法殺してんだよいい加減見限れよ 都教組が最高裁で勝訴したから、前例として終わったんだろな
内心の自由は、職業選択の自由で相殺 女記者：もうこれで最後にしますけれども、13年前、野中広務さんが、一律強制はしないとあれほどくどく言ったのにと。大阪は、大きくマイナスの一歩を踏み出したとつい先日おっしゃったんですよ。 >>106
国民には強制していません
公務員はだって社歌なんだから。
それは自由じゃないですか。社歌を歌う、大阪市の、市歌っていうものもありますよ。
どういう歌をきちんと歌うのか、僕の、この組織の感覚では、公務員なんだから国歌歌ってよ、当たり前じゃないですか。
女記者:じゃ、歌えない方は退場すればいいということですか。
そうです、公務員やめればいいんです。
そういう歌いたくないって言うんだったら公務員じゃない民間の企業行ったらいいじゃないですか。
ＭＢＳなんか行ったらいいですよ社歌も何にも無いんだし。
そんなもうトンチンカンな、もうあの記者、あの質問であろうが何であろうが採用してくれて、職務がまっとうできるんだから
ＭＢＳ行ったほうがいいんじゃないすか？ ええ。歌いたくない人はみんなＭＢＳ行ったらいいですよ。 >>107
公務員でも内心の自由を侵す君が代強制は違憲 >>103
違憲の命令を理由に私立に行かされる理由は無い >>101
朝鮮人や在日をバカにしてる奴らって、日本人の中でも最底辺の奴らなんだよな。
こいつら、日本人の中でも高学歴・高収入のエリートの俺と違って、
日本人をバカにできないから朝鮮人や在日をバカにして憂さを晴らしてるんだよなｗ
こいつらの誇りって、「日本人である事」だけなんだよな。
それも、自分の能力でなったわけではなくて、単に親が日本人だからなったと言うだけなんだよなｗｗ
江戸時代の身分制度と同じだよ。
最底辺の土百姓がエッ タ非人をバカにして優越感に浸ってるのとなｗｗｗ
惨め～ｗｗｗ >>108
じゃあ公務員やめたらいいんじゃないですか
公務員になるよう強制的に雇ったわけじゃないんですよ
国家の為に勤める公務員の国歌であり社歌なんですよ
生活の安定よりルールに縛られたくないなら安定を捨ててでも自由になれる場所に行けばいいんですよ
あなたみたいな人もMBSに行けばいいんですよ。えぇ行けばいいんですよ。 >>100
国に対する忠誠は違憲の君が代に対する忠誠を意味しない しょうがない、それじゃあ俺様が一つずつ論破してやるか
①公務員なら国の命令に従うのは当然→誤った命令に従う必要はない。公務員が誤った国策に従った結果日本はあの悲惨な戦争に突入しました。
②君が代が嫌なら公務員辞めろ→君が代歌うために教師になったわけではありません。君が代に反対の国民もたくさんいます。
③君が代が嫌なら北朝鮮に帰れ→ むしろ君が代信奉者こそ北朝鮮に渡るべきでしょう。 あの国では個人の良心の自由も無く、国旗や国歌は絶対の存在ですから。
④君が代が歌えない奴は在日→ 君が代をたたえる人間は右翼であり街宣車で軍歌を流す連中と同じ。ということは君が代賞賛者こそ在日
⑤日本人なら愛国心があるはずだ→愛国心を持とうが持つまいが個人の自由
⑥日本人なら国歌くらい歌えよ →君が代が好きかどうかは個人の自由
⑦ワールドカップで日本が勝てば君が代歌うだろ→個人の自由意志で歌ってる。強制されるいわれは無い。
⑧君が代歌えないなら私立学校へ行け→違法なことをしているわけでも無し、そんな必要はありません。
⑨儀式なんだからマナーは守れよ→歌を強制する方がマナー違反です。そしてマナーは強制されるものではありません。
⑩公務員は全体の奉仕者なんだから公の命令には従え→全体への奉仕とは君が代信奉者への奉仕のことではない。
⑪公務員なら愛国心を持つのが当然→愛国心を持とうが持つまいが個人の自由。愛国心は強制できるものではありません。
⑫欧米諸国では国旗国歌に敬意を表してるぞ→自発的にやってます。誰も強制しません
⑬最高裁で合憲判例が出ただろ→いち判例に過ぎません。逆転判決が出る可能性もあります
あなたは公明党が政権をとって、犬作様を讃える歌を国歌として歌えと命令したら喜んで歌うのですか？ 国歌斉唱時不起立ってことは他のことも気にくわないからとやってないだろ、クビで当然、 >>114
安保闘争のロートル思想はもういいですよ
古い体制でありクソみたいな考えはもう通用しません
あなたの主張は大昔の生類憐みの令レベルですよ
もう大昔なんですよそれは >>112
職業選択の自由を違憲の君が代強制で犯す事は出来ませんよ。
小学校出ましたか？ >>32
それで社員がいなくなるなら会社側がそれを選んだ結果だから別に構わんだろ
元教諭は命令は拒否するが雇い続けろとか意味不明な事言ってる >>115
朝鮮人や在日をバカにしてる奴らって、日本人の中でも最底辺の奴らなんだよな。
こいつら、日本人の中でも高学歴・高収入のエリートの俺と違って、
日本人をバカにできないから朝鮮人や在日をバカにして憂さを晴らしてるんだよなｗ
こいつらの誇りって、「日本人である事」だけなんだよな。
それも、自分の能力でなったわけではなくて、単に親が日本人だからなったと言うだけなんだよなｗｗ
江戸時代の身分制度と同じだよ。
最底辺の土百姓がエッ タ非人をバカにして優越感に浸ってるのとなｗｗｗ
惨め～ｗｗｗ >>117
悔しかったら一つ一つ論破してみなさい。
どうせできないんだろ？ >>119
歌いたくないなら別の仕事をすれば良いだけです。それが職業選択の自由。 宿題やってこなかったら怒り、授業中居眠りしてたら立たせ、早弁してたら没収し、
嫌いなものが入ってるからと給食全部食べなかったら食べるまで居残らせ、
茶髪は禁止だ、私服で学校に来るなと生徒に強制しまくる教師が自分が縛られる番になったら
「この規則は法律憲法に違反してるから従わない？」wwwwwww????
頭腐ってるのか？wwwww >>123
違憲の君が代強制によって職業選択の自由が侵される事は出来ません。
こんな簡単な理屈が何故分からないのこの低学歴？ >>124
居眠りや早弁は規則違反。
君が代強制も憲法違反。
何がおかしい？ 大学の式典（入学式・卒業式）における国歌斉唱の実施状況（判明分）
国歌斉唱なし
（国公立）
東京大 京都大 北海道大 東北大 名古屋大 大阪大 九州大
一橋大 東京工業大 東京芸術大 東京学芸大 東京外国語大 お茶の水女子大
東京農工大 横浜国立大 筑波大 埼玉大 神戸大 大阪教育大 金沢大 信州大
岡山大 大阪府立大 札幌医科大 京都府立医大 横浜市立大 大阪市立大
（私立）
早稲田大 慶応義塾大 上智大 立教大 中央大 法政大 青山学院大
津田塾大 東京女子大 日本女子大 成蹊大 成城大 同志社大 立命館大
関西学院大 神戸女学院大
国歌斉唱あり
（私立）
石巻専修大 足利工業大 麗澤大 二松学舎大 拓殖大 大妻女子大
江戸川大 嘉悦大 文京学院大 目白大 洗足学園音楽大 桐蔭横浜大
新潟青陵大 新潟産業大 富山福祉短大 岐阜女子大 中部大 愛知工科短大
摂南大 京都産業大 武庫川女子大 広島工業大 広島経済大 広島国際学院大
福岡工業大 平成音楽大 九州保健福祉大 西九州大
ﾌﾟ まず基本的なことを理解してほしい
米のThe Star Spangled Bannerであれ、仏のLa Marseillaiseであれ
それが国歌と定められた時と現在の政治形態は同一なんだよ
国の形が現在まで基本的に連続している国家では国歌は歌い継がれている
だが君が代はどうか？
これは天皇を絶対君主とした欽定憲法によって国の原理原則が
定められていた時代のものだ、しかも江戸以前にはそんなものはなかった
あくまで明治、大正、昭和初期の一時期だけのものなのさ
だが日本はあの惨めな敗戦によって、戦前の政治形態とは完全に決別した
天皇は国の象徴であるに過ぎず、主権は国民にあり、民定憲法に従って
国が成立するということになったんだ、つまり、戦争を挟んで別の国家形態に
なったんだよ、だから戦前の国歌である君が代を継承しなければならない理由は
まったくないんだ、むしろ、新しく国民主権の国家になったのだから、それにふさわしい
新しい国歌で一新してやり直そう、という主張の方が遥かに納得できる考え方なのさ
血塗られた歴史を持つおぞましい君が代とは決別したい、日本の声なき大多数の
国民はそう思っているんだよ、もっと今の時代にふさわしい国歌が欲しいな、とね 天皇陛下が、教育現場での「日の丸」の掲揚や「君が代」の斉唱について
「強制になるものではない」と話されました。
これは、赤坂御用地で開かれた園遊会で、将棋の元名人で、東京都の
教育委員である米長邦雄氏に対して話されたものです。
天皇陛下：教育委員会として本当にご苦労さまです
米長邦雄：一生懸命頑張っております
天皇陛下：どうですか？
米長邦雄：日本中の学校に国旗を揚げて、国歌を斉唱させるというのが私の仕事でございます
天皇陛下：はあ
米長邦雄：がんばっております
天皇陛下：やはり、あれですね、強制になるということでないことが望ましいですね
米長邦雄：ほんとにすばらしいお言葉をいただきましてありがとうございました
ﾌﾟ >>127
規則に反してるからと罰する権限を持ち生徒に強制する教師が
自分が縛られる番になったら従わないっておかしいだろ。
こいつは教師じゃなくてわがままな屑だ。 >>131
君が代強制は憲法違反。
憲法違反の規則を強制されるいわれはありません ネット右翼とは (ネットウヨの特徴)
①一般社会では相手にされていないKKK新聞や右翼雑誌・漫画、チャンネル桜、統一教会（自民党系右翼団体勝共連合・世界日報）の言説を真に受け、旧日本軍の行為はアジアを救うためと信じ、世界に知られる悪行はでっち上げとネットに書きまくる。
②国内の少数民族や被差別階級出身者を差別用語を使い罵倒する反面、天皇を崇拝し自民党三世議員(安倍、小泉、麻生ら血統書付のファシスト)に従順な差別主義者・封建主義者。
③匿名で人を誹謗中傷するのに未成年者が逮捕されると実名暴きに躍起に。「人権」という言葉が嫌いだが、チベットや拉致問題だけ例外的に「人権」という言葉を使う。
④国士舘や拓殖、亜細亜等の低偏差値校出身者が多く、「教育に失敗した」産物であるにも関わらず、雄弁に教育問題を語り、日教組と朝日新聞、市民運動、労働運動を憎む。
⑤自民党からB層と指定された社会的・経済的・教育的弱者であるにも関わらず、「弱肉強食」を語って格差問題を一蹴。弱者切り捨て政策の自民党に投票し増税され保険料も値上げされ、ますます窮地に。
⑥ＧＨＱに押付けられたとして憲法や民主主義を嫌うが、自民党の対米土下座外交やＢＳＥ牛肉の輸入押付け、在日米軍への巨額の思いやり予算は問題視せず。
⑦資本主義陣営である韓国に親しみを寄せていた既存の右翼とは違い、韓国をヒステリックに嫌う。反中・反韓の反面として米国や西欧・豪・東南アジア・インドに親しみを寄せるが、それらの国でも日本の右翼はファシストと呼ばれ最も軽蔑されている事を知らない。
⑧中韓の反日ナショナリズムを嫌悪するが、自分は日本の反中・反韓ナショナリスト。中韓が日本の教科書に口出しするのは「内政干渉」だが、日本が中韓の教科書に口出しするのは「内政干渉」ではないと考える。
⑨（2chの差別投稿の多さを聞かれた）ひろゆきに「まぁ、職業右翼の人とかもいますし。3人いりゃ、24時間交代できるしね(笑)。」 と言われている。
⑩右翼のほとんどは暴力団系列で「在日」や「同和」出身者が多いのに在日や同和を罵倒。ヒロヒトは戦争に反対していた平和主義者で天皇（制）を批判する者は在日と思い込む。
⑪皇族や自民党議員、自衛隊幹部ら公務員の途方もない巨額の無駄遣い、汚職、横領、着服は気にしないが旧日本軍の被害者賠償や海外の人質救済、海難救助に使うわずかな金に怒り狂う。 ニートや引篭もりは、なぜ最近はやりの「ネットウヨク」に走りがちなのか？
第一に、右寄りの言動により、自分を強く見せることができるからだ。
ニート・引篭もりは、自分の弱さゆえに無職や引篭もりになったと周囲から
見られがちだ。だが、日の丸･君が代を賛美し右寄りの言動をとることにより、強い考え方を持つ、
強い人間であると周囲にアピールし、自分が弱い人間であることを否定しようと
するのである。いじめられっ子が、いじめられているにも関わらず、そのプライド
からか、いじめられている事実を否定するのと、同じようなものなのだろう。
第二に、国家や社会に奉仕する存在と思わせることができるからだ。
ニート・引篭もりは、国家・社会に関わろうとしない、自分勝手な存在と
周囲からみなされがちだ。しかし、私よりも公を優先させる右寄りの言動をとる
ことで、いかにも国家・社会に奉仕する存在と、周囲に思わせることができる。
また国家としても、そうした思想の持ち主なら、ニート・引篭もりであっても
おろそかにはできない。ネットウヨクとなることは、ニート・引篭もりに
とっては自己防衛の手段なのであり、彼らなりの知恵なのである。
第三に、ニート・引篭もりにとって、国家は手軽な帰属先であるからだ。
ニート・引篭もりは、どこにも所属していないので、帰属意識の求め先がない。
学生のように所属するゼミやサークルに帰属意識を求めることもできないし、
社会人のように所属する部署や派閥に帰属意識を求めることも不可能だ。
しかし、一見何も所属がなさそうな彼らも国籍を持つ。日本の国民なのだ。
つまり、心の拠り所を求め、帰属意識を持つとすれば、彼らには国家しか
残されていない。言わば国家＝日の丸、君が代は彼らにとっての駆け込み寺なのである。
自らが置かれた境遇に対する不満を、右寄り思想という形で爆発させる
ネットウヨク達。彼らにとって２ちゃんは、外ではちょっと極端で危険と思われる
思想でも、家に居ながら安心して吐き出すことができ、また、外に出なくても
思想を共有する者と一緒にサヨク叩きができる、貴重な時間と場を与えてくれる。 >>132
憲法違反wwwww。最高裁じゃ否定されてるんだけどねえ。
そもそも式典時の国旗国歌に対する態度を教えるという
教育面を無視してるだろ君？ 【なぜネットウヨは「日の丸」「君が代」にこだわるの？】
国旗・国歌を「日の丸」「君が代」以外に変更することは、日本の過去を
「清算」することにつながるからです。保守派にとって第二次大戦での日本の
行為は「アジア解放」のための「大東亜聖戦」で、「日の丸」「君が代」はその
シンボル。侵略戦争と認めないためにも、「日の丸」「君が代」にこだわります。
【なぜネットウヨは「日の丸」「君が代」の強制に賛成なの？】
「在日」や「チョン」をあぶり出せるからです。もし卒業式や入学式で
「君が代」を歌わない人間がいたら、「在日」と分かるからです。実際、
ある保護者が「君が代」斉唱時に着席したところ、自宅に匿名の電話が
かかってきて、「おまえ朝鮮か？」と言われたそうです。
【国旗・国歌がないと式は成り立たないの？】
昔は「日の丸」や「君が代」がなくても、粛々と卒業式や入学式は行われて
いました。むしろ保守派による強制が始まってからあちこちで混乱が
生じています。閑静な住宅地に突然引越しおばさんが越してきて、自分で
「ここは騒がしい所ねえ。なんとかしてよ」とゴネているようなものです。
【国旗・国歌がなくて国が困ることはないの？】
国旗・国歌がなければ、国が成り立たないということはないでしょう。
さすがに主権や国民、領土がなければ国も成り立たないとは思いますが…。
そもそも、国旗・国歌や愛国心を国民に強要することで、かろうじて国家の体を
維持しているような国は、あまり先は長くないでしょう（北○鮮、旧イ○ク）。
【「日の丸」「君が代」の徹底で愛国心は高まるの？】
高まるとしても、偏狭なナショナリズムという形ででしょうね。中国がその典型で、
中国では８９年の天安門事件以降、江沢民政権下で愛国教育が徹底され、
若者層を中心に愛国心が高まったみたいですが、その結果は、サッカーの
試合での観客の無礼な態度や、日本大使館への投石となって表れました。 >>135
民主制の日本で天皇制を賛美する君が代は違憲です。
そのくらいの簡単な理屈が分からないの？ >>137
じゃあ最高裁も分かってないって事か。
一般人の俺には到底分らないな。 反日思想でも起立くらいしろと思うわ
不起立問題だから斉唱強制問題ではないんだろ
スポーツとかで対戦相手の国歌の時に１人座り込んでる日本選手とかいたら恥ずかしいわ >>130
本来は強制せず自然と歌っていくのが望ましいが君みたいのが
反君が代とかやりまくって自然と歌いにくいから
強制せざるを得ない、という前提を抜かすなよ。 >>6
法律通り
人治じゃないからいい
嫌なら法律変えるように国会議員めざせ >>21
式典を壊す意図が見え見えなんだよなww。
門出を壊すな糞教師ども。 当然、覚悟を決めた上での立たず歌わずだったんだろ。
もちろん後から仕事辞めなくないとか何とか女々しいことは言わないだろうな。 >>141
自然に歌えないから強制とか頭狂ってると思わないか？ >>142
どの法律に君が代強制できると書いてある？ そりゃ起立と言われても無視する反社会的教師じゃな
生徒が真似したら学級崩壊起こすわ >>136
こだわってんのパヨクの方じゃん
裁判まで起こして必死過ぎ >>149
強制って悪いことなのか？
教育なんて強制だらけのものだろ。 F1とか見にいって開会の日本国歌斉唱→起立しない
レース後の表彰式でチーム国籍の国歌演奏→日本国歌以外なら起立する
ドライバーの国籍国歌演奏→日本国歌以外なら起立する
どー考えても変ｗ >>152
違憲の君が代強制に反対するのは当然です ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-11-20/2011112001_06_0.html
こんなの見つけたwwww。血が噴き出るなら辞めろよwwww。
自分のためだwww
では。 >>1
＞ 判決によると、３人は平成２４～２５年、勤務する学校の卒業式で国歌斉唱時に起立しなかったため、再任用の合格や更新を取り消された。
校長の指示に従わない、ルールを守らなくても、クビにならないのが、不良教員がはびこる原因だな。
解雇できるようにしないとダメだね。 >>160
君が代歌って国民が戦争礼賛の民族になったかどうか
現実見てみろ馬鹿者
70年もたっているぞ :Welcome to ようこそジャパリパーク今日もドッタンバッタン大騒ぎ～♪
うー!がぉー! 日本が再び戦争に向かうとき
一番最初に「邪魔者」として否定されていくのが「君が代」だよ 服務規程に従えないし、従いたくないのになんで再雇用されたいのだろうか？ >>158
生徒は君が代を歌わなくても良い。
公務員の教職員は、公務員としてあるべきルールを守る義務がある。
ルールを守らないなら、辞めて自営業やれよ。
君が代強制反対運動はフリーの立場で好きなだけやれば良い。誰も止めないよ。 >>168
違憲のルールを守る必要はない。
小学校出てるのかこの低学歴？ >>170
違憲の君が代強制が何故当たり前なんだ？
頭沸いてんのか？ >>171
違憲の君が代強制を正当化するお前こそ日本から出てけ 日本が嫌いなら日本から出ていけばいいだけだよな
特に外国人ならｗｗ 父祖が君が代を押し付けられて戦死した世代なんだろうね
嫌う理由もわかると言えばわかる >>173
自由をはき違えているお前のほうがよっぽど違憲状態だ
「強制」アレルギーともいう
今まであんた一人で少なくとも5000ぐらいは熱弁してきただろうが
同意してくれた人、居たか？
そういうのを、説得力がないという >>179
じゃあ民主主義の日本で天皇制賛美の君が代が何故合憲なのか説明してもらおうか？ >>177
朝鮮人や在日をバカにしてる奴らって、日本人の中でも最底辺の奴らなんだよな。
こいつら、日本人の中でも高学歴・高収入のエリートの俺と違って、
日本人をバカにできないから朝鮮人や在日をバカにして憂さを晴らしてるんだよなｗ
こいつらの誇りって、「日本人である事」だけなんだよな。
それも、自分の能力でなったわけではなくて、単に親が日本人だからなったと言うだけなんだよなｗｗ
江戸時代の身分制度と同じだよ。
最底辺の土百姓がエッ タ非人をバカにして優越感に浸ってるのとなｗｗｗ
惨め～ｗｗｗ 不起立の教員は100%間違っている
起立したくないと思うのは自由
それを身勝手に行動に移すのが間違い
国会議員になって
「君が代は起立しなくてよい・歌わなくてよい」という法律を作らなければいけない
そうじゃなければ、ただ好き勝手やってるだけで全く筋が通らない
ちゃんとした教師なら生徒の見本になれよ >>176
じゃあ民主主義の日本で天皇制賛美の君が代が何故合憲なのか説明してもらおうか？ >>174
じゃあ民主主義の日本で天皇制賛美の君が代が何故合憲なのか説明してもらおうか？ 業務命令は拒否して再雇用はしろとか、マジ？
大阪はこんな人ばっかりなん？ >>186
違憲の業務命令に従う必要はない。
小学校出てるのか？ >>181
憲法では天皇を国民統合の象徴としている。
つまり
天皇を讃えるといのは国民統合された日本を讃えるというのと同じ意味。 >>188
天皇を讃えてるんじゃなくて天皇制を讃えてるんだ。
日本語読めないのか？ 日本が嫌いなら日本から出ていけばいいだけだよな
特に外国人ならｗ >>181
天皇制を賛美してるかどうかと民主主義・合憲性にはまったく関係ない訳だが・・・
なんか朝日系のキチガイ理論で個人賛美は違憲とかいうのがあったような気もするが・・・ 職業選択の自由、移動の自由は日本は確保されてるだろ
頭おかしい奴らだよな
嫌なら出ていけよｗｗｗ >>184外国人が内政にイチャモンつけんなや。お前等には何も権利は無い。 >>189
それでいいじゃないか
大正解だよ
憲法はそういう制度にしているんだから 何ら矛盾はない 公務員は、職務宣誓書に宣言します。国民全体の奉仕者なんですね。理不尽だと思われる命令に従わなければならないのが公務員なんですよ。
自分の良心と上からの職務命令が異とするなら公務員を辞めるべきなんです >>191
民主主義に日本で天皇制賛美は違憲。
それに反対するのは内心の自由。
君が代強制は内心の自由侵害で憲法違反。
こんな簡単な理屈が何故分からない？ >>194
何だ、反論できなくて外国人呼ばわりか。
はい論破 ２ｃｈで時間をつぶしてないで、君が代を歌う練習しろよ 君が代不起立でクビにはできません。
でも定年後再雇用の拒否の理由にしてもいいです。
微妙でよく分からん基準だな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
