X



【裁判】国歌斉唱時不起立、元教諭ら敗訴©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001たんぽぽ ★ 転載ダメ©2ch.net
垢版 |
2017/05/10(水) 21:13:42.05ID:CAP_USER9
http://www.sankei.com/west/news/170510/wst1705100085-n1.html

 卒業式の国歌斉唱時に起立しなかったことを理由に定年退職後の再任用を拒否したのは違法だとして、大阪府内の公立学校の元教諭3人が府などに対し、処分の取り消しや損害賠償を求めた訴訟の判決が10日、大阪地裁であり、内藤裕之裁判長は原告側の訴えを全面的に退けた。

 判決理由で内藤裁判長は、再任用するかどうかは行政に広い裁量権があると指摘。拒否したとしても行政処分には当たらず、取り消しを求める訴えは不適法だとして却下した。賠償請求も棄却した。

 判決によると、3人は平成24〜25年、勤務する学校の卒業式で国歌斉唱時に起立しなかったため、再任用の合格や更新を取り消された。
0748名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 02:49:26.85ID:YzmE6mz2O
>>730
学校行事以外では、君が代の伴奏を始まる前には必ず、日の丸を注視する事を求める
卒業式でそんな事を求められる事も無く、君が代の斉唱だけが求められる
こんなのは儀礼上も間違ってるからな

儀礼上、国歌なんて国旗の添え物に過ぎないんだよ
0749名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 02:49:59.46ID:PvoXBLy50
>>733国民に依託を請けた政治家が法律を作る又は改正する。それは国民の意思だ。国民の意思で無ければなんだ?
0752名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 02:50:20.71ID:SyntL/6n0
>卒業式の国歌斉唱時に起立しなかった
自信があるんだろ?
民間でやってみろや
0754名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 02:50:38.20ID:4pFP3kmj0
>>744

何と言おうが、主権者は国民だ。


国民のなかのたったの一人でも天皇やめろ、

といったら即退位しなければならない

憲法に書いてある
0755名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 02:50:53.86ID:isZW6cQO0
>>644
しつこくつきまとわれてる人ももうレス返すのやめたらいいのに
楽しくないでしょうに
0756名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 02:50:54.20ID:H59UFZHN0
>>726
個人的にはそうは思わない
行政各法と既に出された最高裁判決を根底から覆す危険な判決だと思ってる

公務員として任用するしないの決定が行政処分にあたらない、って言ってるんだぞ
だったら法律に則らなくても公務員の個人都合で人をクビにできるし拒否することもできないってことになる
そんなふざけた判決を誰が許すんだ?

だから最高裁判決では処分性を認めて訴訟に正当な理由ありとみなした
もちろん棄却したが、棄却したってことはつまり内容の問題
0757名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 02:51:06.58ID:hK5FlfVI0
>>749
憲法違反の法律は作れません。
そんな基本的な事も知らない低学歴は偉そうに吠えるな
0759名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 02:51:31.75ID:PUFGaDue0
「強制しない」と首相が約束した国旗国歌法。それがつくった今の社会
http://www.excite.co.jp/News/anime_hobby/20131112/Getnews_453560.html?_p=all

小渕氏の発言は他にも縷々存在するが、要するに「法律はできても強制はしませんよ、政府はそんなことしませんよ」と言っている。小渕氏とは別に、衆院文教委員会で答弁した政府委員は
「(掲揚や斉唱の指導に)単に従わなかった、あるいは単に起立しなかった、あるいは歌わなかったといったようなことのみをもって、何らかの不利益をこうむるようなことが学校内で行われたり、
あるいは児童生徒に心理的な強制力が働くような方法でその後の指導等が行われるというようなことはあってはならない」と答えている。
ここでも、要するに「強制はしない」である。また、当時の文部大臣はこう答弁している。

「本当に内心の自由で嫌だと言っていることを無理矢理する、口をこじ開けてでもやるとかよく話がありますが、それは、子どもたちに対しても教えていませんし、例えば教員に対しても無理矢理に口をこじあける、これは許されないと思います。
しかし、制約と申し上げているのは、内心の自由であることをしたくない教員が、他の人にも自分はこうだということを押しつけて、他の人にまでいろいろなことを干渉するということは許されないという意味で、合理的な範囲でということを申し上げているのです」

>教員に対しても無理矢理に口をこじあける、これは許されない
>教員に対しても無理矢理に口をこじあける、これは許されない



天皇陛下:国旗国歌「強制でないこと望ましい」 園遊会で
(毎日新聞 2004年10月29日)
https://goo.gl/oIrFO
0761名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 02:52:02.07ID:fs2FxscO0
>>746
>国の判断としてはならない。
>しかし学説上は違憲との判断もありうる。
>で、君は合憲であることをどのように講義で説明するのかね?

公共の福祉による人権制約説で通説では内在的制約説だが、実際の判例を見ていくと
現実には外在的制約説を取るのが基本であると言ってチャタレイ事件判例と、この判例
を出すだろうね。
0763名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 02:52:21.52ID:PHG5ISsx0
くっせえくっせえ

ほんとくっせえ乞食どもだわ

子供への悪影響を与えた罪で死刑でいい
0767名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 02:54:05.96ID:hK5FlfVI0
>>761
で、君が代は憲法違反であるから起立したくないと言う良心の自由を侵す命令が何故違憲でないと講義するのかね?
0768名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 02:54:32.48ID:4pFP3kmj0
>>728テロリスト!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 


おまえ朝鮮人の安倍だろ、公安に通報した


 

 


 
0769名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 02:54:43.56ID:PHG5ISsx0
>>742
乞食の分際でうるせえ 死ねよ
0770名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 02:54:53.68ID:hK5FlfVI0
>>766
憲法関係ないなどとは言ってない。
日本語理解できないのかこの低学歴?
0771名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 02:55:04.50ID:H59UFZHN0
>>759が見えない
透明あぼ〜んの重大NGワードに引っかかってるんだが、短縮URLか何か入ってる?
0772名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 02:55:48.59ID:4pFP3kmj0
>>766テロリスト!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

おまえ、朝鮮人の安倍だろ !

公安に通報している


 


法律は、解釈するものだ


 


 


 
0773名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 02:56:02.84ID:hK5FlfVI0
>>765
で、君が代は憲法違反であるから起立したくないと言う良心の自由を侵す命令が何故違憲でないと講義するのかね?
0776名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 02:56:30.64ID:fs2FxscO0
>>761

そう言えば人権制約説も、元々は憲法学会は内在的制約説だけしか認めてなかった
けれども、現実の司法がそんな学会の意向を無視して外在的制約説に類する判例
多発させたから今は内在的制約説と外在的制約説の折衷案みたいな学説になっている。

当然だが、判例があれば基本的に学会の方がそれに合わせて学説を変更するね。
最高裁判例に反する学説いくら主張しても意味無いからね。
0778名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 02:56:52.94ID:Yp6dMrXi0
>>759
大阪府は独自に「君が代起立斉唱条例」を作った。
公務員の職務を明確にするためにね。

法令条例を遵守すべき公務員が率先して破っていいのか?という話だよ。
公務員の職務として守る義務がある。
子供や父兄には関係がない。
0779名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 02:57:07.71ID:H59UFZHN0
>>774
裁量権を認めたんだったら「棄却」が普通
なんで「却下」なのか理解に苦しむ
0782名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 02:57:21.68ID:4pFP3kmj0
>>769テロリスト!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

おまえ、朝鮮人の安倍だろ !


 


公安に通報している


 


 


 
0783名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 02:58:23.01ID:PvoXBLy50
>>757頭悪いからお前は発言するな。憲法は従だ。日本は独裁国家か?はたまた植民地か?GHQが起草した現憲法は日本建国からずっと有る物か?
これからも永久に有り続けると思っているのか?お前は意図的に主と従を入れ替えて話をする。権威には尻尾をふる朝鮮人らしいと言えばそれまでだが
0784名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 02:58:33.54ID:PHG5ISsx0
>>782
うるせえっていってだろ乞食










.
0785名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 02:58:45.90ID:4pFP3kmj0
>>780朝鮮人!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 


学校で、起立して国歌なんて歌ってるのは、中国とか北朝鮮だけだ


 


 


 
0786名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 02:59:02.02ID:fs2FxscO0
>>773

そりゃ違憲判決が無いからね。
違憲判決が無いのに違憲だなんて言えません。

例え違憲だと思うような案件があったとしても
講義で「ボクは違憲だと思うんだけどね〜。まあ違憲判決は出てないんだよね」
ぐらいしか言わないだろうね。
0787名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 02:59:04.02ID:YzmE6mz2O
>>780
君が代斉唱のためだけに起立を求めたのかwww
これ笑っても良いよなwww
0788名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 02:59:09.72ID:7m3l5+Ht0
>>760
自国でやれよチョン
0789名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 02:59:24.78ID:QiL93PYP0
安倍さんはどう思ってても乞食なんて言って罵倒しないだろ。
共産党とか民主のキチガイは異常過ぎ。
0790名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 02:59:44.64ID:4pFP3kmj0
>>784テロリスト!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

おまえ、朝鮮人の安倍だろ !


 


公安に通報している


 


 


 
0792名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 03:00:24.36ID:q7RCCvIk0
>>770
736 返信:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/05/11(木) 02:45:29.30 ID:hK5FlfVI0 [174/183] (PC)
>>727
それは国の命令に従うかどうかの判断。
法理論上合憲かどうかとは関係ない。
そんな事も理解できないのかこの低学歴?
0793名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 03:00:53.07ID:hK5FlfVI0
>>783
>憲法は従だ。

低学歴は発言するな
0794名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 03:00:59.09ID:EYCLjKRw0
憲法違反連呼する子がいるけど、12条の「公共の福祉」ってのは一般的な命令の範囲での「マナー」も含まれるよな?
また、前段に於いて「濫用」してはならないってのは「自由にさせろ!」ってだけの我侭は言うなって事

思想及び良心の自由が19条なのは前条までを前提としてるからじゃろ?

それでだ、憲法違反連呼ちゃんが言う君が代違憲はどうか?

公立である学校の教師が該当校の長である校長の命令にしたがわないのは公共の福祉に反するか?→はい
船上で船長に従わないくらいには公共の福祉に反するし、自由への希求の濫用だ

では、「元々違憲なのだから濫用に当たらない」はどうか?
近代憲法では当たり前だし、19条にあるように思想の自由は保障されているのだから、それを主張するのは当然の権利だが、
相手側も同様であり、22条に則り採用する側にも選択権がある

自らの主張を通したいのであれば、22条に則り自ら私塾を立ち上げるの最も憲法に沿ってるのじゃないか?
0795名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 03:01:54.91ID:hK5FlfVI0
>>786
大学で違憲判決が無いから違憲でないと言う講義が行われてるとでもいうのかね?
0796名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 03:02:34.44ID:UTCORRM10
これは許すべき、近代国家としては寛容でなければなりませんぞ。
0798名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 03:02:53.86ID:PHG5ISsx0
くっせえくっせえ

ほんとくっせえ乞食どもだわ





こいつらってナマポと大差ねえ


子供に害悪与えねえだけナマポの方がましだわ
0799名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 03:03:07.36ID:q7RCCvIk0
>>774
あぁ起立問題のあとのか

>>779
こうなってる
>取り消しを求める訴えは不適法だとして却下した。賠償請求も棄却した
0802名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 03:04:11.88ID:YzmE6mz2O
>>791
君が代斉唱だけを求めていたら、世界中から笑われるだろうね
歌詞の内容からして天皇を敬え。って命令だとしか受け取ってもらえないだろう
0803名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 03:04:28.70ID:4pFP3kmj0
>>794朝鮮人!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 


学校で、起立して国歌なんて歌ってるのは、中国とか北朝鮮だけだ


 


 


 
0805名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 03:04:53.95ID:PvoXBLy50
>>793お前分かってる?法律による強制性はお前の言う思想の自由の対極に有る事を。自分がダブスタ言ってる事位分かってるんだろうな?低脳
0806名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 03:05:18.15ID:UTCORRM10
政府に不都合なことでも、プロテストするのが自由主義国家。
国歌斉唱を大きな声でないと粛清とか、どこの東朝鮮だよ。
0808名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 03:05:25.06ID:W5F+ATT10
学校の儀式的行事における慣例上の儀礼的な所作
職務命令は学校教育の目標や卒業式等の儀式的行事の意義、在り方等を定めた関係法令等の諸規定の趣旨に沿い、
かつ、地方公務員の地位の性質及びその職務の公共性を踏まえた上で、生徒等への配慮を含め、教育上の行事にふさわしい秩序の確保とともに当該式典の円滑な進行を図るものである
0809名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 03:05:33.20ID:4pFP3kmj0
>>794朝鮮人!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    
 


学校で、起立して国歌なんて歌ってるのは、中国とか北朝鮮だけだ


 


 


 
0812名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 03:06:23.32ID:UTCORRM10
じゃ君が代の君は、天皇でなくて、首相か?
0814名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 03:07:00.13ID:YzmE6mz2O
>>807
君を貴方となんて思ってるの?
日本人以外には関係無いから黙ってるといいよ
0815名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 03:07:15.90ID:H59UFZHN0
>>799
その根拠が知りたい
なんで地裁が再任用拒否に処分性なしって判断したのか
0816名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 03:07:17.08ID:hK5FlfVI0
>>781
なぜ君が代強制に外在的制約が存在するのかね?

早よ説明しろ!
0817名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 03:07:18.31ID:4pFP3kmj0
>>807いいことを知った


 


これは、全面的に訂正をさせなければならないな


 


 


 
0818名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 03:07:21.75ID:fs2FxscO0
>>791
>なぜ君が代強制に外在的制約が存在するのかね?

最初の頃のピアノ伴奏訴訟は実は最高裁は信条の自由の制約自体を認めていませんでした。
後から出てきた最高裁判例では自由権の侵害があったことを認めたのです。
でも職務上適当な範囲なので合憲であると。

別に判事は学者でも先生でもないから内在的制約説だの外在的などといった説明はしません。
でもこの案件で内在的要素が無い。つまり、判決文の中でこの教師が他人の人権を侵害した
という表現や指摘も無いので、それで最高裁が公然と自由権を制約した以上、外在的制約説
だなと判断できるわけね。
0819名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 03:07:28.18ID:u8tWvQm50
卒業式に毎年短パンでくる先生みたいなもんだろ
その時は首にならないけど
定年後の再雇用はしないよ
0821名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 03:07:50.22ID:UTCORRM10
おまいらの魂は不自由だな、赤い手帳でも振っていれば良いぞ。
0822名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 03:07:56.92ID:PvoXBLy50
>>810分かってんのか聞いとるんや低脳。
0824名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 03:09:02.39ID:fs2FxscO0
>>795

まあ余程偏った教授じゃなければそう講義で言うでしょう。
大学教授に違憲合憲の判断権限が無いのは大学教授自体
当然知っている。

それで違憲だと言うんならかなり偏ってるなあという印象になるでしょうな。
0825名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 03:09:38.87ID:Y3iDaKn+0
また朝鮮土人か
0827名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 03:09:44.81ID:mcGchvlu0
これ大阪の判決か。このあいだは、東京で判決かあって、やっぱり教師側が負けてたねw
0828名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 03:09:54.36ID:ICKifREG0
公立教師が国歌拒否w
生徒にさぼりを教える気かww
0829名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 03:10:40.73ID:EYCLjKRw0
>>823
横レス失礼
アンカーを飛ばさなかった私が悪いのだが、 >>794 についてはどのような反論がありますか?
0831名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 03:10:47.44ID:QO9IfHrk0
まずこれらのアホ教師って「自分の授業を生徒に強制する」という事と一体どう辻褄を
合わせてるんだろうな
こんなんありならこの教師の授業中ゲームやろうが漫画読もうが何しても自由って事になるじゃん
0834名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 03:11:47.54ID:H59UFZHN0
>>827
そっちは妥当な判決
処分性を認めたうえで、教師には国歌の起立斉唱の義務があるとして再任用拒否に裁量権の逸脱は無いとして棄却した

何も問題ない
0835名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 03:11:57.84ID:PvoXBLy50
>>826他人を低脳呼ばわりしたんわお前が先や。せやからお前が先に説明せいや。自然人としての人間の個の自由と、その自由を制限する法律の二枚舌をや
0839名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 03:13:02.73ID:h9e0+ePF0
公立校の教員って事は、公務員労組『自治労』とかも裏で絡んでんの?
民進党の有力支持母体だったよね。
民進党を解体に追い込まない限りこういうおかしな公務員って減らないね・・・
0842名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 03:13:42.18ID:H59UFZHN0
>>828
学習指導要領で国歌の起立斉唱義務を規定したのは、要はそういう理由

教師は見本になる義務がある
別に「国歌に敬意を払え」なんて一切義務づけてない
0844名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 03:13:43.89ID:4pFP3kmj0
>>836朝鮮人!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 


学校で、起立して国歌なんて歌ってるのは、中国と北朝鮮だけだ


 


 


 
0845名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 03:13:54.06ID:qpHq5kOU0
沖縄の活動家とかと同じで嫌がらせが目的になっちゃってんだよね
それをすることで何が達成されるの?っていう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況