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【文化】変人天才数学者の「落書き」約1万8000頁をネットで公開。仏モンペリエ大学「理解できる人は世界に数百人ほどだろう」 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/05/11(木) 10:23:32.69ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170511-00000009-jij_afp-int

ドイツ生まれのフランス人で変わり者の天才数学者、アレクサンドル・グロタンディーク
(Alexandre Grothendieck)氏による1万8000ページ近くに上る手書きメモがこのほど、
母校の仏モンペリエ大学(University of Montpellier)によってインターネットで公開された。

2014年に86歳で死去したグロタンディーク氏は「数学、代数幾何学の分野全体に革命をもたらした」
と、この数学者の名前を冠した同大学の研究所のジャンミシェル・マラン(Jean-Michel Marin)所長は話す。

マラン所長は、AFPの取材に「彼のメモ書きから恩恵を得るには、専門家が複数で取り組んでも
数年はかかる」としながら、「そこに記されていることを理解できる人は、世界に数百人ほどだろう」と語った。

今回公開された文書は、自身の教え子だったジャン・マルゴワール(Jean Malgoire)氏にグロタンディーク氏
自らが遺贈した2万8000ページに及ぶ手書き文献の一部。マルゴワール氏は今もモンペリエ大で教鞭を執っている。

文書公開のため、グロタンディーク氏の子どもらが、ネット上での出版権をモンペリエ大に譲渡した。
同氏が「いたずら書き」と呼んだ手書き文献の物理的な所有権は子どもらが保持したままだという。

「文献には、独創的な研究成果だけでなく、(グロタンディーク氏の)思考を理解するための助けとなる
内容も含まれている」と、マラン所長は話す。

グロタンディーク氏は1966年、「数学のノーベル賞」として知られるフィールズ賞(Fields Medal)を受賞した。
だが当時、急進的な環境保護論者ならびに平和主義者となっていた同氏は、ベトナム戦争(Vietnam War)や
旧ソ連の軍拡政策に反対していたため、モスクワ(Moscow)で行われた同賞授与式への出席を拒否した。

グロタンディーク氏をめぐっては、母校モンペリエ大の学生時代、それぞれが数年の作業を要すると
みられていた課題14題のどれか一つを選ぶよう教授2人から提示され、その数か月後にそれらすべてを
終えて戻ってきたという逸話がある。

グロタンディーク氏は1991年、家族とも離れて隠遁生活に入り、仏ピレネー山脈(Pyrenees)にある
小さな村で暮らし、2014年に死去した。
0423名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 18:55:36.34ID:m/pw5q4E0
>>76
素晴らしい
0424名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 18:57:21.56ID:hOfu/qm/0
>>421
”瑣末なゴミクズ”とか”ミミズの小便レベル”じゃなく
せめてもう少し数学的に表現しろ
0426名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 18:59:18.82ID:m/pw5q4E0
>>424
根拠は?かつたとえばどう表現しろと?
0428名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 19:02:00.80ID:BiSK7zkU0
>>398
つーか、フェルマー解くのに使ったせいで
ますます訳わかんなくなってるじゃねぇかw
0429名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 19:02:18.22ID:rD4SwJfR0
楕円曲線は面白い対象だけど、面白いだけじゃ食えなくてお腹も空くしなぁ。
お腹が空いて死ぬのは嫌なので、少しは食えそうな話が出てくるのは生きていく上でありがたい。

暗号理論に数学的な美味しさがあまりあるように見えないけど、まぁ食わず嫌いは良くない

俺は楕円曲線で食える程の才能がなかったんで、合理化してるだけかもしれないが
0431名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 19:10:36.27ID:BiSK7zkU0
純粋数学の真髄とかオカルトめいた事喚くやつなんざ
NGに入れて犬にでも食わせとけ・・・
0433名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 19:11:39.12ID:m/pw5q4E0
>>429
贅沢のしすぎなんだよ。
グロタンディークは殆ど自分の私財を持たず
真冬でも裸足とボロボロのシャツ、食いもんは木の実とスープ。
あんたは贅沢がしたいから、周りから変に思われたくないから、
自分が本当にしたい事を諦めただけ
0435名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 19:16:18.92ID:kaYWOAsh0
>>434
まぁまぁ、「俺はこんだけ頑張ってんのに、なぜこんなに不遇なのか…」ってストレスの捌け口が必要なんだろ
匿名掲示板なんだから、それを読み合って遊べば? 気晴らしにはなるだろ
0436名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 19:16:53.95ID:m/pw5q4E0
>>434
グロタンディークは実際に隠遁生活で一人山奥でのたれ死んだ
0437名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 19:18:02.55ID:m/pw5q4E0
>>435
>俺はこんだけ頑張ってんのに、なぜこんなに不遇なのか…

根拠以前に、そう感じ取れるとする俺のレスの該当部分を
まず明示して下さい
0438名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 19:19:36.67ID:BiSK7zkU0
>>435
それならそれで愚痴りゃ多少は付き合ってやるが
なんで上から目線でイミフな説教始めるのか・・・
0439名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 19:20:52.44ID:m/pw5q4E0
俺はグロタンディークにように生きる事は不可能だ
でも、一人で野垂れ死ねる事のできる人間ではありたい。
依存からの開放、一粒の善行、精神の自由。
0440名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 19:21:36.79ID:m/pw5q4E0
>>438
なぜイミフだとあんたが感じるかその根拠を述べよ
0441名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 19:23:10.41ID:kaYWOAsh0
>>437
レスを拝見する限り、グロタンディークやペレルマンあたりに自分を模しているとしか思えないわけですが

しかもこれだけ連投するってのは、よっぽど鬱屈が溜まってるんだろうな、としかw
0442名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 19:23:23.46ID:i/3b5ZfL0
お前ら無条件にこういう話題が好きだよなw
0444名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 19:25:15.20ID:m/pw5q4E0
>>441
グロタンディークのスレでグロタンディークの事を語ってるだけですが。
そもそもその「彼らに自分を模す」事がなぜ「不遇の嘆き」に
なるのかよく分からない
0445名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 19:26:47.22ID:m/pw5q4E0
>>441
というか明示してくれと書いてあるのに明示しないよね。
該当箇所をコピペして引用して下さい
0446名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 19:26:58.63ID:OXGcij8j0
>>432
ノーベル賞に数学賞はないです
ノーベルが数学者を嫌っていたからと言う説がw
0447名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 19:27:45.79ID:v3UUTCD10
あくまでも落書きなんでしょ?
俺みたいな凡人が見てもまず役に立たないだろうな(´・ω・`)
0448名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 19:28:48.31ID:rD4SwJfR0
>>433
そうだねぇ、それは否定できないな。
その選択ができるのもその人の能力なんだろう。
俺にはそういう広い意味での数学者としての能力はなかったんだろう。

で、そういう色々な人が世の中にはいる、君にはゴミかもしれんが誰かには宝かもしれん。

あまり貶してやってケンカするのは面倒くさいぜ。それに、潔癖は損するかもしれないよ。思わない所に宝があることもままあるし。
0449ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
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2017/05/12(金) 19:29:09.21ID:Ntw1sN+v0
>>392
純粋数学なんて幻想
それが判らないとか 頭悪そう
0451名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 19:30:07.86ID:m/pw5q4E0
>>447

>>190
0452ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
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2017/05/12(金) 19:30:23.85ID:Ntw1sN+v0
>>446
ていうか社会の役にたたんし
0453名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 19:30:56.93ID:kaYWOAsh0
>>445
「明示しろと俺がしたのに明示がないからそれは証明にならない」

いーえ、こっちは総体で見てますのでw お前やるなら楕円曲線ばっかやってないで、計算機科学に行けよ。なんぼでも応用効くだろ?
0455ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
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2017/05/12(金) 19:32:19.19ID:Ntw1sN+v0
数学は儒教と同じく人間が勝手に考え出したもんで 体系なのかどうかわからん
0456名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 19:32:21.83ID:OXGcij8j0
フェルマーの定理は有名だけどもともとはフェルマーが本の端に書いた落書き
それを何百年もかけてたくさんの数学者が数多の失敗を重ねながら証明した
0457名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 19:32:31.56ID:m/pw5q4E0
>>450
2ちゃんはタダだからね。
滅多に来ないしここ最近ずっと来てなかったけど
2,3日前からまた見てる
0458名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 19:33:45.66ID:i0a3yaas0
常人には意味のわからない落書きをする精神病患者も居る。
0460ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
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2017/05/12(金) 19:34:55.71ID:Ntw1sN+v0
数学は人間が数学だと思ってることのみがよりどころである。
0461名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 19:35:33.80ID:m/pw5q4E0
>>453
また>>444←を無視したね。
総体を見てもどこかそれを表す具体的箇所は存在するはずだがね。
要するにあんたがそう主張する根拠をあんた自身が説明できないだけ。
0462名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 19:36:54.47ID:i/3b5ZfL0
お前らこういう話題が好きだよなw
バカしかいないのにwww
0464名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 19:37:20.30ID:OXGcij8j0
役に立つとか立たないとかって韓国のノーベル症のような発想は止めなされ
科学研究の動機は大昔から
「なぜ山に登るんですか?」
「そこに山があるから」と言うだけの話で役に立つとか立たないとかの話じゃない
後に重要な研究だと言われる物にはすぐに役に立つか立たないかが分からないことがけっこうある
何十年何百年経ってかあの研究が重要だったんじゃねと再評価されることも少なくない
韓国みたいになるのは止めましょう
0466名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 19:37:29.63ID:bBcJoex10
m/pw5q4E0
この人、望月新一を上から目線でこき下ろしてるけど、何様なんですか?
経歴職業を知りたいなw
0467名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 19:38:23.20ID:uVcMkcEM0
>>1
ハハハハ面白い
さっぱりわからない
0468名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 19:38:41.57ID:m/pw5q4E0
>>455
>数学は儒教と同じく人間が勝手に考え出したもんで 
>体系なのかどうかわからん

儒教はアレ以上特に何も出てこないけど
数学は尽きる事のない泉が湧きあふれ枯れる事を知らない
「素数」は人間が想像力で考え出したモノではない。
「素数」のあまりの美しさにびっくりして宇宙が誕生した、
そして人間が生まれた。
0471名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 19:39:53.97ID:m/pw5q4E0
>>463
根拠を語れない人は自分の主張を空いてに納得して貰う権利がない。
まず「トートロジー」でググれ
0472ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
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2017/05/12(金) 19:40:53.17ID:Ntw1sN+v0
ここに数の集合が有るけど どの数も他の数と大小の比較ができない。
ある演算子を2つの数に使うと 出てくる数は別の数の集合に属する
0474名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 19:41:27.41ID:OXGcij8j0
だって数学は物と数の一対一対応から始まっているので宗教じゃないですよ
0475名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 19:41:28.69ID:m/pw5q4E0
>>466
対等につまらんと思う事はつまらんと言う
ブルバキセミナーは大物数学者も若手も対等に怒鳴り合ってセミナーしてた
0476名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 19:41:47.81ID:BiSK7zkU0
まあ、俺にはさっぱり分からんが
第二のフェルマーのような問題が書かれていたりするのかね?
0477名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 19:42:18.49ID:m/pw5q4E0
>>470
おまえの脇、すっげーー臭せぇぇよ
0479名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 19:43:27.27ID:OXGcij8j0
>>476
書かれているかもしれない書かれていないかもしれない
0480名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 19:43:38.07ID:kaYWOAsh0
>>477
「おまえの脇、すっげーー臭せぇぇよ」

www 良いよ良いよw たまには良いだろ、お前にとっても
0481名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 19:44:00.63ID:m/pw5q4E0
>>473
結論連呼ではなく非・自明な事を語らないとダメ。
あんたは「トートロジー」をググれと言われてググらなかったな。
結論連呼なら幼稚園児でも言える
0482名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 19:44:03.28ID:5gkCk49N0
日本人て、
ガウスとか、コルモゴロフとかアインシュタインみたいな、
天才でないね、やっぱ民族として劣ってるのかも・・
0486名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 19:45:41.31ID:OXGcij8j0
役に立つか経たないかにこだわっている間は
韓国人がノーベル賞などを受賞する可能性は低いとはいえるでしょう
0487名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 19:47:22.78ID:m/pw5q4E0
>>482
>日本人て、
>ガウスとか、コルモゴロフとかアインシュタインみたいな、
>天才でないね

日本人数学者でも加藤和也先生は天才
いつもトイレットペーパーを枕にして寝ておられる
0488名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 19:47:24.35ID:kaYWOAsh0
>>481
大学入って最初に読んだのが、なぜか中村雄二郎だったなw そーいうことに悩む世代もありましたー

証明って、究極的に言えば自同律の言明だからね
0489名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 19:47:34.42ID:BiSK7zkU0
>>486
朝鮮人の場合は役に立つか立たないか以前に
威張れるか威張れないかだから・・・
そう言うのはどっちかと言うとシナ人
0491名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 19:50:05.74ID:CEurbGLu0
天才かどうかより、専門家が数百人しかいないからな
分野が違えば同じ数学者でもチンプンカンプンだろうしw
0492名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 19:50:21.96ID:5gkCk49N0
ノイマンと比肩するような数学者、
日本人からは絶対でないよね。
0493名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 19:50:25.21ID:m/pw5q4E0
>>483
>日本にはこういう天才はいないの?

もう出てこないかも知れない。
思春期に受験数学によって美的感覚を侵されてる。
東大京大学部卒のノーベル賞受賞者の時代の受験はまだ牧歌的だった。
今の40代以降の東大京大学部卒の人からノーベル賞はもう出ないかも知れん。
0495名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 19:51:32.99ID:OXGcij8j0
もともと科学は唯一絶対真の元で生きる緊張感と関係が深いので
特に無限に対する長くて苦しい葛藤が微積分などを生み出した
日本にはそういう感覚があまりないので
ただ、物理学などでは大きな変革をもたらした人がけっこういますよ
日本のマスコミがうまく評価できないだけで
0496名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 19:51:42.85ID:OYe3cKMB0
>>339
淡中さんて、受験数学の人だと思っていた。

>>420
フィールズ賞が40歳未満ということを忘れている?
どんな業績を挙げても、賞はくれない。
たとえばワイルズは40歳をとっくに超えていたから、特別賞になった。

>>366 >>396
ラマヌジャンのタウ予想もドリーニュまでそう思われていたし
ゲーデルの不完全性定理も、コーエンまではそう思われていた。
フェルマーの最終定理も谷山・志村・ヴェイユ予想との関連が出るまで傍流の底辺だった
(ついでに言うと、志村は「谷山は予想とは無関係だ」と主張しているらしい。

ラマヌジャン予想を解決したドリーニュが師事したのが、アレクサンドル・グロタンディーク
0497名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 19:53:48.62ID:m/pw5q4E0
>>488
数学とは概念にさえなっていないモノを概念化する行為。
「Aを仮定すればBが言える」という作業の中に価値は発生してない。
0498名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 19:55:43.42ID:OYe3cKMB0
>>492
ノイマンと比較されたらみんな困る。

ヘルマン・ワイルのTime,Space and Matterを大学生の時に一晩で読み飛ばした大天才(おぼろげな記憶)。
どんな意味で受け取るかは別問題だが、原爆もノイマンがいなければできなかったと言われる。
0499名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 19:55:59.97ID:m/pw5q4E0
>>491
>天才かどうかより、専門家が数百人しかいないからな
>分野が違えば同じ数学者でもチンプンカンプンだろうしw

数論幾何は数学の中でも最も大きく最も他分野に影響を及ぼす分野だから
専門家の数は多いよ
0500名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 19:56:30.43ID:DfBV007g0
奇行がひどい天才はいるけど奇行を真似すれば天才になれるわけではないからなあ。
最近こんなのばっかり。
0501名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 19:59:57.54ID:m/pw5q4E0
>>496
>フィールズ賞が40歳未満ということを忘れている?

若手奨励賞に過ぎない、って俺は指摘した訳だから
むしろ「よく覚えてるね?」というのが正解だろ

>ラマヌジャンのタウ予想もドリーニュまでそう思われていたし

だからなに?そんな事を言えばあらゆる全ての石っころも
ダイヤ原石かも知れない余地がある。
モッチーの理論も現時点では興味を引かないってだけ。
0502名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 20:00:08.20ID:tXG3Pcb10
>>1
ミサワ「いやー、全然理解出来なかったわ!九分九厘しか理解出来なかったわ!」
0503名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 20:01:26.35ID:kaYWOAsh0
>>497
「証明された後の言明そのものは単なる自同律」「今後は公理系の話でも始める?」 

どう答えれば満足する?
0504名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 20:01:34.54ID:m/pw5q4E0
>>498
>ヘルマン・ワイルのTime,Space and Matterを
>大学生の時に一晩で読み飛ばした大天才

そういう能力って数学者の間ではあまり評価されない。
あっそーー、ってだけ。
0506名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 20:03:40.38ID:OYe3cKMB0
>>466
望月先生はよく分からない。

数学者は、
悪魔に追われて引きこもったグロタンディークとか、
アスペルガーとか、毒殺恐怖症で餓死したゲーデルとか、
一度狂って戻ったナッシュとか
ナチス信者のタイヒミューラーとか
日露戦争を知らなかった京都帝國大学教授とか
身近で言えば1年中アロハシャツの京大教授とか、

色々個性あふれる人がそろっている。
0507名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 20:03:44.06ID:m/pw5q4E0
>>503
なんでおまえみたいなバカがとんからりんを知ってたの?
そこだけ気になる
0508名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 20:03:56.69ID:NaEdbC830
>>498
ワイルのその本
読み物だろ

ブルーバックスみたいなもん
0509名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 20:05:26.55ID:kaYWOAsh0
>>507
>>おまえの脇、すっげーー臭せぇぇよ
>>なんでおまえみたいなバカが

そら、吐き出せ、吐き出せw
0510名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 20:05:42.08ID:cocTvaiY0
日本凄いからの俺凄いの
ちっちゃい版の人沢山いるんだが
自覚してるよね?
0511名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 20:05:43.93ID:EedPqLWf0
知的障害者の人達の中でごく一部だけど、数学に対して天才的な人が一般の人より多いのはなんで?
0512名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 20:06:41.63ID:+ot451Hn0
グロたんはフランス人じゃなくて無国籍でキムチ好き
0513名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 20:07:16.88ID:m/pw5q4E0
>>509
質問に答えない奴とレスしあってもつまらんから
もう無視しますさいなら
0514名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 20:08:36.31ID:bBcJoex10
>>506
知名度だけで崇拝しろとは思わないけど、正直に「分からない」といわずに
上から目線で価値がないとか、評価されないとか断定してるのが約1名いるw
ルサンチマンがほとばしっててこわい。
0515名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 20:08:53.66ID:QWWM6+no0
理解出来る人は300人いても
それを発表するのは誰もいない内容とは?!
0516名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 20:09:13.96ID:NOGrMFfk0
>>466 嫉妬じゃねーのw
0517名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 20:09:36.87ID:kaYWOAsh0
>>513
鏡に写った今の自分の姿(ちょっとだけ、醜い)が、少しは見えたかい? それなら良かった
0518名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 20:10:12.37ID:NaEdbC830
>>511
あれはサヴァンといって
桁が多い計算が一瞬でできるとか
一度見た風景を精密に覚えてるとか
なんだけど
数学の天才とはぜんぜん関係ないものだ
0519名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 20:10:41.96ID:m/pw5q4E0
>>514
自分の思ってる事を根拠を添えて主張して何が悪い?
俺のレスのどの部分がなぜ不合理なのか根拠を言って下さい
0520名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 20:10:52.39ID:NH0TdlEu0
数学界のジョンレノンみたいなものか
インドに出会って思想が破壊されたような
当時はこんなのが多かったよ
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