【裁判】国歌斉唱時不起立、元教諭ら敗訴©2ch.net
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http://www.sankei.com/west/news/170510/wst1705100085-n1.html
卒業式の国歌斉唱時に起立しなかったことを理由に定年退職後の再任用を拒否したのは違法だとして、大阪府内の公立学校の元教諭３人が府などに対し、処分の取り消しや損害賠償を求めた訴訟の判決が１０日、大阪地裁であり、内藤裕之裁判長は原告側の訴えを全面的に退けた。
判決理由で内藤裁判長は、再任用するかどうかは行政に広い裁量権があると指摘。拒否したとしても行政処分には当たらず、取り消しを求める訴えは不適法だとして却下した。賠償請求も棄却した。
判決によると、３人は平成２４〜２５年、勤務する学校の卒業式で国歌斉唱時に起立しなかったため、再任用の合格や更新を取り消された。 >>877
少なくともこの教師は迷惑と思ってるだろ。
俺もそう思うが？ >>859
というより行政法体系がメチャクチャになりそうな判決
行政が公務員に対して任用拒否しても処分性なし、ってことは、言ってしまえば行政が公務員を根拠なくクビにできる絶対的権限をもつことになる
おかしいと思わないか？
しかも裁判で争えないってなると特別裁判所と同レベルだぞ >>879
司法の法理論ではなく一般的な法理論を聞いてるんだが？ >>881
憲法は従だと言ったのはお前が先なんだからお前が説明しろよ この多レスは国歌のスレが建つと深夜から朝まで質問繰り返し続けるいつもの奴だぞ >>842
そういう間違った事を子供に教え込むのは、よくないな
小中高と公立の学校に通ったが式典で君が代なんて斉唱した事は無かったからな
中学の時に校長が、国旗不在の式典では君が代なんて斉唱する必要が無いと言ってたわ
あの頃は、来賓が誰であろうと日の丸に礼をする人間はいなかった
大阪でこんな決まりを強制した橋下でさえ、知事就任直後は日の丸に欠礼してたからｗｗｗ
非常識な人間が決めた規則だ非常識なのは当たり前だけど >>880
公式な場での儀礼でしょ
学校行事はそれ
家で掲げるのは「私的」な場所だから掲げる必要はない >>882
さかのぼっても裁判所ガーという書き込みしか見れないんだが？ >>883
>>少なくともこの教師は迷惑と思ってるだろ。
俺もそう思うが？
君何言ってるの？
なんで教師が迷惑と思ってるのがこの話に関係するの？
君、憲法の学説とか全く知らないで議論しているでしょ？ >>884
おかしいなら上告して争うしかないわ。高裁なら行政にあまりに広い裁量を与えるのは不当という判断がでるかもしれない。
まあどの道、起立斉唱の命令が違憲になるこたないだろーが。 >>892
>君もそれ誰の迷惑にもなってないって思ってるってことでしょう。
これどういう意味？ >>889
それがいつの時代か知らないけど、こう決められたのは現在の安倍政権からだから最近の話だよ >>886
学術的な法理論なんぞ学者よりけり
一般的な法理論であるなら立憲主義により憲法を元に判断することであろう？
そして違憲との判断は最高裁より下されていないので合憲である >>901
憲法違反の儀礼を押し付ける事が何故違憲じゃないんだ？ >>892
>君もそれ誰の迷惑にもなってないって思ってるってことでしょう。
これどういう意味？
早よ説明しろ >>900
私が亀レスなのが悪いのだが、 >>875 にも返答願います >>902
憲法違反ではないと言ってるだろ？
最高裁判例を熟読してみなよ 読んだ？ >>884
再任用でしょ
首にしたんじゃなくて
やめたやつの話でしょ
再任用の拒否は行政処分じゃなくて
裁量権の内の判断に過ぎない >>895
>これどういう意味？
内在的制約説は成立してないでしょ？ってこと。
内在的制約説なら、教師Aの人権を制約するには教師Aが別の他人の人権を侵害
している事実が無ければ制約できない。
迷惑にもなってないっていうのはこの教師が他人の迷惑（人権侵害）をしていない
って言っているわけ。 >>902
そもそも憲法違反だというソースはあるのか？ >>903
まず、内在的制約説を早く説明しないと議論できない程度の知識レベルで
憲法議論をしようというのがかなりおこがましいです。 >>894
すでに最高裁が起立斉唱義務についても再任用拒否処分についても合憲判決出してる
国歌の起立斉唱義務は謝罪広告事件と同レベルで内心の自由の侵害にはあたらないとしている
そうじゃなくてもこれは控訴するべき
いくらなんでも不当判決だわ >>900
大学や学会で国旗掲揚国歌斉唱の命令は違憲であるという説を発表するのは学問の自由であるし
国民一人ひとりがどのように判断するかは本人の良心の自由といえるが
処分の違憲合憲に対する最終的な判断は司法が行うというのが、憲法が定めるルールであるからねw >>905
良心の自由に反する君が代押し付けは憲法違反だよね？
君はどう思う？ >>890
ん？
別に掲げても良いんだぞ？
うちは祝日に日の丸掲げてるし
口だけのネトウヨってマジクズだわ >>879朝鮮人！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
最高裁に、天皇と国歌が違憲であることを
いつも説明をしている。
日本国歌は白人からしてみると人気あるのにな
嫌っているのは日本人中国人韓国人だけ >>914
ええ
掲げて良いんですよ？
でも家は「私的な場所」なので掲げなくてもいいんです
学校行事は「公式な場所」なので必要ですが
ハイ論破w >>908
じゃあどういう外在的制約が存在するの？ >>907
もう1回言う
裁量権の範囲内とする判決だったら却下じゃなくて棄却が妥当
却下すなわち訴訟要件なしの判決にはならない
何故訴訟要件なしなのか疑問 >>910
じゃあどういう外在的制約が存在するの？ >>915
学問の自由がありそれを教養として学ぶ為じゃねぇの
中学あたりで習うことでなかったか
何ほざきたいのかわからんが >>909朝鮮人！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
最高裁に、天皇と国歌が違憲であることを
いつも説明をしている。
おまえら、猿、憲法違反の法律をつくるな！
>>912
じゃあ学問の自由にのっとってなぜこれが合憲なのか君の意見を言ってごらん >>921
訴えが存在しないからでは
行政処分を取り消せと求めたが
行政処分が存在しないからだと思われる >>920
>じゃあどういう外在的制約が存在するの？
君が代日の丸の教育は教育実施要領によるものです。
判例により教育実施要領は準法として位置づけられております。
なのでそれに従うとする外在的要素は法秩序でしょう。 >>927
その判決文見して
お前の気持ちを書き殴られてもしょーがない >>925
じゃあ学問の自由に基づいて何故これが合憲なのか君の意見を言ってごらん >>931
教育実施要領が違憲なら外在的制約じゃないよね？ >>919
？？？
どこをどう論破したんですか？
祝日に日の丸も掲げないって、日本人じゃないのかしら >>929
>>1読めば理解できるだろ？
>>1も読まない 最高裁判例も読まないじゃ意味無くない？ >>928
意味を理解してから質問するべきでしょう。
かなり見当外れなことを言ってますな。 ユダヤ人やポーランド人でさえ今でも日本国歌を唄ってくれてるんだぜ 質問が幼稚過ぎたのか、ID:hK5FlfVI0 に無視されるｗ >>933
この裁判で最高裁審議起きてない＝合憲
中学校でこれも習ったな・・・
どんだけレベル低いんだ >>936
なぜ憲法違反の裁量権に正当性があるのかね？ >>930
>>1に書いてある再任用拒否は歴とした行政処分だよ >>911
ま、最高裁も行政に広範な裁量があることは認めてるが、場合によっては行政の処分が違憲になる場合があることは認めてるねw
しかし総体的に判断して処分は合理的ならば、処分は合憲ってことになるわけだ。
最高裁の基準からしても今回の処分は合憲のゾーンだから、地裁は最高裁の基準を踏襲したんだろうw >>934
>教育実施要領が違憲なら外在的制約じゃないよね？
・まず教育実施要領についての訴訟は存在し合憲です。
・まずそれ以前に外在的制約説を初めから勉強しましょう。 >>935
祝日に国旗を掲げようが掲げまいがどっちでもいいです
「私的な場所 」なので
一方学校行事は「公式な場所」なので必要です
はい論破w 他国の国家でも敬意を払って規律くらいするよな・・・品性下劣でそもそも教師の資格すら無い人らだわ >>937
お前には聞いてない。
お前は>>934に答えろ >>945
どっちでも良いとか、マジで日本人じゃないのね。
祝日がなんで旗日と呼ばれてるかもしらないのかねぇ >>947
まず言葉の意味を理解してから質問すべきですね。 これ白人からしてみると一部の日本人はおかしいと思ってたよ
自国の国歌を歌えない奴はいるのか？とか日本人として誇りがないのか？と不思議がってた >>940
最高裁の意見じゃなくて君の意見を聞いてるんだが。
君が大学の教授だったとしてこの裁判の合憲性をどう講義するのかね？
最高裁が合憲だと言ってるから合憲だなどと言ったら一発でクビだよ >>943
> 場合によっては行政の処分が違憲になる場合があることは認めてるね
確かにそうだな
絶対に認められるとは言ってないね
ただ
> 地裁は最高裁の基準を踏襲した
してないだろ
最高裁が示した「処分性あり」の判決を大阪地裁が思いっきり覆してる >>944
実施要領が何故合憲なのか、君が大学教授ならどのように講義する？ >>950
クリスティーナ･アギレラは国歌斉唱でガッツリ間違ってたけどねｗ >>942
処分じゃないってのが判決
問題起こしてやめたやつが雇用を求めて来たのを
拒否しても処分じゃないのと同じでしょう >>949
実施要領が何故合憲なのか、君が大学教授ならどのように講義する？ 世界中で自国の国歌斉唱を拒否してるのは日本人だけ
恥ずかしいわ >>948
「私的な場所」で何しようが個人の自由
「公式な場所」ではそうではない
その違いがわからないのですか？
やっぱりアホ左翼はアホだから左翼になるんだなw 俺は学習指導要領しか知らないんだが教育実施要領についてｋｗｓｋ >>1
いつも思うが君が代の何が嫌なんだ？
歌詞なんて意味不明だから小学校の頃から適当に歌ってるわ
適当でいいじゃん 君が代は平和を願う歌
世が乱れて平和じゃなくなってほしいんだね
左翼の革命はそういうことだものな >>958
祝日には日の丸を掲げるという、日本人としては当たり前の常識を
どっちでも良いとか、マジでどこの国の人ですか？
売国奴は消えろよ >>955
でもそれが処分であって、しかも処分性があるから訴訟要件になることまで、最高裁が既に判示しているんだが >>912
憲法のシステム上、最高裁が合憲違憲の最終的な判断をするわけで、つまり憲法を普通に解釈したら、最終的判断は合憲にしかなりようがないといえるねw
大学や学会で違憲という主張がでても、それは最高裁の判断の審級と比較すれば、ねら〜があれこれいってんのと本質的には変わらないといえるねw >>942
あなたの最初のレス読んだ
最高裁判決があるのね
解釈の余地があるのかな >>953
間違えた。教育指導要領じゃなくて
学習指導要綱だった。
過去の裁判で準法として有効とされたので合憲です。
違憲ですと憲法の規定により無効になるので。 >>951
俺の意見は何度も書いてるよ
違憲審査行われていないので合憲としかなりようがないという事実があるんだから >>967
指導要領が何故合憲なのか、君が大学教授ならどのように講義する？ >>963
常識か？ 掲揚してる家をほとんど見ないんだがｗｗ >>963
それはやりたい人が勝手にやればいいだけの話
「私的な場所」だからね
やらなくても何も悪くはない
一方学校行事は違う
アホ左翼はアホだからこの区別がつかないw >>966
例えばの話
再任用拒否されたのが私立だったら行政処分じゃない
それから不起立以外に再任用の条件を満たさないものがあったら処分性が無い、もしくは訴えの利益が無い
こういうのかな？ 白人「なんで自国の国歌を歌わないの？」
日本人「戦争したし韓国や中国に配慮してるから」
白人「もう過去のことなのに日本人は先へ進めないんだね」
と言われてた >>968
違憲審査が行われなくとも違憲合憲の判断は出来る。
君が大学教授ならどう講義する？ >>971
大学教授は裁判所が合憲だと言ったから合憲だと言う講義はしないと思うが >>973を途中送信してしまった
何にせよ、こういう裏が無いなら不当判決だよ >>972
公共の場所でも違憲行為は無効だこの低学歴 >>975
>違憲審査が行われなくとも違憲合憲の判断は出来る。
それは大学教授に直接聞くべきだろう。
違憲合憲の判断が出来るの判断とは個人見解のことだ。
床屋談義で床屋の主人の判断と全く同じレベル。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
