【裁判】国歌斉唱時不起立、元教諭ら敗訴©2ch.net
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http://www.sankei.com/west/news/170510/wst1705100085-n1.html
卒業式の国歌斉唱時に起立しなかったことを理由に定年退職後の再任用を拒否したのは違法だとして、大阪府内の公立学校の元教諭３人が府などに対し、処分の取り消しや損害賠償を求めた訴訟の判決が１０日、大阪地裁であり、内藤裕之裁判長は原告側の訴えを全面的に退けた。
判決理由で内藤裁判長は、再任用するかどうかは行政に広い裁量権があると指摘。拒否したとしても行政処分には当たらず、取り消しを求める訴えは不適法だとして却下した。賠償請求も棄却した。
判決によると、３人は平成２４〜２５年、勤務する学校の卒業式で国歌斉唱時に起立しなかったため、再任用の合格や更新を取り消された。 朝鮮人問題と同じだとおもう
国歌歌うなんてどうでもいいでしょ
歌いたくないなら静かにしてればいいのに大騒ぎして大ごとにして
バカみたい 税金の無駄遣いだろ 死ね >>668
国民が受け入れてるかどうかが違憲合憲の判断基準なのか？ >>653
ヨコだが
別に折り合いを付ける必要はないだろ。
共産党とは絶対に折り合いは付かない。
一方で式典を動かすのにいちいち思想信条がと言い出す人間を相手にしては
いられない。
どこかで線を引っ張る必要があるんだよ。
大阪府は具体的に線を引っ張って運用を始めた。それが「君が代起立条例」 >>665
暴論で逃亡とは情けないね
教育の一環でもあるし儀礼でもある
起立くらいで揺らぎ倒れる思想信条良心の自由ななら元々たいした意味はないんじゃない？ これ控訴したらたとえ敗訴しても判決変わると思う
いくらなんでも再任用拒否が行政処分にあたらないなんてありえない
これが罷り通るんだったら行政が任用拒否しても裁量権に一切かかわらず絶対に取り消せないってことになる >>644 >>ID:hK5FlfVI0
お前が言っているのは、いわゆる「田中君がやれと言ったから」
「じゃあ、田中が死ねと言ったらお前は死ぬんだな！」という
昔から「これを言う奴がアホ」という扱いをされるレベルの論法で、
お前の中では論破しているつもりなんだろうけど周りからは失笑しか買ってませんよw >>674土人！
ウザい土人ならでは、とかやめてくれきもちわるい >>1
公立なら
国に給与と職を
返納して立ち去れ。 >>670
じゃあなぜ大学や学会で判例はいち意見としてしかみなされないのかな？ そもそも憲法81条無視して法理論上もねぇだろっていうな ┌─────────┐
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│ キチガイ警報！ │
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￣ = ≡三 │ いらっしゃいます ／
- = ≡三 └──────────┐- ／
(´ー｀) - = ≡三 |／
( ヽ ヽ)
／ > >>674
じゃあなぜ大学や学会が存在するのかな？ 自衛隊法か何かで規定されていないのであれば，法律上，自衛隊員に歌う義務はない。
公務員法に規定されているのであれば，公務員は歌う義務がある。 >>681
国歌が流れ始めたら起立しろ。なんて儀礼は、どこの国の儀礼なんだ？
儀礼って知ってるよね >>676
じゃあなぜ大学や学会で判例はいち意見としてしかみなされないのかな？ >>687
大学や学会は司法じゃないから・・・
中学生でもわかる話だろ 国家に属する国民は国歌をみんなが歌わなければならないのかな？
歌うとか歌わないとかそういうのは個人の自由でしょう？
そういう部分の思考が麻痺してる奴隷国民が他人の自由を
侵害するのは明らかにおかしいよ。
人間は考えるから人間なんだ。
国民は国歌を歌わなければならないなんて固定観念しか
持てない生き物は猿同然！ >>687
>じゃあなぜ大学や学会で判例はいち意見としてしかみなされないのかな？
大学や学会に聞けば宜しいのでは？
はっきり言って法的権限を持つ部署では無いし違憲判断を出来る権限も無い。
判例をどう解釈するかは個々の自由であり、尚且つ合憲違憲に全く関係無いので
どうでもいいのではないかと。 >>681
儀礼なら憲法違反の命令も強制できるのか？ >>682
判例はいち意見にすぎない。
お前の意見を聞いてる >>690
>じゃあなぜ大学や学会が存在するのかな？
大学や学会の存在理由を君がいくら問うても大学や学会に合憲や違憲を判断する
権限が発生することは決して無いぞ？
君の主張はどれも無意味ですな。 反日は思想としては存在しても構わないけど公務員はダメだわ。 >>695
歌うとか関係ないよこれ・・・ 起立したかしてないかだけ
元々いやなら国家歌う必要はない、起立しろってだけの業務命令 >>694
じゃあお前が大学教授だと仮定してなぜこれが合憲なのか説明してみろ？
「裁判所が言ってるから合憲」などと言ったら教授失格だぞ >>698
判例は一意見では無いぞ？
最終判断だ。
憲法でそう決まっている。 >>692
式典の中の他のレスでプログラムと記してるよ
遡ってくれるとありがたいな
それと最高裁判決でも儀礼と･･･ね >>691
公務員法には載ってないよ
本件は学習指導要領に則った通達が根拠 >>695
国民は国歌を歌わなければならないなんて規定は日本の法律にはないから歌うのは義務ではない。
だが公務員が定められた式典で歌うのは公務員としての義務だから歌わなければならない。 >>696
じゃあお前が大学教授だと仮定してこれが何故合憲かどのように学生に講義するのかね？ >>700
じゃあお前が大学教授だと仮定してこれが何故合憲かどのように学生に講義するのかね？ >>704
じゃあお前が大学教授だと仮定してこれが何故合憲かどのように学生に講義するのかね？ >>698
憲法81条を無視して何が判例だよ？
最高裁が違憲と判断してなければ違憲ではない
憲法81条まんまだろ 判例以前に憲法書いてあることそのものだ >>714
じゃあお前が大学教授だと仮定してこれが何故合憲かどのように学生に講義するのかね？ >>691
自衛官が起立して敬意を表しているのは日の丸に対してだけ
君が代に敬意をはらえなんて事には成ってないからな
国旗に対して敬意をはらえと命じた業務命令なら従わせる事は出来るが、君が代に敬意をはらえなんて、何かのギャグとしか思えないｗｗｗ こういう乞食教員は朝日新聞と一緒
始末して整理しろ >>703
最高裁判所で違憲と判決出されてないから >>697
憲法違反でなく思想信条 良心の自由も侵していない 単なる儀礼と繰り返し言っているが？ というかね、天皇に対する関心、尊敬を失ったのは明治維新が馬鹿がやらかしちゃったグーデターだと気が付いてから
伝統、伝統と全く日本の伝統でも何でもないカルト信仰を押し付けようと躍起になってる愛国カルトが日本を滅茶苦茶にしようとしてるだけ
靖国神社なんて気色悪い、あれが伝統？いい加減目を覚まして欲しい
どうしてあんな奴らの為に日本人が沢山死ななければならなかったのか、悔しくて泣けてくる >>718
大学教授がそんなお粗末な講義すると思うのかね？ >>703
全くの無意味だな。
それ教授失格であっても合憲違憲の決定が変更されるわけでもない。
最高裁判例が既に存在する案件で、ただの素人が合憲違憲を決めるような議論など
主張が全くの無意味だ。 >>679お前みたいにわざと言っている人間でなければ、社会の規範には法律以外も有る事を知っていて、それに則した言動をするんだよ
我が儘や自分がをしたいなら無人島でも行け
社会、他人の恩恵を受けながら一人前に駄弁るな >>721
憲法81条無視して立憲主義はなりたたない 湧いてるな
手前勝手な思いで国旗国歌尊重出来ないと言うものは基地外と同じ
人や国など共同体への尊重は民主主義制度の根幹 共産党の街宣カーが毎日綺麗事を言ってるけどうるさいだけで心に響かない
ああいう人ってアスペルがー症候群みたいな精神疾患なのかな
善意でやってるのってわかるけど本当迷惑 気持ち悪い >>716
法律上，敬意は関係ない。公務員の義務だからそのような式典では君が代をうたわなければならない。
公務員でなければその義務は発生しない。 >>723
じゃあお前が大学教授だと仮定してこれが何故合憲かどのように学生に講義するのかね？ >>710
>>じゃあお前が大学教授だと仮定してこれが何故合憲かどのように学生に講義するのかね？
最高裁判例並べるよ。
集団的自衛権などまだ解釈が確定していないような話ならともかく確定した話に
学会と言えども争いがあるかね？ >>725
いいから質問に答えろ
国民が受け入れてるかどうかが違憲合憲の判断基準なのか？ ざまああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>727
それは国の命令に従うかどうかの判断。
法理論上合憲かどうかとは関係ない。
そんな事も理解できないのかこの低学歴？ こういう無能連中って結局公務員て既得権益にぶら下がっていたいだけ
思想もへったくれもねえ
あえて言えばタダの乞食思想 たかり思想 >>732
ほう？
じゃ
最高裁で判例が出てるからこれは合憲と判断されると講義するのかね？ >>713
>>じゃあお前が大学教授だと仮定してこれが何故合憲かどのように学生に講義するのかね？
これが分かりやすい話だね。
私が大学教授と仮定して学生にこれが違憲だと講義したら違憲になるかね？
なりませんな。
君の主張は全くの無意味なんだよね。 男は女にクンニリングスするもんだとか
女は男に乳首舐め手コキするもんだとか
そういう固定観念を持ってる馬鹿が多いよ。日本は。
男が彼氏にフェラしてもいいじゃねーのか？
そういう多様性を認めないから日本人のレベルは低いんだよ！！！ >>724
同じとこグルグル廻って何がしたいの？
学校の儀式的行事における慣例上の儀礼的な所作だから >>717テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
おまえ朝鮮人の安倍だろ、公安に通報した
こんな仕事もう嫌だ→辞めてやる
こんな仕事もう嫌だ→続けてやる >>738
>>じゃ
>最高裁で判例が出てるからこれは合憲と判断されると講義するのかね？
うん。
ちなみに私は、昔の討論で外在的制約説の例として決まって君が代日の丸訴訟
の教師の例を出していたことがある。 >>735テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
おまえ朝鮮人の安倍だろ、公安に通報した
>>739
国の判断としてはならない。
しかし学説上は違憲との判断もありうる。
で、君は合憲であることをどのように講義で説明するのかね？ >>736
あのさ その法理論って何を基本にしてるの？
憲法関係ない？ じゃぁ何を基本として合憲って判断するんだ？
憲法関係ないなら合憲・違憲すら関係なくなる >>730
学校行事以外では、君が代の伴奏を始まる前には必ず、日の丸を注視する事を求める
卒業式でそんな事を求められる事も無く、君が代の斉唱だけが求められる
こんなのは儀礼上も間違ってるからな
儀礼上、国歌なんて国旗の添え物に過ぎないんだよ >>733国民に依託を請けた政治家が法律を作る又は改正する。それは国民の意思だ。国民の意思で無ければなんだ？ >>744
大学でそういう講義しかしてないと言うのか？ >卒業式の国歌斉唱時に起立しなかった
自信があるんだろ？
民間でやってみろや >>744
何と言おうが、主権者は国民だ。
国民のなかのたったの一人でも天皇やめろ、
といったら即退位しなければならない
憲法に書いてある >>644
しつこくつきまとわれてる人ももうレス返すのやめたらいいのに
楽しくないでしょうに >>726
個人的にはそうは思わない
行政各法と既に出された最高裁判決を根底から覆す危険な判決だと思ってる
公務員として任用するしないの決定が行政処分にあたらない、って言ってるんだぞ
だったら法律に則らなくても公務員の個人都合で人をクビにできるし拒否することもできないってことになる
そんなふざけた判決を誰が許すんだ？
だから最高裁判決では処分性を認めて訴訟に正当な理由ありとみなした
もちろん棄却したが、棄却したってことはつまり内容の問題 >>749
憲法違反の法律は作れません。
そんな基本的な事も知らない低学歴は偉そうに吠えるな 「強制しない」と首相が約束した国旗国歌法。それがつくった今の社会
http://www.excite.co.jp/News/anime_hobby/20131112/Getnews_453560.html?_p=all
小渕氏の発言は他にも縷々存在するが、要するに「法律はできても強制はしませんよ、政府はそんなことしませんよ」と言っている。小渕氏とは別に、衆院文教委員会で答弁した政府委員は
「（掲揚や斉唱の指導に）単に従わなかった、あるいは単に起立しなかった、あるいは歌わなかったといったようなことのみをもって、何らかの不利益をこうむるようなことが学校内で行われたり、
あるいは児童生徒に心理的な強制力が働くような方法でその後の指導等が行われるというようなことはあってはならない」と答えている。
ここでも、要するに「強制はしない」である。また、当時の文部大臣はこう答弁している。
「本当に内心の自由で嫌だと言っていることを無理矢理する、口をこじ開けてでもやるとかよく話がありますが、それは、子どもたちに対しても教えていませんし、例えば教員に対しても無理矢理に口をこじあける、これは許されないと思います。
しかし、制約と申し上げているのは、内心の自由であることをしたくない教員が、他の人にも自分はこうだということを押しつけて、他の人にまでいろいろなことを干渉するということは許されないという意味で、合理的な範囲でということを申し上げているのです」
＞教員に対しても無理矢理に口をこじあける、これは許されない
＞教員に対しても無理矢理に口をこじあける、これは許されない
↓
天皇陛下：国旗国歌「強制でないこと望ましい」 園遊会で
（毎日新聞 2004年10月29日）
https://goo.gl/oIrFO >>746
>国の判断としてはならない。
>しかし学説上は違憲との判断もありうる。
>で、君は合憲であることをどのように講義で説明するのかね？
公共の福祉による人権制約説で通説では内在的制約説だが、実際の判例を見ていくと
現実には外在的制約説を取るのが基本であると言ってチャタレイ事件判例と、この判例
を出すだろうね。 くっせえくっせえ
ほんとくっせえ乞食どもだわ
子供への悪影響を与えた罪で死刑でいい >>759
今回の裁判は起立したかしてないかだから・・・ >>754
まあ裁判して最高裁で勝てばそうなるよ。
頑張ってね。 >>762
憲法関係ないほざいておいて何なんだよ
解釈憲法主義かよ >>761
で、君が代は憲法違反であるから起立したくないと言う良心の自由を侵す命令が何故違憲でないと講義するのかね？ >>728テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
おまえ朝鮮人の安倍だろ、公安に通報した
>>766
憲法関係ないなどとは言ってない。
日本語理解できないのかこの低学歴？ >>759が見えない
透明あぼ〜んの重大NGワードに引っかかってるんだが、短縮URLか何か入ってる？ >>766テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
おまえ、朝鮮人の安倍だろ ！
公安に通報している
法律は、解釈するものだ
>>765
で、君が代は憲法違反であるから起立したくないと言う良心の自由を侵す命令が何故違憲でないと講義するのかね？ >>764
違うよ。再任するかしないかの行政の裁量権を認めたに過ぎない >>767
今回のは最初から君が代歌う必要はないと通達されてるから >>761
そう言えば人権制約説も、元々は憲法学会は内在的制約説だけしか認めてなかった
けれども、現実の司法がそんな学会の意向を無視して外在的制約説に類する判例
多発させたから今は内在的制約説と外在的制約説の折衷案みたいな学説になっている。
当然だが、判例があれば基本的に学会の方がそれに合わせて学説を変更するね。
最高裁判例に反する学説いくら主張しても意味無いからね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
