【裁判】国歌斉唱時不起立、元教諭ら敗訴©2ch.net
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http://www.sankei.com/west/news/170510/wst1705100085-n1.html
卒業式の国歌斉唱時に起立しなかったことを理由に定年退職後の再任用を拒否したのは違法だとして、大阪府内の公立学校の元教諭３人が府などに対し、処分の取り消しや損害賠償を求めた訴訟の判決が１０日、大阪地裁であり、内藤裕之裁判長は原告側の訴えを全面的に退けた。
判決理由で内藤裁判長は、再任用するかどうかは行政に広い裁量権があると指摘。拒否したとしても行政処分には当たらず、取り消しを求める訴えは不適法だとして却下した。賠償請求も棄却した。
判決によると、３人は平成２４～２５年、勤務する学校の卒業式で国歌斉唱時に起立しなかったため、再任用の合格や更新を取り消された。 >>189
それでいいじゃないか
大正解だよ
憲法はそういう制度にしているんだから 何ら矛盾はない 公務員は、職務宣誓書に宣言します。国民全体の奉仕者なんですね。理不尽だと思われる命令に従わなければならないのが公務員なんですよ。
自分の良心と上からの職務命令が異とするなら公務員を辞めるべきなんです >>191
民主主義に日本で天皇制賛美は違憲。
それに反対するのは内心の自由。
君が代強制は内心の自由侵害で憲法違反。
こんな簡単な理屈が何故分からない？ >>194
何だ、反論できなくて外国人呼ばわりか。
はい論破 ２ｃｈで時間をつぶしてないで、君が代を歌う練習しろよ 君が代不起立でクビにはできません。
でも定年後再雇用の拒否の理由にしてもいいです。
微妙でよく分からん基準だな。 >>197
＞民主主義に日本で天皇制賛美は違憲。
まずこれを主張してるのがキチガイ連中で支持されてないからじゃねーの？
キチガイ理論を理解できないことを非難されても知らんがなｗ
お前のキチガイ理論なんぞ聞く気も無いから最低でも憲法学者が憲法を「引用して」天皇制賛美を違憲だと主張してる論文or記事を持って来いよ >>22
首にはならないだろ
ただ定年後も来てくださいとは絶対言われない >>203
民主主義の日本で天皇制賛美の歌を強制することが何故合憲なのか説明してもらおうか？ >>198憲法も六法も条令も明文化されたルールだが、主体は日本人であり国民。多数決イコール民主主義では無いが、実質的、社会通念上多数決が採択されている現状では国民が歌えと言えば歌うのが民主国家
お前は法律の意味を勘違いしている なんで君が代強制が天皇制賛美なの？
君が代は単に国歌じゃないの？ >>207
国の見解として君は天皇としたから
君を国民にしとけば左翼の言い訳に利用されなかったのにな >>205
君が代は合憲ではあると思うよ。
理屈は分からんけど。
違憲だったらこの法律が通らないからな。
国旗国歌法
第2条 国歌は、君が代とする。 >>202
何が分からないのさ？
日本は職員・社員をクビにする条件がクッソ厳しいから業務命令違反での懲戒解雇は国家斉唱関係なく難しいぞ。
意図的な業務妨害と認定されれば話は別だけど立たなかっただけでは難しいな。
卒業式の日に校門に居座って反日キチガイシャツ着て喚いてたオバサンぐらいまで行けば解雇できると思うけどさ。 >>209
それにしたって陛下のご長寿を願う歌になるだけなのにどうしてそれがいきなり「天皇制賛美」になるのかな
陛下が安寧に過ごせる時代はすなわち平和な時代なんだからいい歌だと思うんだけど >>206
多数決でも憲法改正しない限り憲法に違反は出来ませんよ、
そんな簡単な事も知らないのこの低学歴？ >>213
だよね
天皇は国民の象徴だから、天皇＝国民と考えることもできるのにね
左翼の考えることはわからん >>213賛美になるんやない。賛美にしたいんや。その方が戦争反対に都合が良いから 国歌国旗国体の破壊 ＝ 孫子の兵法
血を流さない戦争の一形態。文化破壊工作と呼ぶ。 これ大阪府だろ？
大阪府は「君が代起立条例」が実施されたから単なる条例違反だ。
公務員は法令、条例を遵守する義務があるのだから条例違反を行い、指導に
従わない教員の再雇用を行わないのは至極当然のことだ。
「法令・条例を守りなさいよ」と子供に教育する教師がそれを破ったら示し
がつかないぞ。 国のおまんまで勤めといて
生徒が主役の式典に思想持ち出して乱さないでね
大人なら、わかるよね。 >>220
憲法違反の条例に従う必要はないわ。
小学校で習わなかったのかこの低学歴？ >>221
憲法違反の命令に従う必要はない。
大人なら、わかるよね。 憲法違反って言ってるやつってなんで決まってこんな暴力的なの？ >>224
従わなくていいですって式典ある度に言ってきなよ
あなたたちは悪くないんだと。あなたに裁量はないけどね >>211
よく読みなよ
定年後の再雇用の話
国家斉唱時、規律しなかった輩を雇うかどうかは、雇い主の自由って話 >>224
君、法律を知らないんじゃないのか？
憲法違反の条例は制定が出来ないのだよ、当たり前だろ。
もしも「君が代起立条例」が憲法違反だと言うなら裁判を提起してみたらどうだい？
橋下が作ったものだから抜けはないと思うがなw >>214
体脳低学歴を一人も説得できない
ましてや高学歴さえ一人も説得できていない
そういうのを荒らしと呼ぶ
その犯罪性さえ語れないやつが、文字を発信するな わかってやっているのだから >>231
>憲法違反の条例は制定が出来ないのだよ
頭確かか？
小学校出てるのか、この低学歴？ >>232
誰も俺に反論できてないんだが？
それとも君が反論してみる？
出来ない事を言うもんじゃないよこのヘタレ 国家歌いたくないくせに
公立にしがみつくなよ
馬鹿か >>229
そうだね。教育委員会は現場にそこまで言ってないもの >>236
公立に勤めるのに国歌を強制されるいわれはありません。
君が代を正当化する奴らってみんなこんなバカばかりだな 君が代起立条例は憲法に適ったもので完全に合憲
よって起立しなかった元教師は単なる条例違反を繰り返す悪質な公務員 >>238
お前こないだも論破されたろ？
国歌斉唱しなくても
なんの処分もありません。
歌いたくなければ歌わなくていいんだよ。 >>234
あーあ完全に理論崩壊しちゃったなw
もう寝ろよ >>230
あなた教育委員会に職務命令されたの？
されてないなら裁量もなにも無いよ。言うのはタダだからどうぞ >>241
どのように論破されたのかね？
説明してもらおうか？
どうせできないんだろうけど >>242
憲法違反の法律でも多数決で国会を通れば成立するんだよ。
こんな基本的な事も学ばなかったのか、この低学歴？ 教育委員会が起立しないなら処分しなさいとか、国が定めた処分とかじゃないよ
現場が決めてるの。 >>244
自分で納得してたじゃん。
舌の根も乾かぬうちにまた、
国歌を強制されるーって元に戻ってたけどな。
記憶回路は鳥頭なの？ >>243
従わなかったら再雇用拒否だろ。
事実上の職務命令だ >>241
大阪府は起立して歌う義務があるんですよ。
それが条例で定められた。
指示に従わないと研修を受けなくてはいけません。
何回でもね。
解雇にはならないから言うことを聞かないってことはあるかも。
この元教師は常習犯なんじゃないのかな？ 他の奴は最高裁でも負けてるんだから
少なくとも憲法違反ではないな >>251
憲法違反の条例に従う必要はありません。
学校で習わなかったの？ >>249
だからあなたの主張はその程度なの
現場に行ったところであなたは促してるだけ。
それに従って不起立した教師がいたら、どうするか決めるのは公立の学校の校長 >>245
だから違憲訴訟を起こせば？
大阪みたいに共産党の力が強くて弁護士会も橋下、維新と敵対しているエリア
で出来た条例だから穴はないだろ。 >>251
あ、えーとアンカーミスでないなら、
マジレスするね。
不起立かました教師に懲戒処分は下されているが、
いまだ、
起立して不斉唱の教師には
何の処分も下されていません。 >>255
ん？
結局、歌わなくても処分されないことには納得してないの？ >>258
自分の良心に反する命令を強制されることが何故合憲なのかね？
憲法19条読んだ？ こないだの
東京都の再雇用拒否スレのログは家のパソコンに入ってるからなあ。
このバカのログ見せてあげたいけど今は無理だなあ。 >>254
仮に憲法違反の条例だとしても違憲訴訟が提起されて無効判決が下るまでは
効力がある。
公務員はそれに従う義務がある。
こんなのは法律のイロハのイだろうが。 >>268
ですから
不斉唱だけでは何の処分もありません。 >>266
効力があろうが無かろうが法理論上違憲は違憲だ。 最高裁でも国歌斉唱を職務命令とすることは合憲という判断なんだね
さらにその件で職務命令違反したからといって停職や減給処分は重すぎると
でも再雇用再契約となればそこは雇わない自由があるか >>259
何言ってんの
教育委員会が現場の校長に任せたんだよ
起立しないなら重い処分しろなんて指導もしてないよ
わかる？憲法違反とか国とか天皇とか言う以前に
処分は校長が決めてるの。教育委員会が権限与えてんの。 >>260
口パクしておけば証明が出来ないからだよ。
まあ起立していれば差支えはないからな。
子供じゃないんだから、そんなことはどうでもいい。
中原みたいに「口元チェック」までやったらやり過ぎって非難が起こる。 >>271
まあ、
今年、東京都の処分では減給一件ありましたけどね。 日本人なら伝統音楽の雅楽を鑑賞、演奏するのが筋
黄色人種がヨーロッパ文化のクラシック演奏するとかそもそも違和感だらけなんだよ
もし金髪、碧眼の外国人歌舞伎役者がいたら、日本人は違和感を感じるだろう
それと同じように欧州人は黄色人種のクラシックに違和感を感じるだろう
表向き差別はしないがちゃんと区別はしてる
ちょうど日本で日本人横綱が誕生すると外国人横綱誕生なんかよりずっと沸くようにな
国に根差した歴史ある文化とはそういうもんだ
黄色人種は白人にはなれないんだよ
雅楽やれ、雅楽を
西洋音楽を排除しろ
各学校に常備してあるピアノなんて焼却処分してしまえ
ゴミのような西洋音楽の蔓延が国歌を蔑ろにする結果にも繋がっている
結果、こういう西洋音楽に毒された国賊が増える 当たり前や。普通の会社でさえ、クソみたいな経営者考えた社訓を毎朝三唱とかやってるとこ多いよな
やらなきゃ、首や
公務員だけ甘えたらいかんよな。下らん社訓より君が代斉唱のが遥かにいいよな >>271
再雇用拒否となれば嫌々でも君が代に起立せざるを得なくなるだろ？
それが良心の自由の侵害だと言うんだよ >>274
非難する人間なんて
一部ですよ。
それこそ
この裁判結果に不満を上げる人たちだけですので、
無視して構いません。 >>277
で、その処分が違憲でないと言う論拠は？ 国歌を新しく作ればいいのじゃね？
戦犯の主犯な天皇を賛美の歌だからイヤなのだろ？ >>278
普通の会社でも憲法違反の社訓は無効ですよ。
そんな事も知らないのこの低学歴？ >>283
良心に反して君が代を強制されることが何故憲法19条違反でないと言うのかね？ >>282
法律や憲法は君の味方にはなってくれなかったようだね。 >>280
あなたこう言われたらああ言うって感じだね
あなたは誰に向けて違反って言ってんの？
国？教育委員会？現場の校長？
教育委員会が現場に権限と裁量与えてんだよ？
処分決めてるのは国でも教育委員会でもない。校長。
あなたは何を対象に不満述べてんの。 >>233
教員てスゲーんだな
定年後の再雇用は確定してんの？
それなら、定年いらないんじゃない？
雇用者側は、再雇用の場合、希望者全員採用の義務でもあるの？
なんて法律？ >>262
良心とかそういうのは何の関係もないから
条例の趣旨は起立して斉唱だからそれに外形的に従わないとチェックされる。
単なる条例違反です。
駅前に自転車を放置したりタバコを投げ捨てるのと一緒ですよ。
本人の思想信条など関係がありません。やったことに対して指導されるって
だけです。 しょうがない、それじゃあ俺様が一つずつ論破してやるか
①公務員なら国の命令に従うのは当然→誤った命令に従う必要はない。公務員が誤った国策に従った結果日本はあの悲惨な戦争に突入しました。
②君が代が嫌なら公務員辞めろ→君が代歌うために教師になったわけではありません。君が代に反対の国民もたくさんいます。
③君が代が嫌なら北朝鮮に帰れ→ むしろ君が代信奉者こそ北朝鮮に渡るべきでしょう。 あの国では個人の良心の自由も無く、国旗や国歌は絶対の存在ですから。
④君が代が歌えない奴は在日→ 君が代をたたえる人間は右翼であり街宣車で軍歌を流す連中と同じ。ということは君が代賞賛者こそ在日
⑤日本人なら愛国心があるはずだ→愛国心を持とうが持つまいが個人の自由
⑥日本人なら国歌くらい歌えよ →君が代が好きかどうかは個人の自由
⑦ワールドカップで日本が勝てば君が代歌うだろ→個人の自由意志で歌ってる。強制されるいわれは無い。
⑧君が代歌えないなら私立学校へ行け→違法なことをしているわけでも無し、そんな必要はありません。
⑨儀式なんだからマナーは守れよ→歌を強制する方がマナー違反です。そしてマナーは強制されるものではありません。
⑩公務員は全体の奉仕者なんだから公の命令には従え→全体への奉仕とは君が代信奉者への奉仕のことではない。
⑪公務員なら愛国心を持つのが当然→愛国心を持とうが持つまいが個人の自由。愛国心は強制できるものではありません。
⑫欧米諸国では国旗国歌に敬意を表してるぞ→自発的にやってます。誰も強制しません
⑬最高裁で合憲判例が出ただろ→いち判例に過ぎません。逆転判決が出る可能性もあります
あなたは公明党が政権をとって、犬作様を讃える歌を国歌として歌えと命令したら喜んで歌うのですか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
