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【文化】変人天才数学者の「落書き」約1万8000頁をネットで公開。仏モンペリエ大学「理解できる人は世界に数百人ほどだろう」 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001記憶たどり。 ★
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2017/05/11(木) 10:23:32.69ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170511-00000009-jij_afp-int

ドイツ生まれのフランス人で変わり者の天才数学者、アレクサンドル・グロタンディーク
(Alexandre Grothendieck)氏による1万8000ページ近くに上る手書きメモがこのほど、
母校の仏モンペリエ大学(University of Montpellier)によってインターネットで公開された。

2014年に86歳で死去したグロタンディーク氏は「数学、代数幾何学の分野全体に革命をもたらした」
と、この数学者の名前を冠した同大学の研究所のジャンミシェル・マラン(Jean-Michel Marin)所長は話す。

マラン所長は、AFPの取材に「彼のメモ書きから恩恵を得るには、専門家が複数で取り組んでも
数年はかかる」としながら、「そこに記されていることを理解できる人は、世界に数百人ほどだろう」と語った。

今回公開された文書は、自身の教え子だったジャン・マルゴワール(Jean Malgoire)氏にグロタンディーク氏
自らが遺贈した2万8000ページに及ぶ手書き文献の一部。マルゴワール氏は今もモンペリエ大で教鞭を執っている。

文書公開のため、グロタンディーク氏の子どもらが、ネット上での出版権をモンペリエ大に譲渡した。
同氏が「いたずら書き」と呼んだ手書き文献の物理的な所有権は子どもらが保持したままだという。

「文献には、独創的な研究成果だけでなく、(グロタンディーク氏の)思考を理解するための助けとなる
内容も含まれている」と、マラン所長は話す。

グロタンディーク氏は1966年、「数学のノーベル賞」として知られるフィールズ賞(Fields Medal)を受賞した。
だが当時、急進的な環境保護論者ならびに平和主義者となっていた同氏は、ベトナム戦争(Vietnam War)や
旧ソ連の軍拡政策に反対していたため、モスクワ(Moscow)で行われた同賞授与式への出席を拒否した。

グロタンディーク氏をめぐっては、母校モンペリエ大の学生時代、それぞれが数年の作業を要すると
みられていた課題14題のどれか一つを選ぶよう教授2人から提示され、その数か月後にそれらすべてを
終えて戻ってきたという逸話がある。

グロタンディーク氏は1991年、家族とも離れて隠遁生活に入り、仏ピレネー山脈(Pyrenees)にある
小さな村で暮らし、2014年に死去した。
0011名無しさん@1周年
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2017/05/11(木) 10:32:18.23ID:7T2TPYS90
まず1万8000頁を読もうと思う人がどれだけいるのか…
日本人だと『頁』という漢字を読めない人もいるだろうし…
0012名無しさん@1周年
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2017/05/11(木) 10:32:20.07ID:rshYoHlB0
     ____
   / \ ,, /\
  /  (●)  (●)   たとえ天才でも変人には近づくなー。   
/  :::::⌒(__人__)⌒::\
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.\           /
 /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ
 |  ,___゙___、rヾイソ⊃
 |         `l ̄
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0014名無しさん@1周年
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2017/05/11(木) 10:37:15.11ID:84t28f0d0
天才数学者で変人か。
ファインマンみたいな人だな。
0015名無しさん@1周年
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2017/05/11(木) 10:37:29.60ID:QIuX4j+80
>>7
人間の能力にはやはり限界があって、何かに秀でている人は欠落があったりするのよ
理系の場合、その欠落が対人関係に現れやすいの
コミュ障だったり、自閉症とか、サヴァン症候群なんかは一番わかり易い
理系の能力は男性性が強まったもので、女性の得意とするコミュニケーションの
部分で欠落が起こるためと思われる
サヴァン症候群は女性には起こりにくい症状なのよね

もちろん優秀な人でも欠落がない(ように見える)人もいる
0016名無しさん@1周年
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2017/05/11(木) 10:38:32.93ID:flg1Exnv0
画像も貼らずに
0017名無しさん@1周年
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2017/05/11(木) 10:40:01.07ID:zcnXc5cy0
>グロタンディーク氏は1991年、家族とも離れて隠遁生活に入り、
>仏ピレネー山脈(Pyrenees)にある小さな村で暮らし、2014年に死去した。

こういうエピソードはいかにも数学者という感じ
0019名無しさん@1周年
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2017/05/11(木) 10:40:29.85ID:4hd2Pev30
11次元を理解できてる人は3人くらいしかいないらしいな
0020名無しさん@1周年
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2017/05/11(木) 10:41:19.02ID:frh3S9pxO
お前らはわからんが俺はわかる

こういう2ch的メンタルあるよね
0021名無しさん@1周年
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2017/05/11(木) 10:42:15.95ID:Xr5xLYf+0
この人亡くなったんだ
空間は実際にはつなぎ目があってパズルのように組み合わさっているとか言ってた人だよね
0022名無しさん@1周年
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2017/05/11(木) 10:42:21.90ID:LSK4ZEvQ0
見た瞬間に答えが頭にフラッシュして書き込むから途中の計算式を答案に書かないらしいよね
その結果がカンニング等の不正を疑われる
0023名無しさん@1周年
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2017/05/11(木) 10:43:44.06ID:Lkvt3IY60
「相対性理論を理解できる人は世界で3人しかいないそうですが」
「三人目は誰かね?」
0024名無しさん@1周年
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2017/05/11(木) 10:44:56.44ID:upXlnXZ/0
こういうの解読したら裏の組織が殺しに来るんだろ?(ハリウッド知識)
0026名無しさん@1周年
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2017/05/11(木) 10:46:07.51ID:82P93wqx0
なんか数学者ってやたら生まれが複雑な奴多いよな
多言語に接すると脳のそのへんの領域が拡張されるのかね
0027名無しさん@1周年
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2017/05/11(木) 10:51:27.47ID:Lkvt3IY60
言語に縛られない共通語としての数学 という人の話は聞いたことがある
0028名無しさん@1周年
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2017/05/11(木) 10:52:00.48ID:qAFUoQQ/0
こういうのAIが読めるようになれば
そこで人類は終るかもね
0029名無しさん@1周年
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2017/05/11(木) 10:52:34.89ID:IPDdj7m+0
天才数学者ラマヌジャンの落書きに記されていた円周率の公式は誰にも理解できなかった。

困った末に数式をそのままコンピュータにぶちこんだら正確な値が出たので
どうやら正しいという事になり、よってたかって解読がなされた。
0031名無しさん@1周年
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2017/05/11(木) 10:54:21.61ID:bNKSUrUm0
俺は2次元を追求するものだが3次元にも多少興味はある
しかし4次元となると理解の範疇を超え11次元などと言うものは変態の領域に思える
0032名無しさん@1周年
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2017/05/11(木) 10:55:37.73ID:xVxpQjhF0
石原珍太郎「フランス語は数を勘定できない」
0034名無しさん@1周年
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2017/05/11(木) 10:58:33.38ID:IPDdj7m+0
数学者の藤原さんが
「私が凄いと思う天才的な数学者たちの多くはAO入試では全部落ちると思う」
って言っていたな
0035名無しさん@1周年
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2017/05/11(木) 10:58:50.81ID:L51GMiuz0
日本語でおk
0038名無しさん@1周年
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2017/05/11(木) 10:59:45.63ID:5ZdSufij0
>>10
変人じゃない数学者って存在するんかなあ
0039名無しさん@1周年
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2017/05/11(木) 11:00:53.52ID:ut8Jraf20
ドイツ生まれのフランス人ってエルザス・ロートリンゲン出身か
0040名無しさん@1周年
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2017/05/11(木) 11:01:37.20ID:ut8Jraf20
生まれつきの天才はみんな変人だろ。紙一重の人たちだから。
0041名無しさん@1周年
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2017/05/11(木) 11:03:15.68ID:n2qMVtAS0
>>29
証明は出来ないけど計算の結果過去の数字と一致したからおそらく正しいとなった
って話だろ、コンピューターにぶち込んだってどこから出てきたんだ
0042名無しさん@1周年
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2017/05/11(木) 11:04:02.09ID:XrDIHBWd0
>>34
>数学者の藤原さんが
>「私が凄いと思う天才的な数学者たちの多くはAO入試では全部落ちると思う」
>って言っていたな

逆じゃね?欧米は全部推薦入試だろ。ソースある?
むしろ日本型の科挙型入試に全部落ちるだろ。
少なくともグロタンディーク自身はそういうテスト勉強的な事を
すごく嫌っている。自伝で書いてる。
0043名無しさん@1周年
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2017/05/11(木) 11:05:09.20ID:QIuX4j+80
>>26
他の学問は師匠が必要だけど数学は教科書さえあれば良いってのもあるかも

>>37>>38
谷山・志村予想の谷山は風変わりな人で愛されたけど自殺しちゃったが
残された志村の方は文章読んだり本で触れてある人柄は普通の人っぽいが
0045名無しさん@1周年
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2017/05/11(木) 11:05:49.03ID:XrDIHBWd0
>>25
ダウンロードの仕方が分からん
0046名無しさん@1周年
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2017/05/11(木) 11:06:25.06ID:I6aNPwri0
>>21
それがもう、意味がわからんなw
0047名無しさん@1周年
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2017/05/11(木) 11:06:29.24ID:ZujhhmcGO
ラマヌジャンか
0048名無しさん@1周年
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2017/05/11(木) 11:06:43.10ID:1GJeS/C00
正直、判る奴が数百人もいるのかと思ってしまうw
0050名無しさん@1周年
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2017/05/11(木) 11:07:29.03ID:nlnIhaOF0
優秀な学者、特に数学者は本当に狂人に近いイメージがある
0051名無しさん@1周年
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2017/05/11(木) 11:07:57.04ID:AFylwkG30
>>1

まあ、「数学」は一つの「言語」だからな。

アタマがいいとか、天才とか、まず、その言語を知らなければ余り意味のない称賛になる。
例えば、一つの生活言語(日本語とか英語とか)を習熟してる人間が、
非常に優秀であった場合に、その人間が一流大学の文学部教授になるか、作家としてノーベル賞を取るかの違いがある。

普通に、天才と言われるのは、「作家」として自らの創造性を発揮する者のことだが、
しかし、まあ、普通に素人でも「小説」はそれなりに書くことは出来(マ、売れないだけ)、
しかも、幾らでも(売れない)小説を世に送りだすことも出来るのである。

数学においても、普通に「数学」という言語を習得した者にとっては、
自らの創造性で、幾らでも理論構築は可能である。それがどういう意義があるかは別にして。

それを、数学という言語に疎い人間から見れば、「素晴らしい業績」と安易に思われるところがあるな。
0052名無しさん@1周年
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2017/05/11(木) 11:08:01.88ID:XrDIHBWd0
>>49
推薦入試とA0入試って似たようなもんだろ。
欧米の学部入試ってくじ引きみたいなもんだぞ
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 11:10:56.34ID:XrDIHBWd0
>>43
グロタンディークもセールの導きがなければ埋もれてたと思うよ
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 11:11:10.77ID:IPDdj7m+0
>>42
週刊新潮のコラムに書いてあったよ。

面接で落とされるだろうってさ。知ったかぶりで偉そうに言わない事。
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 11:11:12.95ID:8g61gXJM0
森羅万象の原理を根本的に理解できれば
バカどもが蠢く世の中というものが面倒で嫌にもなるだろう。
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 11:13:27.51ID:XrDIHBWd0
>>55
それがもし仮に事実だったら(前後のニュアンスや伝えたいことが
不明だが)その点に関しては藤原さんは見当違いだね。
未だそんな事言ったの信じられんが。
前後の文脈や根拠が不明なのでこれ以上なんとも。
ソースあれば一番いいが。
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 11:14:57.99ID:+f+/ahpK0
おまいらは変人扱いしたいだけじゃん
0061名無しさん@1周年
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2017/05/11(木) 11:15:52.11ID:QIuX4j+80
>>54
師匠も仲間も居たほうが良い場合が多いんだろうけど
貧乏でも出来るっつーのかな
教科書とか数論の本があって、それを理解できたりのめり込めるなら
自分の才能に気づくことが出来るというか
0062名無しさん@1周年
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2017/05/11(木) 11:15:55.78ID:V286sLfx0
>>7
アスペルガー症候群の定義を狭めてほしいよな

高IQの天才に限るって
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 11:16:05.44ID:Em9cYXjj0
俺わかったわ
42だよ
0064名無しさん@1周年
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2017/05/11(木) 11:16:36.95ID:fjyFInAf0
現状のAO入試では、能力自体よりプレゼン力が重要視されるから落ちるってことじゃないかな。
本当に一流の数学者の能力を見極められる人なんて、相当に限られるだろうし。
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 11:17:56.99ID:aPTAttsh0
>>15
ボンクラどもはそもそも欠けてる連中やん
0067名無しさん@1周年
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2017/05/11(木) 11:18:56.45ID:aPTAttsh0
>>53
そういうひねくれた考え方ではバカ止まり
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 11:19:20.28ID:7IlAqavd0
隠遁生活って未来予測できるはずだ、とバグってしまった人とは違うのか
0070名無しさん@1周年
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2017/05/11(木) 11:19:50.38ID:IPDdj7m+0
>>58
大学の実情知らんだろ。AO入試組は要領だけの連中ばっかやで。特に国公立は

で、天才的な連中の多くは悲しい位に受け答えの要領が最悪
0071名無しさん@1周年
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2017/05/11(木) 11:19:57.25ID:XrDIHBWd0
>>64
いや欧米の推薦入試ってくじ引きだから
能力だのプレゼンだの一流だのあまり関係ない。
そうやって「どこの大学に行ったか」が価値化しない所が偉大。
欧米は「大学で何を学んだか」が重要で、日本は逆。
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 11:20:27.76ID:kQpGjb9O0
>>7
一般ピーポーから変人のレッテルを貼られた人のうち、

99%以上は変人。
天才は1%もおらんだろう。

じゃなきゃ世の中は天才だらけだし、天才ってのはロリコンやアニヲタってことになってしまう。
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 11:21:11.55ID:LPvswx+S0
 人知を越えた元天災(東大卒)

          ノ´⌒ヽ
      γ⌒´     \
     .// "´ ⌒\  )
     i./ ⌒   ⌒  .i )
     i (⌒)` ´(⌒) i,/
     | ::::: (_人_) ::::: |
     (^ヽ__ `ー' _/^)、
       |__ノ  ̄ ̄,  |、)|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 11:21:20.33ID:FKQhPm5I0
偉大な発見て、ストレートな発展ではなかなかもうなされないんじゃないのかって思う人ほどふつうじん
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 11:21:34.87ID:1lnpFlVZ0
この人変人でもなんでもなくまともな人だよ。

この人の方がまともで、凡人の方がよっぽど変人。

変人の凡人からみたら、まともな人が変人に見えるだけ。

変人というより狂人だらけの世の中じゃ、そりゃ陰遁生活するわな。
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 11:22:44.26ID:mXcaRvgk0
日本にも、もっちーがいるじゃん
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 11:23:00.46ID:2XJO5HRW0
ん?1万8000ページじゃないだろ。
2万8000ページの間違いじゃないのか?
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 11:23:25.87ID:O3RUJT0B0
>>30
アレ見て自分は全原稿をシュレッダーに掛けてる最中
無茶する子孫持つと地獄よな
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 11:23:38.42ID:QIuX4j+80
>>64
ガロアとかな

>>65
生物としては愚鈍であることが有利な局面もあったりするんだろうね
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 11:23:49.72ID:XrDIHBWd0
>>70
>大学の実情知らんだろ。
>AO入試組は要領だけの連中ばっかやで。特に国公立は

あんたが「藤原正彦さんがこう言ってた」というソースの人だろ?
なんか新潮のその記事がどうのこうのも益々怪しいなぁ。

とりあえずあんたが学問を一切やった事ない人なのは分かった。
あんたの胸に手を当てたらあんた自身には分かるだろ、
やった事のないの事実だから。
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 11:23:50.74ID:IPDdj7m+0
ある企業で勘違い系のバカ上司が「彼は天才だよ。俺には分かる」って
言っていたが話してみるとコミュニケーションが多少苦手な凡人だった。

凡才に天才は理解できない。
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 11:25:02.59ID:e29raLT90
http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Daisuukyokusen%20ni%20kansuru%20Grothendieck%20yosou%20(ronsetsu).pdf

グロタンディーク予想とは、一言でいうと双曲的代数曲線の数論的基本群は
曲線の代数構造まで完全に決めてしまう、という予想である。
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 11:25:16.14ID:fjyFInAf0
>>71
欧米がどうこうというより、天才数学者の多くがAO入試では落ちるという思う
ということの理由。自分よりはっきり上の人の能力を、限られた面接時間で
見抜くのは相当難しいよ。だから小手先の表現力に長けた人間が
通りやすくなってるのが現状のAO入試の傾向かと。
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 11:25:46.50ID:XrDIHBWd0
>>78
文字の見分けがつかねえな、ミミズが這ってるだけ。
タイピングで打ち直してくれないと無理
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 11:26:14.37ID:IPDdj7m+0
>>82
お前みたいな思い込みの激しい、勘違い系の人間は周りにとって迷惑
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 11:26:35.30ID:XGwS2eYo0
ラマヌジャンがAO入試に来てもハーディクラスの試験官でないと落とされるだろ
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 11:27:27.04ID:PUDB4EqF0
グロタンディーク素数の人か
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 11:27:54.29ID:UUKc8Ebp0
ID:XrDIHBWd0は日本の大学も欧米(でまとめてそもそも良いのかね?)の大学も知らなさそう。
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 11:28:06.12ID:XrDIHBWd0
>>87
いやAO入試はだからくじ引き入試だって。
そんなくだらねえ瑣末を誰も本気で鼻息荒くして判定しねえって。
ただ「入学してからどれだけ勉強してくれそうか」だけは見る。
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 11:28:11.03ID:/vh1s7YM0
えれナてる ho'y[Gy<グイ.□食(Taβ>] ひらが[iGug]GeNn@i
   N@

          G <グ  ロ  Ta             ん
えれナてる ho'y[Gy<グイ.□食(Taβ>] ひらが[iGug]GeNn@i
   N@
        'y  y イ  ク

     'y[Gy<グイ .□食(Ta @i
   N@

内儀グイ.□食(対    ないぎぐい・_しょくたいな
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 11:28:14.66ID:9SnkDGqS0
>>85
これは「読めるか?」と言われりゃ読めるだろ。
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 11:28:35.77ID:2XJO5HRW0
ラマヌジャンの知ったか多杉ww
誰一人会ったこともないのにww
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 11:28:40.25ID:UucrxFUP0
Dr.スペンサー・リードならいける
0102名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 11:29:23.51ID:XGwS2eYo0
ID:XrDIHBWd0は
>>欧米は全部推薦入試だろ。
といってるけど普通にペーパーテストだろ
0103名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 11:30:29.79ID:XrDIHBWd0
>>90
当たってるだろ?あんた自身(だけ)には明白に分かる事だから。
当ってないの?文句あるならまず当たってるか当たってないか
白状してよ、学問経験ゼロでネットの記事だけから、AO入試がどうたら
判断してるただの学歴厨じゃないの?
0105名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 11:31:53.38ID:fjyFInAf0
一例として経済学部の面接で日本人全員が面接官だったとして、
フォンノイマンと竹中平蔵のどっちを合格させるかってやったら、
竹中選ぶ人も相当いそう。
0106名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 11:33:00.51ID:opyjF6DA0
>>4
さあ

望ちゃんの理論も難しすぎて、全然理解できる人が広がらないって話だし
数学の最先端はそんなもんなんだろうね
0108名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 11:34:03.77ID:XrDIHBWd0
>>92
>ラマヌジャンがAO入試に来ても
>ハーディクラスの試験官でないと落とされるだろ

だからくじ引きなんだからどっかには受かるっての。

>>95
>ID:XrDIHBWd0は日本の大学も欧米(でまとめてそもそも良いのかね?)
>の大学も知らなさそう。

どこをどう勘違いしているのか具体的に指摘して下さい

>>102
>欧米は全部推薦入試だろ。
>といってるけど普通にペーパーテストだろ

教科書章末問題程度のね。
0109名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 11:34:10.93ID:aPTAttsh0
>>85
それはモノホンの脳足りんやんけ
0110名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 11:34:13.49ID:Lkvt3IY60
>>102
そもそも"欧米"で一括できる神経を疑った方がいい
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