【裁判】国歌斉唱時不起立、元教諭ら敗訴©2ch.net
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http://www.sankei.com/west/news/170510/wst1705100085-n1.html
卒業式の国歌斉唱時に起立しなかったことを理由に定年退職後の再任用を拒否したのは違法だとして、大阪府内の公立学校の元教諭３人が府などに対し、処分の取り消しや損害賠償を求めた訴訟の判決が１０日、大阪地裁であり、内藤裕之裁判長は原告側の訴えを全面的に退けた。
判決理由で内藤裁判長は、再任用するかどうかは行政に広い裁量権があると指摘。拒否したとしても行政処分には当たらず、取り消しを求める訴えは不適法だとして却下した。賠償請求も棄却した。
判決によると、３人は平成２４〜２５年、勤務する学校の卒業式で国歌斉唱時に起立しなかったため、再任用の合格や更新を取り消された。 沖縄の活動家とかと同じで嫌がらせが目的になっちゃってんだよね
それをすることで何が達成されるの？っていう >>838
あってるだろ。
それが憲法を無視する事と何の関係が？ >>841朝鮮人！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
学校で、起立して国歌なんて歌ってるのは、中国と北朝鮮だけだ
>>841
こっちの判決は憲法判断すらしてないよ
裁判拒否の門前払い判決だから まあこういう人は一般企業でも再任用したくないだろうな >>833
さすがに条文を指摘されたら、それに纏わる基本的な学説を初めから
認識していないと困る。憲法議論はある程度の判例と学説は理解していることを
前提として論議する。 >>843
授業は強制して良いの？
自由を侵害してるけど >>843
>>そもそも憲法違反の国歌強制をする方が公共の福祉の侵害だろ？
そんな判例や学説があるならぜひご紹介願いたい。 >>850
判決はいち意見であって法理論上それが合憲かどうかには関係ないと言ってるんだが理解できない？ >>845朝鮮人！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
おまえら、こんな朝鮮カルト独裁の国のために戦うのよ ！
絶対に、だぞ
>>849
じゃあ東京の判決より更に不起立教師に厳しい判決とw
司法は不起立教師の息の根を止めにきてるねw >>37
真面目に勤めてきた人の成果だろ
前提無視するのは無いわ 国歌 国旗に敬意を示すべきなんだが、日本人の心をもたない左翼教師は抹殺すべきだな >>855
最高裁判決は最終審判であると憲法81条にあるわけだが？
判例と間違ったかバカ？ >>843
横だが
最高裁判例くらいしっかり読めば？
貴方的を外れた質問ばかりで全く目を通してないでしょ？
職務の公共性､生徒に対する配慮なども含めて書かれてるよ？ >>857
憲法は従だと言ったのはお前だから聞いてるんだが？ どうでもいいが憲法ネタでダブスタっていう悪口はどうかと思うｗ
憲法だって自由権だったり経済活動の規制目的もいわゆるダブスタじゃん >>863
それは国家権力の発動としての判決であって法理論とは関係ないだろ。
日本語理解できないのか？ >>864
憲法違反の国歌強制が何故公共の福祉なんだ？ これ君が代云々は関係なくて
処分歴があるから再任用が無いだけ >>854
早よ答えろ。
国歌の強制が何故公共の福祉なんだ？ >>869
授業を生徒に強制するのはオッケーなの？
生徒たち苦しんでるぜ？ 最高裁では絶対に不起立教師は勝てないが、地裁でもボロ負けとなると、もはや完全に勝ち目はないねw >>869
貴方が勝手に憲法違反と吠えてるだけ
まずは判例を熟読したら？ >>830
私の持論の憲法解釈についてです
貴方の仰る低脳さんには「憲法」や「違憲」だけではふわふわしていて理解しづらいので船上での船長命令の様に例えましたが、
船長が「自由にしていいが、自分勝手過ぎる我侭を言うな」が濫用
「みんながおｋと言ってるからおｋ」が公共の福祉に反しないと例えてみました
それらを前提として、憲法＝船長、各法律＝副船長と例えます
副船長が「歌え」と言いましたが、船長はノーコメント
一部の船員は「嫌だ」大体の船員は「船長命令には違反してないから歌え」
嫌だと言う船員はこの船にとっては「規律を乱す反乱者であり、大まかに言えば船長命令に背きます」
さて、反する船員はどうするべきでしょうか？ >>861
>>国歌の強制が何故公共の福祉なんだ？
だから外在的制約説なんだろ？
君もそれ誰の迷惑にもなってないって思ってるってことでしょう。
自由の侵害を認めて合憲だと最高裁が判事した時点でもう自由権の制約が
決定しているの。君がそれにクレーム言っても無意味。ただ問題なのは
これ誰の迷惑にもなってないよね？ってこと。
だからこれ外在的制約説なんだねってことだね。 >>871
最高裁がそう判事したからだな。
簡単な話だ。 >>867
裁判なのだから司法の法理論だろ？
自称憲法学者の法理論なんぞどうでもいい ネトウヨって国歌ガー国旗ガーって言う割に
祝日に日の丸掲げないし、君が代も歌わないんだよなｗｗｗ
テメーはヤラないけど、人には強要するっていう最悪のクズｗ >>877
少なくともこの教師は迷惑と思ってるだろ。
俺もそう思うが？ >>859
というより行政法体系がメチャクチャになりそうな判決
行政が公務員に対して任用拒否しても処分性なし、ってことは、言ってしまえば行政が公務員を根拠なくクビにできる絶対的権限をもつことになる
おかしいと思わないか？
しかも裁判で争えないってなると特別裁判所と同レベルだぞ >>879
司法の法理論ではなく一般的な法理論を聞いてるんだが？ >>881
憲法は従だと言ったのはお前が先なんだからお前が説明しろよ この多レスは国歌のスレが建つと深夜から朝まで質問繰り返し続けるいつもの奴だぞ >>842
そういう間違った事を子供に教え込むのは、よくないな
小中高と公立の学校に通ったが式典で君が代なんて斉唱した事は無かったからな
中学の時に校長が、国旗不在の式典では君が代なんて斉唱する必要が無いと言ってたわ
あの頃は、来賓が誰であろうと日の丸に礼をする人間はいなかった
大阪でこんな決まりを強制した橋下でさえ、知事就任直後は日の丸に欠礼してたからｗｗｗ
非常識な人間が決めた規則だ非常識なのは当たり前だけど >>880
公式な場での儀礼でしょ
学校行事はそれ
家で掲げるのは「私的」な場所だから掲げる必要はない >>882
さかのぼっても裁判所ガーという書き込みしか見れないんだが？ >>883
>>少なくともこの教師は迷惑と思ってるだろ。
俺もそう思うが？
君何言ってるの？
なんで教師が迷惑と思ってるのがこの話に関係するの？
君、憲法の学説とか全く知らないで議論しているでしょ？ >>884
おかしいなら上告して争うしかないわ。高裁なら行政にあまりに広い裁量を与えるのは不当という判断がでるかもしれない。
まあどの道、起立斉唱の命令が違憲になるこたないだろーが。 >>892
>君もそれ誰の迷惑にもなってないって思ってるってことでしょう。
これどういう意味？ >>889
それがいつの時代か知らないけど、こう決められたのは現在の安倍政権からだから最近の話だよ >>886
学術的な法理論なんぞ学者よりけり
一般的な法理論であるなら立憲主義により憲法を元に判断することであろう？
そして違憲との判断は最高裁より下されていないので合憲である >>901
憲法違反の儀礼を押し付ける事が何故違憲じゃないんだ？ >>892
>君もそれ誰の迷惑にもなってないって思ってるってことでしょう。
これどういう意味？
早よ説明しろ >>900
私が亀レスなのが悪いのだが、 >>875 にも返答願います >>902
憲法違反ではないと言ってるだろ？
最高裁判例を熟読してみなよ 読んだ？ >>884
再任用でしょ
首にしたんじゃなくて
やめたやつの話でしょ
再任用の拒否は行政処分じゃなくて
裁量権の内の判断に過ぎない >>895
>これどういう意味？
内在的制約説は成立してないでしょ？ってこと。
内在的制約説なら、教師Aの人権を制約するには教師Aが別の他人の人権を侵害
している事実が無ければ制約できない。
迷惑にもなってないっていうのはこの教師が他人の迷惑（人権侵害）をしていない
って言っているわけ。 >>902
そもそも憲法違反だというソースはあるのか？ >>903
まず、内在的制約説を早く説明しないと議論できない程度の知識レベルで
憲法議論をしようというのがかなりおこがましいです。 >>894
すでに最高裁が起立斉唱義務についても再任用拒否処分についても合憲判決出してる
国歌の起立斉唱義務は謝罪広告事件と同レベルで内心の自由の侵害にはあたらないとしている
そうじゃなくてもこれは控訴するべき
いくらなんでも不当判決だわ >>900
大学や学会で国旗掲揚国歌斉唱の命令は違憲であるという説を発表するのは学問の自由であるし
国民一人ひとりがどのように判断するかは本人の良心の自由といえるが
処分の違憲合憲に対する最終的な判断は司法が行うというのが、憲法が定めるルールであるからねw >>905
良心の自由に反する君が代押し付けは憲法違反だよね？
君はどう思う？ >>890
ん？
別に掲げても良いんだぞ？
うちは祝日に日の丸掲げてるし
口だけのネトウヨってマジクズだわ >>879朝鮮人！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
最高裁に、天皇と国歌が違憲であることを
いつも説明をしている。
日本国歌は白人からしてみると人気あるのにな
嫌っているのは日本人中国人韓国人だけ >>914
ええ
掲げて良いんですよ？
でも家は「私的な場所」なので掲げなくてもいいんです
学校行事は「公式な場所」なので必要ですが
ハイ論破w >>908
じゃあどういう外在的制約が存在するの？ >>907
もう1回言う
裁量権の範囲内とする判決だったら却下じゃなくて棄却が妥当
却下すなわち訴訟要件なしの判決にはならない
何故訴訟要件なしなのか疑問 >>910
じゃあどういう外在的制約が存在するの？ >>915
学問の自由がありそれを教養として学ぶ為じゃねぇの
中学あたりで習うことでなかったか
何ほざきたいのかわからんが >>909朝鮮人！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
最高裁に、天皇と国歌が違憲であることを
いつも説明をしている。
おまえら、猿、憲法違反の法律をつくるな！
>>912
じゃあ学問の自由にのっとってなぜこれが合憲なのか君の意見を言ってごらん >>921
訴えが存在しないからでは
行政処分を取り消せと求めたが
行政処分が存在しないからだと思われる >>920
>じゃあどういう外在的制約が存在するの？
君が代日の丸の教育は教育実施要領によるものです。
判例により教育実施要領は準法として位置づけられております。
なのでそれに従うとする外在的要素は法秩序でしょう。 >>927
その判決文見して
お前の気持ちを書き殴られてもしょーがない >>925
じゃあ学問の自由に基づいて何故これが合憲なのか君の意見を言ってごらん >>931
教育実施要領が違憲なら外在的制約じゃないよね？ >>919
？？？
どこをどう論破したんですか？
祝日に日の丸も掲げないって、日本人じゃないのかしら >>929
>>1読めば理解できるだろ？
>>1も読まない 最高裁判例も読まないじゃ意味無くない？ >>928
意味を理解してから質問するべきでしょう。
かなり見当外れなことを言ってますな。 ユダヤ人やポーランド人でさえ今でも日本国歌を唄ってくれてるんだぜ 質問が幼稚過ぎたのか、ID:hK5FlfVI0 に無視されるｗ >>933
この裁判で最高裁審議起きてない＝合憲
中学校でこれも習ったな・・・
どんだけレベル低いんだ >>936
なぜ憲法違反の裁量権に正当性があるのかね？ >>930
>>1に書いてある再任用拒否は歴とした行政処分だよ >>911
ま、最高裁も行政に広範な裁量があることは認めてるが、場合によっては行政の処分が違憲になる場合があることは認めてるねw
しかし総体的に判断して処分は合理的ならば、処分は合憲ってことになるわけだ。
最高裁の基準からしても今回の処分は合憲のゾーンだから、地裁は最高裁の基準を踏襲したんだろうw >>934
>教育実施要領が違憲なら外在的制約じゃないよね？
・まず教育実施要領についての訴訟は存在し合憲です。
・まずそれ以前に外在的制約説を初めから勉強しましょう。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
