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【宇宙】初期宇宙の超大質量ブラックホール、わずか10万年で太陽の10億倍の質量 天文学者「現行の理論では説明つかない」 ©2ch.net
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0001野良ハムスター ★ 転載ダメ©2ch.net
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2017/05/13(土) 14:10:55.61ID:CAP_USER9
天文学チームが初期宇宙で超大質量ブラックホールを3つ発見した。それらはわずか10万歳で太陽の10億倍重く、現代天文学の理論の観点からはあり得ないこと。論文は科学誌『Astrophysical Journal.』に公開された。

米カリフォルニア大学サンタ・バーバラ校のジョセフ・ヘナウィ教授は、「どの現行の理論モデルも、これらの物体の存在を説明できない。初期宇宙におけるこれらの発見は、現行のブラックホール形成理論に疑問を投げかけ、我々は今、銀河とブラックホールがいかに発生したかを説明する新たなモデルを形成する必要がある」と語る。

超大質量ブラックホールはよりエキゾチックなシナリオで生まれると考え始めた学者もいて、ブラックホールの発見された旺盛な「食欲」はクエーサーの形成と成長に関する代替理論を支持すると述べる学者もいる。

ヘナウィ教授の同僚であるクリスティーナ・エイラ−ス教授は、「他の同様の物体を発見できるよう望む。その発見は私たちにとっての大きな幸運で、初期宇宙で他のブラックホールを見つけることは、多くのクエーサーが、わたしたちが以前考えていたよりずっと若い可能性があることを示す。」

https://jp.sputniknews.com/images/363/19/3631964.jpg
https://jp.sputniknews.com/science/201705133632017/
0124名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 16:40:45.57ID:I/MSh+700
数学の最高の天才も神を感じていそう
0126名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 16:41:45.94ID:3Fb3AsHy0
>>119
沖縄とかにある酸っぱいヤツ
0128名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 16:43:42.76ID:C+zIF2HX0
10億太陽質量のエロ同人誌でできた星があると
一瞬で重力崩壊してブラックホールになる
0129名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 16:44:30.37ID:C9OFznBa0
Z=1.5
実際の後退スピード 301750.41km/s

質量的におかしい
下手をすると無限大になる
0130名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 16:46:21.17ID:7Qa9VPfG0
天文学と神学って似てるよな。人間ゴトキに宇宙の成り立ちや神の意思など解るわけもなく。
0132名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 16:48:32.35ID:jNNrIUXs0
現在の宇宙論は本当は間違いだらけなんじゃないのか?
20年ぐらいで、理論が目まぐるしく変化してるよな?

20年前はブラックホールの存在はまだ確定していなかった。

今はどの銀河にも沢山存在していて、そもそも銀河の中心には必ず
超大質量ブラックホールが存在していて、銀河の形成に大きく関わっていると来たものだ。

20年ぐらい前は、宇宙は膨張しているが膨張速度は減退していて、いずれ膨張が止まり
収縮に転じると、どの宇宙論の教科書にも書かれていた。


今は、ブラックエネルギーの作用で宇宙の膨張速度はどんどん加速している。
ブラックエネルギーって。。。。(笑)
0133名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 16:48:50.12ID:jNNrIUXs0
おっと、ダークエネルギーだったな 
突っ込み前に訂正しておく
0134名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 16:51:09.28ID:WGk2JC3M0
観測が間違ってることだってある
0135名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 16:52:36.41ID:I/MSh+700
数学や物理学って神の言語の一つだと思うよ。あと、音楽や芸術も。
0136名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 16:54:01.02ID:IYc62ktK0
>>1
それで
これでどれくらい儲かるの?
0138名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 16:57:14.22ID:jNNrIUXs0
近い将来、ブラックホールはビッグバン誕生初期に急激に作られたとか言われてるんじゃね?w
0139名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 16:58:31.43ID:eBhNggj3O
現行の理論で解明出来ないってことは未知の理論を発見するチャンスだな
0140名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 16:58:56.41ID:QLdEgtR70
当時は今より物質や非物質の密度が高かったんだよ…多分。
0141名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 16:59:43.06ID:lOjA2rQV0
>>123
変化しないから、光速が不変。
0142名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 17:00:29.75ID:TMuXuAaO0
これ、冷たい宇宙論が当たってそうなんだよね。時間の流れ自体が徐々に遅くなっているというアレ。
初期宇宙の時間軸と、現在(我々のいる宇宙空間)のそれとが異なれば、膨張速度が光速を超えても
当然という事になる。つまり、深宇宙という場所の観測結果から得られた宇宙の年齢自体が間違って
いる可能性を示す訳だ。

ま、たかだか100年程度しか生きられない地球人類が心配しても仕方ないし、なんの影響もないけどな。
ある日突然、宇宙という存在自体が停止し、収縮して蒸発というオチが待っていたとしても、生きてる間に
見ることなんて無いし。
0143名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 17:00:33.04ID:lOjA2rQV0
>>125>>126
0144名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 17:01:03.00ID:LJMgOT6L0
だから宇宙のもっと外はどうなってる?
何も存在しないのか?
空間だけがあるのか?
次元が違うのか?
なんなのか?
0146名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 17:03:52.88ID:gmgL3MPw0
そんな事確かめようがないし学者とか言う連中が空想でしゃべってる事をとりあえず鵜呑みにするしか無い
0148名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 17:05:56.95ID:WKba6Rvg0
観測不能という意味ではブラックホールの中も宇宙の外なんだろうな
0149名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 17:06:45.80ID:I/MSh+700
>>145
神に生徒と認められれば、教授する事もあるみたいだね
0150名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 17:07:37.51ID:K6iTcNOB0
>>1
これのどこが速報性のあるニュースですか?>野良ハムスター ★        
0151名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 17:09:22.13ID:pKXdOsSh0
>>121
記事がいいたいのは、ブラックホールが多数合体しないとできないほとの巨大さだから
初期宇宙に存在するはずがないってことかな


俺の記憶だと初期宇宙には巨大な恒星が多数できて、巨大なブラックホールが作られたって
説もあったような・・・
0153名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 17:12:01.31ID:WGk2JC3M0
>>140
それ、前から不思議だった
ビッグバンの前には一点に宇宙の全質量が凝縮されてて想像を絶する密度だった
それがある時点で膨張し、というがそんな状態ならまんまブラックホールじゃん
ブラックホール理論そのものがなんか違う現象なんじゃないの
0154名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 17:12:58.20ID:04SUudnr0
まぁ、お前らも社会的には説明がつかないしな。
0155名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 17:16:23.37ID:skp7lyN50
>>153
ビッグバン前に質量は存在しない
0156名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 17:18:16.51ID:Fm1jHOsO0
>>51
近くに座っていた動物学者が呟いた
「あれはヤギだ」
0158名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 17:23:08.74ID:6k6B138F0
>>11
なるほど。
0159名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 17:25:14.25ID:iMmpZB7v0
初期宇宙ならありえる

今の宇宙は初期と比べると雑魚だし落ち目
0161名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 17:27:11.28ID:DLecA6l90
これがホワイトホールじゃね?
0162名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 17:28:22.48ID:v8Hq3NY40
お前らが興味あるのはオナホールだろ www
0164名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 17:29:48.36ID:I/MSh+700
宇宙は地球上の全てにも浸透している。
0165名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 17:33:27.01ID:oWphMp9r0
ぜんぶコンピュータ・シミュレーション内のことだから問題ない
0166名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 17:34:08.34ID:iMmpZB7v0
この理論を自分なりに説明しようと考えるだけで暇つぶしにはなる

宇宙を説明できたら今度はそれを超えた理論とか絶対あるある
0167名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 17:36:54.85ID:NtI+geSL0
養蜂の蜂は自分たちが人間に利用されてるのを理解してるかな? 

地球は本当に偶然が重なって出来たものなんだろうか? 
 
0168名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 17:37:16.67ID:TmO4seFt0
夢オチだな。
全てが夢。
0169名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 17:38:27.69ID:rWPMASjk0
人間の考えた数字やら文字で解析しようとしてる時点で宇宙を識ることなんて無理だよ
0170名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 17:38:31.07ID:K/r0UNxr0
大質量ブラックホールの生成過程で考えられてるのは2つ、種族IIIによるものとブラックホールの合体
ブラックホールの合体はそのまんまで合体して大きくなる
種族IIIは重元素0なため放射冷却が弱く高温で巨大な星になる、この巨大な星がブラックホールになったというもの
0172名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 17:40:11.55ID:pxexHdCv0
貴方が科学の実験で、フラスコの中でバチンと言った瞬間に
宇宙は時間と空間を得て独自に広がって、そして終わった可能性もあるよな。
0174名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 17:43:50.01ID:I/MSh+700
この宇宙は、仮想現実の世界に極めて似ている。それこそ、偶然だけで出来た世界ではないという証拠だよ。
0176名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 17:47:06.41ID:MJ+VrpX50
初期宇宙の場所なんてなんでわかるの?
0177名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 17:48:31.71ID:InPdYSxv0
説明に困ったときは、だいだいゲッター線かミノフスキー理論で何とかしてきた
0178名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 17:48:41.63ID:HHmVrIVC0
太陽の10億倍の質量とかどうやって調べたんだよ

ていうか太陽の質量だってどうやって測定したんだよ
0181名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 17:50:31.53ID:K/r0UNxr0
>>153
宇宙誕生直後は全域がほぼ同じ密度なので物質同士の集まり方は遅い
0182名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 17:53:36.00ID:McsaOKM70
説明がつかないのではなく、その仮定が間違っとるわ。
0183名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 17:53:58.62ID:Wj5PssZz0
>>117
「科学的」とか、説明されても、「え、それで説明出来ているのかな」と思うことが度々あるような気がする。
どこか「腑に落ちない」、でも、理系の人達は、
「全ての事象は、数式で説明出来る」みたいに言ったりするような、
「全ての人に共通の新宗教」、それが「科学」みたいな気がしてならないけれども。
(でも、悪くなければ、まぁいいか、ですけれども。)
0185百鬼夜行
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2017/05/13(土) 17:55:35.76ID:Nudw5yDe0
不正ツーラーだろw
0187名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 17:55:50.40ID:i88+wQ390
なにもかも仮想シュミレーターの中だからさ
0188名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 17:56:37.73ID:Zf7VP/gD0
創発的重力理論がアップをはじめました
0189名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 17:56:45.01ID:5NzYIyQM0
反物質を計算に入れたらあっというまに後50倍のブラックホールすら発生する
要はまだ新たな物質や粒子が存在するということ
未発見のいま、こうした事象を説明することはできない
0190名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 17:57:41.02ID:F9g1X18O0
>>155
ヒッグス機構が出来る前だから(慣性)質量はない、のは確かだろうけど
重力が分化する前には超統一力?(一般的にはどういうネーミングなんだろな)
みたいなもんがあったんじゃね?
0192名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 17:59:07.40ID:Zds0AurV0
>>3
おいww
0194名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 17:59:39.94ID:F9g1X18O0
>>155
見間違いつか、勘違いしてたわ
宇宙初期の話かと思った
そりゃビッグバンモデルで「それ以前」はないわな
0197名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 18:02:42.38ID:rG3jzRat0
宇宙の真理が分かったところで

明日のおかずが一品増えるわけでもない (´・ω・`) どーでもいいw
 
 
0198名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 18:03:13.37ID:K/r0UNxr0
>>193
最初だけはダークマターも物質のムラも同じ
相互作用が違うので時間発展は変わってくる
0199名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 18:03:31.74ID:6+k9SzWt0
全ては夢
0200名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 18:04:07.90ID:0/taX4YE0
最初からブラックホールがあったんじゃないの?
宇宙背景放射から宇宙は均質ではないことがわかってるんでしょ。
均質ではないなら、高密度の初期宇宙なら、極端に密度が高いところがあったことも考えられるのでは?
0201名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 18:05:37.63ID:M7sj7KB30
>>59
あるよ
人類が知らないだけ
0202名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 18:08:14.49ID:3yLyX4mg0
月は自転していません
詳しくはTAKU2001ZOOを検索してください!
0203名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 18:09:14.43ID:QsnF6/Xi0
宇宙はブラックホールが始まりじゃねえの?
中心部のブラックホールに吸い込まれて噴出したガスが新しい星を作っての繰り返しだと思う
証明できないから無理だけどな
0204名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 18:10:26.50ID:jNNrIUXs0
>>193
あと10年後にはダークマターも存在しませんでした!!ってことになっているよ
きっと。
宇宙論の安定のなさは異常ww こんな理論、しばらくはしんじられませーん
0205名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 18:11:48.29ID:GYK2l60P0
学者がたいしたことない奴ばっかりだからこうなる
俺が踏み外さなければ今頃は
0206名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 18:12:20.01ID:aGXiUyEb0
>>63
0207名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 18:13:18.74ID:CbtM9ZNv0
現代天文学の理論の観点からはあり得ない

なら理論が間違っているんだろ?

過ちを気に病む事は無い、ただ素直に認めて 明日への糧にすれば良い
それが大人の特権だ
0208名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 18:14:01.85ID:z6LbLw+w0
ビッグバン理論ってあるじゃん?
超高温で高密度の状態っていう
それってブラックホールじゃね?
0209名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 18:14:53.77ID:IWmAVC/f0
ワシが育てた
0210名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 18:15:49.49ID:iHkCS/030
>>198
ビッグバン直後は、通常の物質は高温高圧ゆえに拡散し、凝集できなかった。
だが、その間にダークマターのほうは温度の影響を受けずに凝集し、現在の構造を作った。
0211名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 18:18:20.67ID:61AVgPp80
太陽の10億倍の質量とか良く判りません
0212名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 18:18:57.16ID:S1+HJQGS0
てか、こういうことは科学的に説明できないことの方が多いからね
現代の科学力で説明できても、将来間違いに気がつくことも多々有るわけだし

地球外生命体はいないよりいる可能性の方が高いと思う
0213名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 18:21:20.88ID:Y3mg6X180
現行の理論では説明つかない
当たり前だ、今の人類が全て理解しているとか思ってる奴は自惚れ屋の大馬鹿だ。
科学者を名乗る奴の中にたまに居るけど、自分たちの知識で説明できるものは認める。
説明できないものは存在しないと知らん顔をする
これで自分は頭が良いと思ってるのか?笑わすな。
プラズマ連呼する、どっかの教授も似たようなもんww
0214名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 18:22:22.38ID:McsaOKM70
ダークオマターのブラックホールか・・・
0215名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 18:24:36.20ID:YoZWyz5d0
物理学最高の権威だったアインシュタインも量子力学には懐疑的だったからな
科学の常識は意外と簡単に変わる
0216名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 18:25:11.81ID:7nPme5jV0
科学教の信頼が揺らいだ瞬間(゚∀゚)アヒャ
0217名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 18:26:02.92ID:ZVZjF1+c0
世界は量子的世界だからな
現行の物理学でわかる訳ねーじゃん
0218名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 18:28:29.65ID:FQ7T3cJc0
宇宙にゃそれくらいの質量の天体がゴロゴロしてなかったか?
0219名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 18:36:39.23ID:jNNrIUXs0
>>213
> 現行の理論では説明つかない
> 当たり前だ、今の人類が全て理解しているとか思ってる奴は自惚れ屋の大馬鹿だ。

ほんと、その通り。
現在の重力理論って、ニュートンが創始者で、アインシュタインがそれに相対論的効果を追加して修正したものでしょ?
つまり、太陽系の惑星の動きを観測した結果、導かれたものがベース。
たかだか、太陽系の惑星の距離オーダーでの観測結果でしかない観測値。

ひょっとしたら人類は知らないだけで、重力は引力と斥力がセットになっていて、近い距離では引力を
遠い距離では斥力を発揮するものかもしれないぞwwww
そんな力が存在したとしたら、太陽系の中だけ観測した重力理論が当てはまらないわな。
だから、ダークマターだの、ダークエネルギーだの、わけわからないものが登場してしまう。
0220名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 18:41:39.54ID:Vh9rqk7e0
地球の深海ですらまだ完全に調査できてないのに
宇宙の研究なんて時期が早すぎるんだ
0221名無しさん@1周年
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2017/05/13(土) 18:42:51.37ID:jNNrIUXs0
アインシュタインは重力を時空連続体の中での時空のゆがみとして定義しなおした。

布がしいてあって、重いものボーリングの玉を乗せると、布が沈む。その沈みこみをゆがみとして
例える例が多いよね。そのゆがみ、近くではへこむ。つまり、引力。でも、へこんだ箇所があるのなら、
逆に、そのへこみの外は盛り上がっている。つまり、斥力を発揮してもおかしくないよね?
実はアインシュタインの重力理論で、引力と斥力が不可分であることを証明できるんじゃね?
さっき、思いついた発想だけど。

それなら、遠くでは斥力が生まれる。これで、ダークマターもダークエネルギーで無理から説明していた
現象を説明できるんじゃね?
0223名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 18:53:46.53ID:c8njiTx50
光の速度は不変だとしても、これまでの宇宙全体において時間が不変だったとは限らない。同じ1秒であるが観測者にはそれはわからない。ブラックホール近くでよくある話と同じ
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