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【防衛】装備庁、新護衛艦「30DD(30DX)」の企画提案契約をJMU・三菱重工・三井造船と締結 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001オデッセイ ★
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2017/05/11(木) 23:20:16.00ID:CAP_USER9?PLT(16151)

防衛装備庁、2018年度以降の新護衛艦の企画提案契約を締結
配信日:2017/05/11 20:02

防衛装備庁は2017年5月8日(月)、2018年度以降に建造契約を締結することを想定した新護衛艦「30DD」について、設計、建造計画を含めた
企画提案の募集について、4月21日(金)付けでジャパンマリンユナイテッドと三井造船、4月28日(金)に三菱重工業と契約を締結したと発表しました。
企画提案の参加は、3月8日(水)が提出期限となっていました。

新護衛艦は、2014度以降の防衛大綱を踏まえた艦艇で「護衛艦と掃海艦艇の機能を有するものとして建造される艦艇」で、一般的に「30DX」や
「30DD」と呼ばれる多機能護衛艦です。
このため、掃海機能として無人潜水機を含む掃海システムや無人ヘリコプターの搭載も想定されています。
ジャパンマリンユナイテッド、三井造船、三菱重工業は今後、8月末までに企画提案を提出する予定です。

ニュースURL

防衛装備庁 - 新艦艇に係る企画提案契約の締結について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290508.pdf


ソース:flyteam
http://flyteam.jp/airline/japan-maritime-self-defense-force/news/article/79039
0215名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 01:14:52.10ID:eGF8w7qs0
>>194
あぶくま・はつゆき・あさぎりは時代遅れだけどな。
0216ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
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2017/05/12(金) 01:15:28.37ID:Ntw1sN+v0
>>213
よけられるわ
0217名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 01:15:32.54ID:eGF8w7qs0
>>194
はたかぜも時代遅れだ。
0218名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 01:15:36.83ID:83KbbRdc0
ああちなみに対艦ミサイル(ハープーン級)だけど
あれ今のペラペラ装甲の駆逐艦でも一発撃沈は難しいよ
あれ敵艦の上部構造にダメージ与えて戦闘不能にするのが役割みたいなもんだから

派手に一発で撃沈させるならやっぱ魚雷だな
マジで艦体がヘシ折れる(しかも直撃じゃなくて直下爆発モードで)
0219ネトサポハンター
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2017/05/12(金) 01:17:02.51ID:C02KGWid0
30DDググって愉しんでくる
0220名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 01:17:05.96ID:et6vstu20
あれ?三菱は船つくるのやめたんとちゃうん?
0221ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
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2017/05/12(金) 01:18:18.29ID:Ntw1sN+v0
旧海軍の駆逐艦 35ノット均一だぞ
0222名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 01:20:23.11ID:ZrR/+NVe0
>>208
だよね。

中国には、空母なんかより強襲揚陸艦持たれる方が厄介なんだが。

今回の30DDは、中国がワスプクラスの強襲揚陸艦建造の発表する前から決定されてたんだろうから仕方ないけど、

その次は、多分、強襲揚陸艦だよね。
支援輸送艦とか、護衛艦って言い方になるんだろうけど。
0223名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 01:21:37.32ID:JtoQjYOw0
まずは強襲揚陸艦、次に潜水艦増強
0224名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 01:21:44.39ID:tZiRgZjc0
おおすみもそろそろ引退時期か。
0225ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
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2017/05/12(金) 01:22:05.04ID:Ntw1sN+v0
駆逐艦の主砲は125mm 6門 魚雷発射機 2基8門 35ノット
30DDは      76mm 1門 30ノット 

必殺の酸素魚雷の餌食だわ 
0228名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 01:23:44.15ID:aDol+CGh0
>>214
高齢艦だから仕方なし
イギリスだってデューク級とデアリング級だけ合計19隻だし、
アメリカだってタイコンデロガ級、アーレイバーク級、退役中のО・H・ペリー級
あとLCS2種類と空母だけ

日本の戦闘艦をどのように組み合わせてどう運用するか考えるだけでたのしいんだが
0231名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 01:27:39.91ID:9F9lRWEb0
今回は三菱重工にも仕事をくれてやったのか。
ほんと、三菱はだめだな
0232名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 01:28:05.25ID:HfA4awmm0
>>43
護衛艦だって競争入札して決まるから三菱が嫌ならそちらの会社が入札して勝ち取ればいい。

建造できればの話だけどな。
0233名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 01:29:08.58ID:/crtTp3v0
駆逐艦に掃海させんなよw
0234ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
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2017/05/12(金) 01:30:34.69ID:Ntw1sN+v0
オホーツク海のSLBMはどうすんだよ
0235名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 01:30:51.87ID:NmVr9dlS0
>>190
ESSMの射程って50kmしかねーぞw
一方、中国海軍の対艦ミサイルの射程は540km
弓矢(中国)VS竹槍(海自)の戦いか、胸アツw

VLSもどーせ「あさひ型」と同じ16セルでしょ?w
どんどん間抜けな方向に進んでってるなw

その頃、中国では128セル搭載の重武装艦を量産中w
https://ja.wikipedia.org/wiki/055%E5%9E%8B%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6
0236ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
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2017/05/12(金) 01:31:09.57ID:Ntw1sN+v0
今思ったんだけど 北朝鮮海軍の船といい勝負だな
0238名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 01:34:59.55ID:aho6fD+w0
先に国産ミサイル防衛作れよ
赤外線レーダーとか、ああいうの作れ
0239名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 01:36:49.57ID:NmVr9dlS0
>>194
逆にそれ、設計が迷走してる証拠なんだよねー
「ひゅうが」を作ったものの、やっぱちっせーやと言って拡大した「いずも」を作るとかね
だったら最初っから「いずも」サイズの作っておけばよかっただろうとw

「あぶくま」に至ってはもはや放置プレイだしw
後日装備とされたRAMなんて結局装備されないwww
今時近距離SAMすら積まないなんて恥さらしもいいところw
0240名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 01:38:09.11ID:9F9lRWEb0
>>232
三菱重工は護衛艦建造で入札連敗して
造船技術が失われると大騒ぎしてるんだよ。
0241名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 01:38:11.04ID:o1HPY6fX0
なんかネーミングが悪い 
0243名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 01:45:51.87ID:utaTMOID0
防衛装備庁?
0244ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
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2017/05/12(金) 01:48:09.03ID:Ntw1sN+v0
もういいよ 陽炎型量産しろ
防衛省の馬鹿に考えさせるな
0245名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 01:49:12.47ID:qEvh6Y0E0
30DDの画像検索
会社じゃなくてよかった
0246名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 01:51:13.57ID:8p+P7o5y0
>>240
三菱重工は中国国営企業集団と国際マーケットが被ってるよね

さぞかし邪魔な存在なんだろうな
0248名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 01:54:29.31ID:eGF8w7qs0
>>208
いや、いずもはウェルドック無いよ、しかしおおすみ型にはウェルドックが
付いてる、この2つの艦船を組み合わせて運用すれば実質的に強襲揚陸艦に
なるわけさ、つまり航空強襲するいずもとウェルドック揚陸艦としてのおおすみ型さ。
0249名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 01:57:59.92ID:ZvCoAmoQ0
>>21
まさか日本は本気でこれをやろうと言うのか!
0251名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 02:06:09.78ID:eGF8w7qs0
>>235
戦闘艦からしてみれば対艦ミサイルよりもESSMが襲って来たほうが恐いだろうさ、
対艦ミサイルよりも迎撃しずらい。
0253名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 02:15:22.61ID:eGF8w7qs0
>>250
東シナ海とか南シナ海とかの戦闘海域には中国海軍がキャプター機雷とか
各種機雷を設置しまくるだろうからさ、だから日米艦隊は行動を足止めされて
しまうわけさ、中国は潜水艦や無人潜航艇使って機雷とか設置してくるわけさ、
既に開戦してる状況では呑気に掃海艇で掃海なんかやってる場合じゃないのさ。
0254名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 02:16:18.90ID:eGF8w7qs0
キャプター機雷ってのは追尾魚雷が詰まってる機雷さ、だからとても危ない。
0255名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 02:23:46.26ID:eGF8w7qs0
まあLCS導入は既存の海自護衛艦戦力が壊滅してからでも遅くは無いだろう、
太平洋戦争開戦当時の米海軍だって主力艦隊はほぼ壊滅した、そこから復活
してわずか数年で逆転した。
0256名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 02:27:33.10ID:mmoircIE0
>>245
ワロタww
サイズかww
0257名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 02:34:43.39ID:V8sUKmSY0
やまと・むさし・しなの
0258名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 02:37:50.35ID:/lsjOCrz0
>>52
BB 戦艦
CV 空母
CC 巡洋戦艦
CA 重巡洋艦
CL 軽巡洋艦
DD 駆逐艦
SS 潜水艦
0260名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 02:43:55.79ID:e/Ky9/Aq0
ヘリ空母6隻+1 (6隻の艦橋ナシ空母+1隻の艦橋船)
通常は単体で7艦

戦闘時は合体して
排水量14万トン 全長500m(+艦橋船分) 全幅80m

合体空母とかできませんか
0261名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 02:58:07.18ID:g9oHZKyy0
三菱がやめたのは豪華客船、なぜか燃える被害に連続してあっているので
0263名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 02:59:47.68ID:I7JPyWmK0
くも型の再来か?DASHでも積むのか?
護衛艦隊旗艦がくも型だった頃からしたら立派な艦になったな。
0265名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 03:08:15.23ID:2zPXo4ls0
三菱が足を引っ張る予感
国の天下り先だからはずせないのか
0266名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 03:08:50.49ID:3CvG44jt0
護衛駆逐艦かフリゲートだな
0267名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 03:09:45.71ID:IwWwDVHN0
ちゃんとモラルもチェックしてね☆彡
おっと性犯罪者やら婦女暴行とか一発アウトだから男連中は
ほんと馬鹿だよなーきっついね☆彡
0268こわいマダムがにらんでるよ
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2017/05/12(金) 03:11:33.85ID:IwWwDVHN0
ぎろおおおおって
0269名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 03:13:02.89ID:2zPXo4ls0
>>255
それはアメだから出来た事で日本にはそれだけの工業力は無いよ
前もって秘密裏に作って隠しておかなければ間に合わない
何処かの無人島に秘密基地があってだな
0270名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 03:19:22.42ID:g9oHZKyy0
小型高速だから、〜かぜですかねぇ
0271名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 03:20:56.50ID:g9oHZKyy0
22隻だから3社とも作ることになったりするんでしょ
0272名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 03:34:18.40ID:qG1qVcQm0
それより30まで平成続くの?
0273名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 03:48:42.29ID:QCY5GDyd0
いまに、軍艦を韓国や中国やアメリカに注文して建造して貰うような
時代が来るのかもしれん。
0274名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 03:49:47.30ID:T0MiRFjl0
費用対効果を考えて中国製ジープを採用しました
0276名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 05:45:09.26ID:4sOOmIIl0
日本は久しぶりに潜水空母(無人機運用型)を造るべき

水中からSLBMみたいに無人機を射出
空中で翼を展開して目標へ飛行
偵察や拠点攻撃の後に収容して水中へ消える
0277名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 05:52:31.42ID:jR/uzgeb0
財務省「一番気に入ってるのは……」
防衛省 「何です?」
財務省 「……値段だ」

また横やり食らって、装備削除とか調達数削減とかやられそう......
あきづき型も本格的なステルス形状になる予定だったのが価格削減されて
従来の船体形状流用になったし。
0278名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 06:27:18.34ID:3P3hSbvrO
>三菱重工

ああ、あかんフラグが立ったな
0279名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 06:29:54.04ID:jGGEezuy0
>>275
またオナニーしてんの?
0281名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 06:32:32.27ID:XAN9jAML0
なんでも一緒にすんなよ。全然違うもんを混ぜたら訳のわからんもんしかできんぞ?
0282名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 06:34:39.12ID:XAN9jAML0
まるでLCSだなあ。中途半端なコンセプトが。
0283名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 06:35:05.59ID:NmVr9dlS0
>>251
>戦闘艦からしてみれば対艦ミサイルよりもESSMが襲って来たほうが恐いだろうさ、


なにいってんだお前w
50kmなんてあとちょっと距離を縮めたら水平線に相手を視認できる距離だぞw
んな距離まで中国さんがノコノコ来るわけがねーんだよw
一方的に遠距離からタコ殴りされるってのw
0284名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 06:35:58.47ID:1W0H2Mny0
>>72
納税します!DDHおながいします!あと高射砲追加と強制揚陸挺もお願いいたします。
0285名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 06:36:30.97ID:vnQ/6So80
>>37
巡洋艦は・・・いらないだろ
人員とカネがないので何でも船に載せちゃって巡洋艦になっちゃうのはロシアのような貧乏国家にありがち(でもよわい)
0286名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 06:36:36.51ID:2S0EaD/O0
>>275
あきづき型なんて052D型どころか054A型がライバルだよ
SSMの性能で大幅に負けてるから直接やりあったら何もできずに沈められる可能性大
0287名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 06:42:42.16ID:AqcLr6wDO
>>285
そうしないと黒海から出られなくなるのよ、だから重航空巡洋艦なんてカテゴリーを作ってしもうたのよ
0289名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 06:45:25.14ID:jGGEezuy0
>>286
トマホーク載せれば良いだろ
(いつの間にか復活した対艦版
0290名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 06:49:16.36ID:NmVr9dlS0
>>286
>SSMの性能で大幅に負けてるから直接やりあったら何もできずに沈められる可能性大


わかってるやつは分かってんだねぇ
一方的にタコ殴りだよな、マジな話ね。
まして中国はこれから空母をどんどん作り
艦載機もAESA搭載のJ-15B型どころかJ-31になるって話まで浮上してきてる
おまけに空軍力で完勝してるからね
ASM-3抱えたF-2なんて近寄るどころか飛び立つことすらできんかもねww
地上で全部撃破されてもおかしくはないw
1000機近いBVR戦闘が可能な第四世代戦闘機を抱える国を相手に
どうやってF-2が近寄れるんだって話だしwwww物理的に不可能だろうとwww
しかも大部分(Su-27,Su-30mkk,J16,J11)が空中給油機なしで九州までなら爆撃可能というねw
築城、新田原基地なんて一瞬で壊滅するw

それはともかく、一応あきづきは054Aには勝ってると思うよw
けどSSMの性能差で一方的にタコ殴りになるっていう点では同意
0293名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 07:08:44.71ID:NmVr9dlS0
China Launches New Aircraft Carrier
http://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2017-04-26/china-launches-new-aircraft-carrier
>More recently, there have been reports of a J-15B variant,
>which is a single-seat J-15 equipped with a Chinese active electronically scanned array (AESA) radar.


China's J-31 stealth fighter gets an improved prototype―and a potential future on a carrier
http://www.popsci.com/j-31-stealth-fighter-improved-prototype
>The Shenyang "Gyrfalcon" J-31 stealth fighter,
>China's second stealth fighter program,
>is speculated to have a possible carrier-capable configuration,
>with folding wings and reinforced landing gear.


どーせこの手の新型機も100機単位で量産してくるんだよなー


中国の国防費約17兆円、日本の3倍強 実際は公表額の3〜5割増しと世界各地で指摘
http://newsphere.jp/world-report/20150325-1/


はぁ、もう日本の防衛なんて考えたくもねーやw
考えるだけ無駄だろ、これw
0294名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 07:14:43.98ID:NmVr9dlS0
>>289
乗せる余裕のあるのってイージス艦くらいだろw
あきづきもあさひもVLSに余裕がないんだがw
特にあさひ、ありゃもうだめだw
16セルとか頭おかしいwwww自艦防空SAMとASROCでいっぱいっぱいw
ESSM降ろそっか?w

ケチりまくったツケだなw
まじ防衛省馬鹿すぎるw
0295名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 07:17:27.68ID:1GwwiFDi0
造船業には
もうかなりの朝鮮人と中国人が
入り込んでいて
三菱造船所での連続不審火のような
破壊工作に加えて
技術、防衛情報を状態的に盗み出している

にも関わらず
スパイ防止法もなく完全に野放しの状態
日本は諜報、防諜面を立て直さないと
永遠に莫大な国益が失われ続ける
0297名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 07:22:19.89ID:NmVr9dlS0
>>295
韓国造船業の4月の受注実績が世界1位に…中国13件・日本0件
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170511-00000002-cnippou-kr


こうした差を見ないことにして「中国の空母建造早すぎるだろw突貫工事かw」とほざくのが2chなんだよねー
造船能力が雲泥の差だからね・・・
日本だけ受注ゼロって・・・w
0298名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 07:23:39.34ID:nEj7oUCQO
>>285
海自の海上勤務の充足率は75%前後しかないし
地上勤務の予備隊員はゼロ
日本の艦艇はハイテクで人員が少なくてすむ→×
人員不足なので仕方が無く少人数で運用→○
0299名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 07:25:45.19ID:jGGEezuy0
>>294
VLAそんなに沢山必要とも思えんし8発位にし、
16発対艦斧にしても、あきづきだったら32発ESSM載せられるだろ。

あと、あさひってノルウェーのミニイージス(と言って良い例)と
オランダの防空艦みたいに、VLS追加する余地あるだろ
0300名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 07:26:53.91ID:nqQLrFBf0
JMUの株欲しい上場してくれ
0302名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 07:42:30.37ID:NmVr9dlS0
>>299
必要だよ
こんごう型では96セルだったが実際には90発しか積めない
その理由はあえて答えない
俺にも色々理由があってなw
ところがあたご型からはそのアレを廃止したことで96発まで積めるようになった
ミサイルがそんなに必要ないなら、例のアレは残したままにするだろう
君の基準から言ったらいくらMDにも使うたって90発なんて十分すぎるんじゃないの
ところがイージス艦ですらそれをしないでミサイル数を増やすことを優先した
なんでだと思う?君が思ってる以上に洋上防空って困難だからだよ
SAMなんて何発あったって足りやしないw
どれぐらい困難かは自分で調べてねw
0303名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 07:46:12.33ID:ed0RweS/0
>>302
日本のイージスはESSMとかクァッド化された
ミサイル積んどらんし…アクティブ化された弾体も
載せる予定立ってなかったぞ。

で、今は何年だ?まあ、054Aを馬鹿みたいに量産した
国だったら、年時なんて関係ないかもなw
0304名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 07:46:43.36ID:NmVr9dlS0
っと送信してから読み返してみたら
VLSじゃなくVLAだったか
まーアスロックはそんなにでもないかもだけどね

ただVL-ASROCを8発積んだら、残り8セルしか空きはない
トマホ4発積んだらESSMは16発となる

これ、火力的にも防空的にもどっちもしょっぱいなーw
どうにもならないほどの中途半端艦w

VL-ASROCを4発にしてトマホを8発、ESSMを16発
すると今度はASW能力が劇的に低下というねw


やっぱりどう見たってクソだわ、あさひw
名前からしてクソだしねwwww
0305名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 07:48:47.15ID:ed0RweS/0
>>304
16セル、限定かい?
アップグレードなしかな?一応、DEじゃなくて
DDはw
0306名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 07:49:15.44ID:QJeOQ2/X0
軍ヲタが見て来たように嘘ばかり書いてて笑える
0307名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 07:56:59.78ID:NmVr9dlS0
>>303
ぜんぜん違う話をしているしwww
なんで「こんごう型」のアレを廃止して
「あたご型」からは搭載数を増やしたのか、てのを言ってんのw
アレが何かわかってねーんじゃんwwww
俺も色々あって言わないけどなw

それはともかく
「あさひ型」を計画してた頃は防衛省も当時の中国をナメくさってたと思うんだよね
まさかここまで強大になるとは思ってもなくて
それゆえ、馬鹿防衛省「16セルでも対抗できんだろーwちゃんころよゆーw」なんて甘く考えてたんだと思うね
ほんと馬鹿w
今じゃ中華イージス艦は建造中も含めて20隻近くになろうとしているのに
それに加えて055型12隻建造ときたもんだ
もう手に負えない

中国海军未来10年仍下饺子 或造12艘055舰7艘054B舰
http://mil.news.sina.com.cn/jssd/2017-04-23/doc-ifyepsec0460784.shtml


054Bも中華イージス艦だから
合計で中華イージスは40隻くらいになるねー

めまいがするわwww
0309名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 07:59:03.05ID:ed0RweS/0
>>307
アメリカの真似でしょ?
それw
あちらもクレーンの廃止を、同時期にしてたよねw
0310名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 08:00:29.35ID:FiHGhfIS0
>>306

アホばっかだしな。

いくら軍艦作ったって、北がちょっと騒いでもなーんにも出来ないアメリカ様の二軍。

アメリカ様のデータリンク切られりゃただの
ハリボテ。
0311名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 08:01:05.06ID:NmVr9dlS0
>>309
単なる真似じゃねーよw
エリクソンの論文読んでみw
対艦ミサイルの防御なんて絶望しか感じないからww
あれじゃ現場はこうなるよ
かんちょー「頼むからもっとミサイルくれえええええ。死んでまうやろwww」ってなるよw
0313名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 08:05:38.48ID:GprWhvos0
こんなもん建造するなよ。イージス艦をドンドン建造するべき。
0314名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 08:06:13.52ID://xG1JrK0
護衛艦スレが荒らされてひどいから4日間はこっちでだべるか
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