【宇宙】初期宇宙の超大質量ブラックホール、わずか10万年で太陽の10億倍の質量 天文学者「現行の理論では説明つかない」 ©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
天文学チームが初期宇宙で超大質量ブラックホールを3つ発見した。それらはわずか10万歳で太陽の10億倍重く、現代天文学の理論の観点からはあり得ないこと。論文は科学誌『Astrophysical Journal.』に公開された。
米カリフォルニア大学サンタ・バーバラ校のジョセフ・ヘナウィ教授は、「どの現行の理論モデルも、これらの物体の存在を説明できない。初期宇宙におけるこれらの発見は、現行のブラックホール形成理論に疑問を投げかけ、我々は今、銀河とブラックホールがいかに発生したかを説明する新たなモデルを形成する必要がある」と語る。
超大質量ブラックホールはよりエキゾチックなシナリオで生まれると考え始めた学者もいて、ブラックホールの発見された旺盛な「食欲」はクエーサーの形成と成長に関する代替理論を支持すると述べる学者もいる。
ヘナウィ教授の同僚であるクリスティーナ・エイラ−ス教授は、「他の同様の物体を発見できるよう望む。その発見は私たちにとっての大きな幸運で、初期宇宙で他のブラックホールを見つけることは、多くのクエーサーが、わたしたちが以前考えていたよりずっと若い可能性があることを示す。」
https://jp.sputniknews.com/images/363/19/3631964.jpg
https://jp.sputniknews.com/science/201705133632017/ カクミチオはよ!
おまいら、なんやかんや言って
モーガンフリーマンの時空を超えて観るよね 遠い将来銀河系とアンドロメダが衝突して1つになるらしいが
当然真ん中にあるブラックホールもくっついて巨大になり
その時銀河系やアンドロメダの星々は飲み込まれるのではないのだろうか >>347
俺の質問に答えろよ
おまえは直接肉眼で「電子」を観測したことがあるんだな?
ないんなら電子の存在も信じてないということでOK?
>>344
>>339の話が理解できてないようだからもう一回読んで理解するか
理解できないなら絡むのやめてくれな。 >>346
それな、魂とか幽霊とかもプラズマで説明がつくんよ知らんけど >>339
銀河も銀河団も超銀河団も公転してる
グレートウォールは重力を加味してもハッブル定数とは辻褄が合わない
そのレベルになっても区別なんかついてないんだよ。どこまで膨張の影響があるかなんて。
ダークマターの仕業とか言い出したら手のつけようがない。
地球に向かってくる光の性質なんて調べても答えは分からんよ。
宇宙の見たまんまの姿から導き出さないと。 >>351
電子が存在するかなんてわかるわけないだろw
赤方偏移は嘘ですよ
科学者とは嘘つきのことです
知ったかばかりで、実は何も分かっていない >>355
自分の主張に固執すると電子の存在まで否定せざるを得なくなるよね
御愁傷様。それはそれで妄信的な宗教ですよ >>354
えーと、そんな話はしてない
ダークマターなんてそれこそ眉唾でしょ まあ電子はコンピュータや電子レンジで使っているからあるのだろう
しかし銀河の赤方偏移とか言われてもな
そんなのは天文台の連中が口を揃えて嘘をつけばいくらでも騙せる ドップラーシフトは存在するとしても
加速度的なシフトは光の性質によるものでしょ >地球もブラックホールに飲み込まれるん?
その前に太陽に飲み込まれる
電子はあるだろ 電気が物質とは言わんように >>359
赤方偏移だけでは説得力に欠けるので
だからあえてパルサーを厳選して観測したんだが? >>351
>>339その話でわかることは、空間膨張していることは観測できていないということだ
そもそも空間膨張説は天体が光速を超えてしまうという計算結果をなんとか説明するために考え出された推測であって、何かの観測に基づくものではない
それが正しいということは全く証明されているわけではないのだよ >>357
膨張が原因なのか角運動が原因なのかはダークマター(要素)がないと説明はできないよ。
未知の要素の話をしないなら、膨張もしてないってことだ
あんたの話はそれほどぐらついた話なのよ だから何度も言ってるけどブラックホールってのは宇宙という名前のプログラム世界のバグなんだって >>363
地球に向かってくる光の性質をどれだけ調べても、光の性質の本質が分かるわけではない
ハッブル定数が正確になるというだけ >>362
その前に天の川銀河とアンドロメダ銀河が衝突してるけどな
太陽が赤色巨星になったときに地球が太陽の周りを回っているかどうかもわからん >>366
ダークマターは観測されてないだろ
観測されたものが全てといいつつ
観測されたものを信じない
そこに矛盾は感じないのか?あんたのがぐらついてるよ
例えば
光の性質は疑ってるのに、電子の存在は認めるとか矛盾しまくりだろw
ボース粒子とフェルミ粒子の違いはあれど
直接「素粒子」を肉眼で観測した連中なんて存在しないのは同じだ
光も電子も相互作用を観測してるに過ぎないんだから
直接肉眼で観測したこともない電子の存在は簡単に信じて
なぜ光の性質を疑うのか理解不能w
場所によって物理法則が違うとでも?? >>294
それはおかしくない?
時空の歪みが波として伝わるのが重力波。つまり、時空の歪みは
ちょうど水のように、へこむ場所があると、盛り上がる場所ができるはず。じゃないと、波として
伝わらないよね。時空はそのような媒体だと仮定され、実際、重力波が理論通りの波の形として観測された。
だから、へこむ場所があると、少しはなれた場所で盛り上がってるはずなんだよ。 >>371
青方変異があるってだけで衝突コースかどうかは全然分からんけどね
宇宙では衝突よりも公転してるケースの方が多い
いつから公転してるのってなると、宇宙年齢超えちゃうから考えないだけで 天文台を牛耳ってるのはバチカンとフリーメイソンだよ >>374
>>328からのおまえの書き込み見たけど定常宇宙論信者か
結局妄想で語ってるだけじゃねーか
真面目に相手して損した >>372
観測されたものは疑わないし
観測されたことから法則として導き出された光の性質は疑いようがない
それだけでは宇宙は分からんよ。理論の域を超えることはない。
ビッグバンに基づいた光の性質から導き出した宇宙と実際の宇宙は形が違うからね。
ダークマターが無いと話にならない。
まあビッグバン理論が出鱈目ってこと >>377
ところでパルサーを厳選して観測すると何か分かるのか? >我々は今、銀河とブラックホールがいかに発生したかを説明する新たなモデルを形成する必要がある
人類の誕生ですら進化論でしか理解できない人間ごときの知恵ではトンチンカンなモデル作成が関の山でしょ
タンパク質から細胞を造ってそれを組み合わせて生命体を造る、そのくらいの知恵が人間にあれば別だけど >>378
宇宙の形がわかるなんておまえこそデタラメで笑止千万だわ
あと俺は宇宙の加速膨張は観測から間違いようがないが
だからといってビッグバンが正しいとは限らないと書いてるにも関わらず
それらをごちゃごちゃに混ぜて絡んでるうえ
ダークマターがないと話にならないなど、観測したこともないものをさも
必要かのようなミスリード
宇宙の加速膨張についてはビッグバンだけでなく
他にホログラフィック宇宙論など色々存在するが
ビッグバン説、ダークマター説しかないような言いっぷり ダークマターやダークエネルギーは存在しないと思う。
また、物理学者が100年前の、エーテルの間違いを繰り返しているだけだと思う。 >>378
>>ビッグバンに基づいた光の性質から導き出した宇宙と実際の宇宙は形が違うからね
これこそおまえは見たのかwwwと言いたくなるわww
観測しないと信じないんだろ?勿論言い切るんだから観測したんだよな?宇宙の形とやらをww >>380
同意
科学者がケーキをテーブルの上に置いて、実験に出かけた
そのあいだに俺がこっそり食べた
で科学者が帰ってくるとケーキが食べられている
科学者はどう考えるか
ケーキは自然に崩壊し、空間に消滅したと考える
スプーンにクリームが付いているのは、自然崩壊の過程で付着したものだと言う
でしまいには黒板を数式で埋めてそれを証明し始める
俺はその様子を見て笑ってる
現代宇宙論はこんな感じだろうな 文系の俺には何言ってるのか全然わからんが、
太陽政策の正当性が認められたってことでいいよね? ダークマターなんて不要ですよ
アインシュタインの宇宙定項は「最大の過ち」じゃない
彼は重力が引力だけでなく斥力にもなることを見抜いてた マギー司郎
「おっきくなっちゃった」
これですべてのかたがつく 昆虫が物理学を理解できない様に
人間もまた宇宙の理論を理解することはできん
地球上で大人しく絶滅する定め >エキゾチックなシナリオ
ってなんだよw
シナリオにドメスティックもエキゾチックもあるか 俺が「ブラックホールみたいだね」って言ったら
「イヤッ!恥ずかしい〜〜」って本当に恥ずかしそうに顔を真っ赤にして
アナルをブラックホールみたいにしてそこから宇宙の彼方に消えた。 >>384
その例えだと科学者は事象を観測をなんてしてねーだろ
雑な例え話を創作して悦にいるな。こっちこそ笑えるわ
観測とは事象を「光(電磁波)」の相互作用として観測してるんだから
その例えなら赤外線監視カメラの録画で観測してる事になる
それを見れば少なくとも食べられた事くらいはわかる
消えただの自然崩壊だのそんな観測に反する解釈になるわけないだろ
事実とかけ離れた超論理飛躍で解釈してるのはおまえの方だよ >>395
その例えこそ雑な例え話だな
監視カメラの録画で監視ってのは宇宙空間が実際に膨張してるようすをカメラに録画できてるってことだがそうではない
赤方偏移から推測するレベルだからケーキの食べかす、空っぽのお皿が映ってるだけの映像を観測して消滅したと推測してるって事だ
どのような原因で空っぽになったかはまったく映ってないんだよ 10万年をわずかって言われたら寿命80年の俺たちどうなんねん 宇宙なんてものは、宇宙より大きい大きいオッサンが扱う段ボール箱の中の
空間の1つなんだろう それを言ったら
ビックバンは一瞬で始まったんだし
現在の光速度の時間で10万年って言っても意味が無い。 >>373
変位の時間変化があるかどうか考えろ
・水の波
復元力は重力と水圧の差
船を単に浮かべた時は水面は凹むだけ
船を急に排除すると水面は単振動を始め周りに伝播する
・重力波
復元力は空間の応力
質量があるだけなら凹むだけ
質量を消失させるか加速度運動させると変位の振動が生じ周りに伝播する そもそも時空が歪んでるから
計測しても意味ないんじゃね? 宇宙が加速膨張してるのは過去を観測してる人類には今も不変だとは言えない。すでに収縮してる場合には確かダークマターとかダークエネルギーと言った辻褄合わせは必要なく宇宙に存在するものを説明するに事足りるって時間の進み方に歪みがある説が最近あったよね 本当は超巨大プラネタリウムの中にいる
http://www.lhup.edu/~dsimanek/enoch24.gif
だから望遠鏡をのぞいて宇宙の神秘を探ろうとしても無駄
https://www.lhup.edu/~dsimanek/febible.htm 光の速さに達すると時間が止まる
等という誤った理論を元にしているからだよ
この理論のせいで100年程度地球人の化学は進化をとめてしまったままだ
それならばなぜ光は四方八方に拡散し、到達することが出来るのか?光は当然光速なわけで、であれば光自体の時間が止まりどこにも拡散できないはずである 光速度一定は仮定なわけで
そんでGPS程度の精度ならオケなだけ
初期宇宙は知らんよ デカイお前らが作った箱庭宇宙にいるんだよ
デカイ奴らには1年でも箱庭の中は100億年経過する設定 でかい宇宙人の夏休みの宿題として、
PCでシュミレーションしているのが、今の宇宙ということかw >>416
スターオーシャン3みたいだな、元ネタは13Fだろうけど そもそも真空とは何か?
完璧な無の空間は真空ではない、それは(完璧な無は)この宇宙がない状態だから、
真空と言うのは真空を作るための素粒子が敷き詰められている空間だろう、
上の事を踏まえて
空間が膨張するとはどう言う事なのか?
物を作っている素粒子が膨らむと言う事なのか?
そうだとしたら仮に地球が2倍の大きさに成ってもそれを測定する物差しも2倍に成っているから
地球が2倍に成ったんてわからないと言うのか測定できない、
空間が膨張するとは真空を作っている素粒子(真空にビシッと詰まっている真空を作っている素粒子)
だけが膨らんで物を作っている素粒子は膨張しないと言う解釈なのだろうか?
物を作ている素粒子は膨らんでいないけど真空を作っている素粒子が勝手に増え続けていると
言う事なのか?ここまで考えて頭が混乱している状態が俺の今の思考力の限界。 あたりめーだろ。宇宙自体が、超超巨大生物の脳だから。俺らの脳の中にも宇宙がある。そういうこと。 「この世界が仮想現実であることを示す証明式」
https://www.youtube.com/watch?v=nv7WQqJLru0&t=20s
この動画での説明で、量子力学の奇妙なふるまいを割とうまく説明できている。 そら古代の人は太陽やら星やらを神的なものだと思ったり!地球が平坦と思ってたし!
もっと未来になると昔の人って宇宙が膨張を続けると
思ってたらしーぜwwwwあっ!ビックバンで宇宙ができたとかwwwって笑ってるんだろうなw 宇宙と地球は現実空間
異世界と心霊は別空間←の体験はバグ
宗教は妄想空間
そもそも人間の複雑な神経回路や構造を自然にできたというのには無理がありすぎる!
地球や宇宙がただ不必要にただ存在するというのも疑問がある!
人間なんて小さな地球という住まいの中で存在してそれ以上が確認できないだけで!
実は宇宙の先にはまた違う空間もあるだろうし!
アフリカのシーモンキーが海やその先を渡った世界がある事を知らないのと大差ない!! すべての粒子は内部でビックバンの点に繋がっているんだよ 重力が集中しているんだろ?
そりゃわずかな時間で圧縮されるだろうよ
あんだけでけぇものが回っているものの中心にあるんだからな >>59
それはオマイが知らないだけ
光よりはやいものは存在する
のぞみとか なんで光が物質で波動なんていうバカを信じているヤツラがこんなにおおいのかねぇ
光なんかエーテルやホロニウムみたいなもんだぜ
な、原点に戻ってもう一回検証してみろよ
いかにバカが多いかがよくわかるからさ 現行の理論って暗黒物質みたいなトンデモ説が横行してるから
そりゃ訂正の余地はありまくりです驚くニュースじゃない そもそもこれは超大質量ブラックホールの起源に付いての問題なんだよな
超新星爆発起源のような恒星単位のブラックホールじゃ成長するのに時間が掛かりすぎるから、ビッグバンから短時間で超大質量ブラックホールが存在するのには別の起源が必要ってだけ そもそもの話、そのブラックホールが10万歳って本当に正しいのか?
ブラックホールが出来てからの時間なんてどうやって調べるんだよ >>413
光速が真空中で一定なのは確定した真実。
OPERA実験なんて馬鹿なものを発表できるのは、一流物理学者でも疑がっている証拠。
根拠はほとんど無い。アインシュタインが言っているだけ。
マイケルソン・モーリーの実験を説明するのにはエーテルの存在を仮定するより確実だっただけ。
光の謎
1.何故光速は一定なのか
2.光子に寿命はないのか
3.光が粒子性と波動性を持つのは何故か
4.光子は素粒子やクオークなどとどう関係しているのか
5.E=hνなのはなぜか
6.重力はどうやって光の進路を曲げるのか
7.光子に質量がない理由
自分である程度の見通しがあるもの、無いものを取り混ぜてみた。
光による観測をどこまで信じていいのか不明という話。 >>418
真空を作っている「素粒子のようなもの」の存在は研究されてはいる。
素粒子には真空が作れない。
しかし、これを突き詰めるとエーテルのようなものになってしまう。
おれは、何か真空にも何か秩序があるとはおもう。
証明はできないし「この仮定を考えると便利ですよ」という例も作れない。 たぶん未来の人からしたら、今のビックバン理論とかブラックホールの考え方なんて、
今の我々が亀に地面がのっているのを笑う程度の事になっていると思う。 >>438
またの間から下を見てみな
亀さんがいるから この宇宙空間も超知性体の創造したシミュレーションソフトが動いているだけかもしれない。 光が無かったら困るだろ?
だから光は存在するんだよ
ただそれだけ >>436
それ光というか素粒子全般に対する問題だよ これ、宇宙の「へその緒」じゃないかな
この宇宙を作った時の名残り
神様の忘れ物 >>8
税金の3大墓場
1 宇宙
2 ダ ム
3 五輪 こんなドでかい空間なのに
よくぞ俺様は宇宙一つおいなんて言えたなフリーザは。
かりに宇宙船が光速移動しても端から端まで900億年かかるんだぞ。 >>441
神は最初に言った「光あれ」と。
聖書は正しい。
宇宙は神が3分間クッキングで作られた。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています