【裁判】国歌斉唱時不起立、元教諭ら敗訴©2ch.net
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http://www.sankei.com/west/news/170510/wst1705100085-n1.html
卒業式の国歌斉唱時に起立しなかったことを理由に定年退職後の再任用を拒否したのは違法だとして、大阪府内の公立学校の元教諭３人が府などに対し、処分の取り消しや損害賠償を求めた訴訟の判決が１０日、大阪地裁であり、内藤裕之裁判長は原告側の訴えを全面的に退けた。
判決理由で内藤裁判長は、再任用するかどうかは行政に広い裁量権があると指摘。拒否したとしても行政処分には当たらず、取り消しを求める訴えは不適法だとして却下した。賠償請求も棄却した。
判決によると、３人は平成２４～２５年、勤務する学校の卒業式で国歌斉唱時に起立しなかったため、再任用の合格や更新を取り消された。 湧いてるな
手前勝手な思いで国旗国歌尊重出来ないと言うものは基地外と同じ
人や国など共同体への尊重は民主主義制度の根幹 共産党の街宣カーが毎日綺麗事を言ってるけどうるさいだけで心に響かない
ああいう人ってアスペルがー症候群みたいな精神疾患なのかな
善意でやってるのってわかるけど本当迷惑 気持ち悪い >>716
法律上，敬意は関係ない。公務員の義務だからそのような式典では君が代をうたわなければならない。
公務員でなければその義務は発生しない。 >>723
じゃあお前が大学教授だと仮定してこれが何故合憲かどのように学生に講義するのかね？ >>710
>>じゃあお前が大学教授だと仮定してこれが何故合憲かどのように学生に講義するのかね？
最高裁判例並べるよ。
集団的自衛権などまだ解釈が確定していないような話ならともかく確定した話に
学会と言えども争いがあるかね？ >>725
いいから質問に答えろ
国民が受け入れてるかどうかが違憲合憲の判断基準なのか？ ざまああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>727
それは国の命令に従うかどうかの判断。
法理論上合憲かどうかとは関係ない。
そんな事も理解できないのかこの低学歴？ こういう無能連中って結局公務員て既得権益にぶら下がっていたいだけ
思想もへったくれもねえ
あえて言えばタダの乞食思想 たかり思想 >>732
ほう？
じゃ
最高裁で判例が出てるからこれは合憲と判断されると講義するのかね？ >>713
>>じゃあお前が大学教授だと仮定してこれが何故合憲かどのように学生に講義するのかね？
これが分かりやすい話だね。
私が大学教授と仮定して学生にこれが違憲だと講義したら違憲になるかね？
なりませんな。
君の主張は全くの無意味なんだよね。 男は女にクンニリングスするもんだとか
女は男に乳首舐め手コキするもんだとか
そういう固定観念を持ってる馬鹿が多いよ。日本は。
男が彼氏にフェラしてもいいじゃねーのか？
そういう多様性を認めないから日本人のレベルは低いんだよ！！！ >>724
同じとこグルグル廻って何がしたいの？
学校の儀式的行事における慣例上の儀礼的な所作だから >>717テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
おまえ朝鮮人の安倍だろ、公安に通報した
こんな仕事もう嫌だ→辞めてやる
こんな仕事もう嫌だ→続けてやる >>738
>>じゃ
>最高裁で判例が出てるからこれは合憲と判断されると講義するのかね？
うん。
ちなみに私は、昔の討論で外在的制約説の例として決まって君が代日の丸訴訟
の教師の例を出していたことがある。 >>735テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
おまえ朝鮮人の安倍だろ、公安に通報した
>>739
国の判断としてはならない。
しかし学説上は違憲との判断もありうる。
で、君は合憲であることをどのように講義で説明するのかね？ >>736
あのさ その法理論って何を基本にしてるの？
憲法関係ない？ じゃぁ何を基本として合憲って判断するんだ？
憲法関係ないなら合憲・違憲すら関係なくなる >>730
学校行事以外では、君が代の伴奏を始まる前には必ず、日の丸を注視する事を求める
卒業式でそんな事を求められる事も無く、君が代の斉唱だけが求められる
こんなのは儀礼上も間違ってるからな
儀礼上、国歌なんて国旗の添え物に過ぎないんだよ >>733国民に依託を請けた政治家が法律を作る又は改正する。それは国民の意思だ。国民の意思で無ければなんだ？ >>744
大学でそういう講義しかしてないと言うのか？ >卒業式の国歌斉唱時に起立しなかった
自信があるんだろ？
民間でやってみろや >>744
何と言おうが、主権者は国民だ。
国民のなかのたったの一人でも天皇やめろ、
といったら即退位しなければならない
憲法に書いてある >>644
しつこくつきまとわれてる人ももうレス返すのやめたらいいのに
楽しくないでしょうに >>726
個人的にはそうは思わない
行政各法と既に出された最高裁判決を根底から覆す危険な判決だと思ってる
公務員として任用するしないの決定が行政処分にあたらない、って言ってるんだぞ
だったら法律に則らなくても公務員の個人都合で人をクビにできるし拒否することもできないってことになる
そんなふざけた判決を誰が許すんだ？
だから最高裁判決では処分性を認めて訴訟に正当な理由ありとみなした
もちろん棄却したが、棄却したってことはつまり内容の問題 >>749
憲法違反の法律は作れません。
そんな基本的な事も知らない低学歴は偉そうに吠えるな 「強制しない」と首相が約束した国旗国歌法。それがつくった今の社会
http://www.excite.co.jp/News/anime_hobby/20131112/Getnews_453560.html?_p=all
小渕氏の発言は他にも縷々存在するが、要するに「法律はできても強制はしませんよ、政府はそんなことしませんよ」と言っている。小渕氏とは別に、衆院文教委員会で答弁した政府委員は
「（掲揚や斉唱の指導に）単に従わなかった、あるいは単に起立しなかった、あるいは歌わなかったといったようなことのみをもって、何らかの不利益をこうむるようなことが学校内で行われたり、
あるいは児童生徒に心理的な強制力が働くような方法でその後の指導等が行われるというようなことはあってはならない」と答えている。
ここでも、要するに「強制はしない」である。また、当時の文部大臣はこう答弁している。
「本当に内心の自由で嫌だと言っていることを無理矢理する、口をこじ開けてでもやるとかよく話がありますが、それは、子どもたちに対しても教えていませんし、例えば教員に対しても無理矢理に口をこじあける、これは許されないと思います。
しかし、制約と申し上げているのは、内心の自由であることをしたくない教員が、他の人にも自分はこうだということを押しつけて、他の人にまでいろいろなことを干渉するということは許されないという意味で、合理的な範囲でということを申し上げているのです」
＞教員に対しても無理矢理に口をこじあける、これは許されない
＞教員に対しても無理矢理に口をこじあける、これは許されない
↓
天皇陛下：国旗国歌「強制でないこと望ましい」 園遊会で
（毎日新聞 2004年10月29日）
https://goo.gl/oIrFO >>746
>国の判断としてはならない。
>しかし学説上は違憲との判断もありうる。
>で、君は合憲であることをどのように講義で説明するのかね？
公共の福祉による人権制約説で通説では内在的制約説だが、実際の判例を見ていくと
現実には外在的制約説を取るのが基本であると言ってチャタレイ事件判例と、この判例
を出すだろうね。 くっせえくっせえ
ほんとくっせえ乞食どもだわ
子供への悪影響を与えた罪で死刑でいい >>759
今回の裁判は起立したかしてないかだから・・・ >>754
まあ裁判して最高裁で勝てばそうなるよ。
頑張ってね。 >>762
憲法関係ないほざいておいて何なんだよ
解釈憲法主義かよ >>761
で、君が代は憲法違反であるから起立したくないと言う良心の自由を侵す命令が何故違憲でないと講義するのかね？ >>728テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
おまえ朝鮮人の安倍だろ、公安に通報した
>>766
憲法関係ないなどとは言ってない。
日本語理解できないのかこの低学歴？ >>759が見えない
透明あぼ～んの重大NGワードに引っかかってるんだが、短縮URLか何か入ってる？ >>766テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
おまえ、朝鮮人の安倍だろ ！
公安に通報している
法律は、解釈するものだ
>>765
で、君が代は憲法違反であるから起立したくないと言う良心の自由を侵す命令が何故違憲でないと講義するのかね？ >>764
違うよ。再任するかしないかの行政の裁量権を認めたに過ぎない >>767
今回のは最初から君が代歌う必要はないと通達されてるから >>761
そう言えば人権制約説も、元々は憲法学会は内在的制約説だけしか認めてなかった
けれども、現実の司法がそんな学会の意向を無視して外在的制約説に類する判例
多発させたから今は内在的制約説と外在的制約説の折衷案みたいな学説になっている。
当然だが、判例があれば基本的に学会の方がそれに合わせて学説を変更するね。
最高裁判例に反する学説いくら主張しても意味無いからね。 >>759
大阪府は独自に「君が代起立斉唱条例」を作った。
公務員の職務を明確にするためにね。
法令条例を遵守すべき公務員が率先して破っていいのか？という話だよ。
公務員の職務として守る義務がある。
子供や父兄には関係がない。 >>774
裁量権を認めたんだったら「棄却」が普通
なんで「却下」なのか理解に苦しむ >>767
その件で外在的制約説の説明をするんじゃないか？と書いたんだけど。 >>769テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
おまえ、朝鮮人の安倍だろ ！
公安に通報している
>>757頭悪いからお前は発言するな。憲法は従だ。日本は独裁国家か？はたまた植民地か？GHQが起草した現憲法は日本建国からずっと有る物か？
これからも永久に有り続けると思っているのか？お前は意図的に主と従を入れ替えて話をする。権威には尻尾をふる朝鮮人らしいと言えばそれまでだが >>780朝鮮人！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
学校で、起立して国歌なんて歌ってるのは、中国とか北朝鮮だけだ
>>773
そりゃ違憲判決が無いからね。
違憲判決が無いのに違憲だなんて言えません。
例え違憲だと思うような案件があったとしても
講義で「ボクは違憲だと思うんだけどね～。まあ違憲判決は出てないんだよね」
ぐらいしか言わないだろうね。 >>780
君が代斉唱のためだけに起立を求めたのかｗｗｗ
これ笑っても良いよなｗｗｗ 安倍さんはどう思ってても乞食なんて言って罵倒しないだろ。
共産党とか民主のキチガイは異常過ぎ。 >>784テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
おまえ、朝鮮人の安倍だろ ！
公安に通報している
>>781
なぜ君が代強制に外在的制約が存在するのかね？ >>770
736 返信：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/05/11(木) 02:45:29.30 ID:hK5FlfVI0 [174/183] (PC)
>>727
それは国の命令に従うかどうかの判断。
法理論上合憲かどうかとは関係ない。
そんな事も理解できないのかこの低学歴？ 憲法違反連呼する子がいるけど、12条の「公共の福祉」ってのは一般的な命令の範囲での「マナー」も含まれるよな？
また、前段に於いて「濫用」してはならないってのは「自由にさせろ！」ってだけの我侭は言うなって事
思想及び良心の自由が19条なのは前条までを前提としてるからじゃろ？
それでだ、憲法違反連呼ちゃんが言う君が代違憲はどうか？
公立である学校の教師が該当校の長である校長の命令にしたがわないのは公共の福祉に反するか？→はい
船上で船長に従わないくらいには公共の福祉に反するし、自由への希求の濫用だ
では、「元々違憲なのだから濫用に当たらない」はどうか？
近代憲法では当たり前だし、19条にあるように思想の自由は保障されているのだから、それを主張するのは当然の権利だが、
相手側も同様であり、22条に則り採用する側にも選択権がある
自らの主張を通したいのであれば、22条に則り自ら私塾を立ち上げるの最も憲法に沿ってるのじゃないか？ >>786
大学で違憲判決が無いから違憲でないと言う講義が行われてるとでもいうのかね？ これは許すべき、近代国家としては寛容でなければなりませんぞ。 >>792
なぜそういう解釈になるんだ？
日本語理解できないのか？ くっせえくっせえ
ほんとくっせえ乞食どもだわ
こいつらってナマポと大差ねえ
子供に害悪与えねえだけナマポの方がましだわ >>774
あぁ起立問題のあとのか
>>779
こうなってる
>取り消しを求める訴えは不適法だとして却下した。賠償請求も棄却した >>786
なぜ君が代強制に外在的制約が存在するのかね？ >>791
君が代斉唱だけを求めていたら、世界中から笑われるだろうね
歌詞の内容からして天皇を敬え。って命令だとしか受け取ってもらえないだろう >>794朝鮮人！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
学校で、起立して国歌なんて歌ってるのは、中国とか北朝鮮だけだ
>>793お前分かってる？法律による強制性はお前の言う思想の自由の対極に有る事を。自分がダブスタ言ってる事位分かってるんだろうな？低脳 政府に不都合なことでも、プロテストするのが自由主義国家。
国歌斉唱を大きな声でないと粛清とか、どこの東朝鮮だよ。 >>802
英語訳の国歌ぐぐるといいよ
天皇なんて関係ないからｗ 学校の儀式的行事における慣例上の儀礼的な所作
職務命令は学校教育の目標や卒業式等の儀式的行事の意義､在り方等を定めた関係法令等の諸規定の趣旨に沿い､
かつ､地方公務員の地位の性質及びその職務の公共性を踏まえた上で､生徒等への配慮を含め､教育上の行事にふさわしい秩序の確保とともに当該式典の円滑な進行を図るものである >>794朝鮮人！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
学校で、起立して国歌なんて歌ってるのは、中国とか北朝鮮だけだ
>>807
君を貴方となんて思ってるの？
日本人以外には関係無いから黙ってるといいよ >>799
その根拠が知りたい
なんで地裁が再任用拒否に処分性なしって判断したのか >>781
なぜ君が代強制に外在的制約が存在するのかね？
早よ説明しろ！ >>807いいことを知った
これは、全面的に訂正をさせなければならないな
>>791
>なぜ君が代強制に外在的制約が存在するのかね？
最初の頃のピアノ伴奏訴訟は実は最高裁は信条の自由の制約自体を認めていませんでした。
後から出てきた最高裁判例では自由権の侵害があったことを認めたのです。
でも職務上適当な範囲なので合憲であると。
別に判事は学者でも先生でもないから内在的制約説だの外在的などといった説明はしません。
でもこの案件で内在的要素が無い。つまり、判決文の中でこの教師が他人の人権を侵害した
という表現や指摘も無いので、それで最高裁が公然と自由権を制約した以上、外在的制約説
だなと判断できるわけね。 卒業式に毎年短パンでくる先生みたいなもんだろ
その時は首にならないけど
定年後の再雇用はしないよ おまいらの魂は不自由だな、赤い手帳でも振っていれば良いぞ。 >>818
で、何故公然と自由権を制約できるのかね？ >>795
まあ余程偏った教授じゃなければそう講義で言うでしょう。
大学教授に違憲合憲の判断権限が無いのは大学教授自体
当然知っている。
それで違憲だと言うんならかなり偏ってるなあという印象になるでしょうな。 これ大阪の判決か。このあいだは、東京で判決かあって、やっぱり教師側が負けてたねw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
