【裁判】国歌斉唱時不起立、元教諭ら敗訴©2ch.net
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http://www.sankei.com/west/news/170510/wst1705100085-n1.html
卒業式の国歌斉唱時に起立しなかったことを理由に定年退職後の再任用を拒否したのは違法だとして、大阪府内の公立学校の元教諭３人が府などに対し、処分の取り消しや損害賠償を求めた訴訟の判決が１０日、大阪地裁であり、内藤裕之裁判長は原告側の訴えを全面的に退けた。
判決理由で内藤裁判長は、再任用するかどうかは行政に広い裁量権があると指摘。拒否したとしても行政処分には当たらず、取り消しを求める訴えは不適法だとして却下した。賠償請求も棄却した。
判決によると、３人は平成２４〜２５年、勤務する学校の卒業式で国歌斉唱時に起立しなかったため、再任用の合格や更新を取り消された。 >>786
大学で違憲判決が無いから違憲でないと言う講義が行われてるとでもいうのかね？ これは許すべき、近代国家としては寛容でなければなりませんぞ。 >>792
なぜそういう解釈になるんだ？
日本語理解できないのか？ くっせえくっせえ
ほんとくっせえ乞食どもだわ
こいつらってナマポと大差ねえ
子供に害悪与えねえだけナマポの方がましだわ >>774
あぁ起立問題のあとのか
>>779
こうなってる
>取り消しを求める訴えは不適法だとして却下した。賠償請求も棄却した >>786
なぜ君が代強制に外在的制約が存在するのかね？ >>791
君が代斉唱だけを求めていたら、世界中から笑われるだろうね
歌詞の内容からして天皇を敬え。って命令だとしか受け取ってもらえないだろう >>794朝鮮人！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
学校で、起立して国歌なんて歌ってるのは、中国とか北朝鮮だけだ
>>793お前分かってる？法律による強制性はお前の言う思想の自由の対極に有る事を。自分がダブスタ言ってる事位分かってるんだろうな？低脳 政府に不都合なことでも、プロテストするのが自由主義国家。
国歌斉唱を大きな声でないと粛清とか、どこの東朝鮮だよ。 >>802
英語訳の国歌ぐぐるといいよ
天皇なんて関係ないからｗ 学校の儀式的行事における慣例上の儀礼的な所作
職務命令は学校教育の目標や卒業式等の儀式的行事の意義､在り方等を定めた関係法令等の諸規定の趣旨に沿い､
かつ､地方公務員の地位の性質及びその職務の公共性を踏まえた上で､生徒等への配慮を含め､教育上の行事にふさわしい秩序の確保とともに当該式典の円滑な進行を図るものである >>794朝鮮人！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
学校で、起立して国歌なんて歌ってるのは、中国とか北朝鮮だけだ
>>807
君を貴方となんて思ってるの？
日本人以外には関係無いから黙ってるといいよ >>799
その根拠が知りたい
なんで地裁が再任用拒否に処分性なしって判断したのか >>781
なぜ君が代強制に外在的制約が存在するのかね？
早よ説明しろ！ >>807いいことを知った
これは、全面的に訂正をさせなければならないな
>>791
>なぜ君が代強制に外在的制約が存在するのかね？
最初の頃のピアノ伴奏訴訟は実は最高裁は信条の自由の制約自体を認めていませんでした。
後から出てきた最高裁判例では自由権の侵害があったことを認めたのです。
でも職務上適当な範囲なので合憲であると。
別に判事は学者でも先生でもないから内在的制約説だの外在的などといった説明はしません。
でもこの案件で内在的要素が無い。つまり、判決文の中でこの教師が他人の人権を侵害した
という表現や指摘も無いので、それで最高裁が公然と自由権を制約した以上、外在的制約説
だなと判断できるわけね。 卒業式に毎年短パンでくる先生みたいなもんだろ
その時は首にならないけど
定年後の再雇用はしないよ おまいらの魂は不自由だな、赤い手帳でも振っていれば良いぞ。 >>818
で、何故公然と自由権を制約できるのかね？ >>795
まあ余程偏った教授じゃなければそう講義で言うでしょう。
大学教授に違憲合憲の判断権限が無いのは大学教授自体
当然知っている。
それで違憲だと言うんならかなり偏ってるなあという印象になるでしょうな。 これ大阪の判決か。このあいだは、東京で判決かあって、やっぱり教師側が負けてたねw 公立教師が国歌拒否ｗ
生徒にさぼりを教える気かｗｗ >>823
横レス失礼
アンカーを飛ばさなかった私が悪いのだが、 >>794 についてはどのような反論がありますか？ >>823
12条により最高裁はその判断が出来ます。 まずこれらのアホ教師って「自分の授業を生徒に強制する」という事と一体どう辻褄を
合わせてるんだろうな
こんなんありならこの教師の授業中ゲームやろうが漫画読もうが何しても自由って事になるじゃん >>824
で、何故裁判所は公然と自由権を制約できるのかね？ >>827
そっちは妥当な判決
処分性を認めたうえで、教師には国歌の起立斉唱の義務があるとして再任用拒否に裁量権の逸脱は無いとして棄却した
何も問題ない >>826他人を低脳呼ばわりしたんわお前が先や。せやからお前が先に説明せいや。自然人としての人間の個の自由と、その自由を制限する法律の二枚舌をや >>832
憲法12条の解釈権により裁判所は判断権限があるからですね。 公立校の教員って事は、公務員労組『自治労』とかも裏で絡んでんの？
民進党の有力支持母体だったよね。
民進党を解体に追い込まない限りこういうおかしな公務員って減らないね・・・ >>827
東京の判決も大阪の判決も処分は合憲と判断したんでしょ？ >>828
学習指導要領で国歌の起立斉唱義務を規定したのは、要はそういう理由
教師は見本になる義務がある
別に「国歌に敬意を払え」なんて一切義務づけてない >>837
そもそも憲法違反の国歌強制をする方が公共の福祉の侵害だろ？ >>836朝鮮人！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
学校で、起立して国歌なんて歌ってるのは、中国と北朝鮮だけだ
沖縄の活動家とかと同じで嫌がらせが目的になっちゃってんだよね
それをすることで何が達成されるの？っていう >>838
あってるだろ。
それが憲法を無視する事と何の関係が？ >>841朝鮮人！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
学校で、起立して国歌なんて歌ってるのは、中国と北朝鮮だけだ
>>841
こっちの判決は憲法判断すらしてないよ
裁判拒否の門前払い判決だから まあこういう人は一般企業でも再任用したくないだろうな >>833
さすがに条文を指摘されたら、それに纏わる基本的な学説を初めから
認識していないと困る。憲法議論はある程度の判例と学説は理解していることを
前提として論議する。 >>843
授業は強制して良いの？
自由を侵害してるけど >>843
>>そもそも憲法違反の国歌強制をする方が公共の福祉の侵害だろ？
そんな判例や学説があるならぜひご紹介願いたい。 >>850
判決はいち意見であって法理論上それが合憲かどうかには関係ないと言ってるんだが理解できない？ >>845朝鮮人！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
おまえら、こんな朝鮮カルト独裁の国のために戦うのよ ！
絶対に、だぞ
>>849
じゃあ東京の判決より更に不起立教師に厳しい判決とw
司法は不起立教師の息の根を止めにきてるねw >>37
真面目に勤めてきた人の成果だろ
前提無視するのは無いわ 国歌 国旗に敬意を示すべきなんだが、日本人の心をもたない左翼教師は抹殺すべきだな >>855
最高裁判決は最終審判であると憲法81条にあるわけだが？
判例と間違ったかバカ？ >>843
横だが
最高裁判例くらいしっかり読めば？
貴方的を外れた質問ばかりで全く目を通してないでしょ？
職務の公共性､生徒に対する配慮なども含めて書かれてるよ？ >>857
憲法は従だと言ったのはお前だから聞いてるんだが？ どうでもいいが憲法ネタでダブスタっていう悪口はどうかと思うｗ
憲法だって自由権だったり経済活動の規制目的もいわゆるダブスタじゃん >>863
それは国家権力の発動としての判決であって法理論とは関係ないだろ。
日本語理解できないのか？ >>864
憲法違反の国歌強制が何故公共の福祉なんだ？ これ君が代云々は関係なくて
処分歴があるから再任用が無いだけ >>854
早よ答えろ。
国歌の強制が何故公共の福祉なんだ？ >>869
授業を生徒に強制するのはオッケーなの？
生徒たち苦しんでるぜ？ 最高裁では絶対に不起立教師は勝てないが、地裁でもボロ負けとなると、もはや完全に勝ち目はないねw >>869
貴方が勝手に憲法違反と吠えてるだけ
まずは判例を熟読したら？ >>830
私の持論の憲法解釈についてです
貴方の仰る低脳さんには「憲法」や「違憲」だけではふわふわしていて理解しづらいので船上での船長命令の様に例えましたが、
船長が「自由にしていいが、自分勝手過ぎる我侭を言うな」が濫用
「みんながおｋと言ってるからおｋ」が公共の福祉に反しないと例えてみました
それらを前提として、憲法＝船長、各法律＝副船長と例えます
副船長が「歌え」と言いましたが、船長はノーコメント
一部の船員は「嫌だ」大体の船員は「船長命令には違反してないから歌え」
嫌だと言う船員はこの船にとっては「規律を乱す反乱者であり、大まかに言えば船長命令に背きます」
さて、反する船員はどうするべきでしょうか？ >>861
>>国歌の強制が何故公共の福祉なんだ？
だから外在的制約説なんだろ？
君もそれ誰の迷惑にもなってないって思ってるってことでしょう。
自由の侵害を認めて合憲だと最高裁が判事した時点でもう自由権の制約が
決定しているの。君がそれにクレーム言っても無意味。ただ問題なのは
これ誰の迷惑にもなってないよね？ってこと。
だからこれ外在的制約説なんだねってことだね。 >>871
最高裁がそう判事したからだな。
簡単な話だ。 >>867
裁判なのだから司法の法理論だろ？
自称憲法学者の法理論なんぞどうでもいい ネトウヨって国歌ガー国旗ガーって言う割に
祝日に日の丸掲げないし、君が代も歌わないんだよなｗｗｗ
テメーはヤラないけど、人には強要するっていう最悪のクズｗ >>877
少なくともこの教師は迷惑と思ってるだろ。
俺もそう思うが？ >>859
というより行政法体系がメチャクチャになりそうな判決
行政が公務員に対して任用拒否しても処分性なし、ってことは、言ってしまえば行政が公務員を根拠なくクビにできる絶対的権限をもつことになる
おかしいと思わないか？
しかも裁判で争えないってなると特別裁判所と同レベルだぞ >>879
司法の法理論ではなく一般的な法理論を聞いてるんだが？ >>881
憲法は従だと言ったのはお前が先なんだからお前が説明しろよ この多レスは国歌のスレが建つと深夜から朝まで質問繰り返し続けるいつもの奴だぞ >>842
そういう間違った事を子供に教え込むのは、よくないな
小中高と公立の学校に通ったが式典で君が代なんて斉唱した事は無かったからな
中学の時に校長が、国旗不在の式典では君が代なんて斉唱する必要が無いと言ってたわ
あの頃は、来賓が誰であろうと日の丸に礼をする人間はいなかった
大阪でこんな決まりを強制した橋下でさえ、知事就任直後は日の丸に欠礼してたからｗｗｗ
非常識な人間が決めた規則だ非常識なのは当たり前だけど >>880
公式な場での儀礼でしょ
学校行事はそれ
家で掲げるのは「私的」な場所だから掲げる必要はない >>882
さかのぼっても裁判所ガーという書き込みしか見れないんだが？ >>883
>>少なくともこの教師は迷惑と思ってるだろ。
俺もそう思うが？
君何言ってるの？
なんで教師が迷惑と思ってるのがこの話に関係するの？
君、憲法の学説とか全く知らないで議論しているでしょ？ >>884
おかしいなら上告して争うしかないわ。高裁なら行政にあまりに広い裁量を与えるのは不当という判断がでるかもしれない。
まあどの道、起立斉唱の命令が違憲になるこたないだろーが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
