X



【宇宙】初期宇宙の超大質量ブラックホール、わずか10万年で太陽の10億倍の質量 天文学者「現行の理論では説明つかない」 ©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001野良ハムスター ★ 転載ダメ©2ch.net
垢版 |
2017/05/13(土) 14:10:55.61ID:CAP_USER9
天文学チームが初期宇宙で超大質量ブラックホールを3つ発見した。それらはわずか10万歳で太陽の10億倍重く、現代天文学の理論の観点からはあり得ないこと。論文は科学誌『Astrophysical Journal.』に公開された。

米カリフォルニア大学サンタ・バーバラ校のジョセフ・ヘナウィ教授は、「どの現行の理論モデルも、これらの物体の存在を説明できない。初期宇宙におけるこれらの発見は、現行のブラックホール形成理論に疑問を投げかけ、我々は今、銀河とブラックホールがいかに発生したかを説明する新たなモデルを形成する必要がある」と語る。

超大質量ブラックホールはよりエキゾチックなシナリオで生まれると考え始めた学者もいて、ブラックホールの発見された旺盛な「食欲」はクエーサーの形成と成長に関する代替理論を支持すると述べる学者もいる。

ヘナウィ教授の同僚であるクリスティーナ・エイラ−ス教授は、「他の同様の物体を発見できるよう望む。その発見は私たちにとっての大きな幸運で、初期宇宙で他のブラックホールを見つけることは、多くのクエーサーが、わたしたちが以前考えていたよりずっと若い可能性があることを示す。」

https://jp.sputniknews.com/images/363/19/3631964.jpg
https://jp.sputniknews.com/science/201705133632017/
0036名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 14:49:49.37ID:7UbeVE8v0
いっぱい飲み込んだから太ったんだろ
0037名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 14:53:12.38ID:c2K6mDCs0
宇宙は終わりもなければ始まりもないんだよ
0038名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 14:54:23.18ID:7GZThAtl0
つまりプラズマが関係してるってことか
0039名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 14:54:27.61ID:WJ57nkPD0
蟻が人間の体を這い回っても分かる事なんか殆ど無いでしょ
0040名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 14:54:42.10ID:FhY5n7jw0
宇宙は神秘的だぁー、この世とはいったい‥
0041名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 14:54:49.18ID:jIIeJJy20
最新の物理理論ですら真実の数兆分の一すら分かってない可能性があるしな
0043名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 14:58:53.72ID:TY1C2ZKz0
ブラックホールが「この宇宙の向こう側」への入口、って言うか、
この宇宙と同じだけのエネルギーがそれぞれのブラックホールに分散して内包されているとしたら、
宇宙空間が広がったりしている分、ブラックホール内のエネルギー量も増えていたりはしないのかな、とか。
で、宇宙が広がったりするエネルギーの増大は、「生命活動」とか「物質の生成」から生まれる、とか。
科学苦手なんで、多分全面的に間違っているだろうと思いますが。
0045名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 15:00:23.97ID:jIIeJJy20
初期宇宙を観測しているつもりが、全然違うものを観測している可能性すらあるしな。宇宙やばい
0046名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 15:00:41.79ID:c2WJ07BH0
そもそもビッグバンからウソ
ホーキングの言ってることも全部ウソ
説明つかないの当たり前
0049名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 15:02:55.47ID:uN8Q4q//0
>>33
ビッグバン直後の宇宙の膨張速度は光速なんか余裕でぶっちぎっていた
10分後には数千光年くらいにまで広がっていたからね
これを押さえ込むにはビッグバンと同じくらいのエネルギーが必要
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 15:05:23.95ID:aEkwIsVL0
>>16
天文学者と物理学者と数学者がスコットランドの田舎を汽車で旅していた
すると窓の外に一頭の黒い羊が草を食んでいた
それを見た天文学者は、こう言った
「ふーん。スコットランドの羊は色が黒いんだ」
すると物理学者は苦笑いしながら、こう言った
「君たち天文学者は、すぐ見たことから全てを判断したがる。
 このことから言えることは、『スコットランドの羊のうち一頭は色が黒い』である」
すると今度は数学者が舌を打ちながら、こう言った
「本当に君たちには呆れるね。自分の見ている範囲でしか判断しない。
 もっと柔軟に頭を働かそう。『少なくともスコットランドには、体の片面が黒い羊が一頭存在する』が正解。
 もしかしたら我々から見えない裏側は青いかもしれないじゃないか」
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 15:07:41.96ID:S1QQf3VC0
このエリアはブラックホールのエサが豊富だから成長も早いのさ
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 15:08:52.83ID:Vh9rqk7e0
説明できないならブラックホールじゃないか
理論が間違ってるんだろ

そもそもなんでブラックホールだと思ったんだ黒いからか?
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 15:14:26.20ID:Y5ehoqnU0
初期の宇宙でさえ説明できないだろうよ
今現在確認できる最古の宇宙ぐらいだろ…

ビックバンが一回発生してこの世界が出来たとかも怪しいし…
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 15:16:35.61ID:SVEJkoOU0
進撃の巨人パターンだろ
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 15:19:14.36ID:/OuA49yW0
>>33
着眼点は良いと思うが、残念ながら初期宇宙に重力はなかった。
らしい。
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 15:22:24.44ID:k+pFeFpj0
>>34
こういう発想が出来ない奴の方が馬鹿だろ
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 15:25:50.36ID:QGIyeo7j0
>>49
光より速い者はないんでないの?
そう教わった気がする
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 15:27:23.30ID:WAFQiwgq0
>>59
量子テレポート??
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 15:27:53.44ID:vFkI+zoJ0
何もない所は空間もない、ダークマターとは存在する空間だ
全ての事象が捻れながら動いている、空間がない所を押し進めて動いているため圧力が
面倒くさい
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 15:29:15.49ID:dLwFN45Z0
>>49
いつも思うんだけど光速を越えると時間が逆転して膨張しないって事にはならんのかね?
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 15:32:55.87ID:lOjA2rQV0
>>59
まず、光速不変の原理がある。
理由は無い。観測から不変というだけ。
どこから見ても、光の速度は一定ということを前提とすると、光速に近づいている物体の質量は増加するから光速に到達できない。
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 15:33:24.50ID:VKHFk7g+0
>>59
「空間そのもの」の膨張速度は光速を超えることも可能。
光速度の制限を受けるのはあくまでその空間内でのこと。
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 15:33:56.83ID:F7ET+Nfe0
>>63
永久インフレーション仮説なんてのもあるよ

この宇宙の向こうでは今もインフレーションが続いている
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 15:34:35.42ID:VFaYhPFK0
その観測も正しいのかどうか
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 15:34:45.42ID:CWmMUMG40
全宇宙終了 ふりだしへ戻る
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 15:36:36.60ID:u1Ychtyf0
インフレーションによって、宇宙空間そのものが10のマイナス35乗秒以内に
いまの宇宙空間でいうと直径でいうと4億光年の距離まで、瞬間的に偽真空から低真空に相転移したわけだろ

その後も膨張して加速してるわけだから、
理論的に、巨大なブラックホールが出来るわけがないわな
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 15:37:12.90ID:79fRBj6x0
宇宙を構成する要素が一万程あるとしたら、
今は多分2ぐらいしかわからないんだろうな
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 15:39:12.87ID:o/El3id70
直ちに影響はない
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 15:39:50.40ID:/mWbqxH30
宇宙が生物ならぜんぶまるっと説明付くだろ。
拡大して最後はお亡くなりになって終了だ。
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 15:40:01.85ID:ZBSceAuA0
>>59
俺が光の重量を量るから安心してろ
光が粒子ってわかるから
それを踏まえて今日は庭でタキオン粒子拾いしてる
外で拾ったら交番に届けないと犯罪になるから自宅限定なんだよねぇ
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 15:40:53.41ID:F7ET+Nfe0
>>70
この宇宙は熱力学的宇宙死(完全に冷えきった宇宙)を迎えるとも
全ての物質は鉄原子へと壊変して
陽子は約10の35乗年後には自然崩壊して
空間膨張で波長が引き伸ばされた光子や電子などが飛び交う「暗く冷たく静かな宇宙」になると聞く
0077出雲犬族@目指せ小説家
垢版 |
2017/05/13(土) 15:42:01.50ID:aXFMgLIP0
>>14

U ・ω・) よく勘違いしてる人が居るが、仮想現実ってのは非現実のことじゃない。
仮想現実ってのは現実の一部のことだよ。

例えば、ゲームや映画も仮想現実と言えるけど、
ゲームや映画の内容や物語はフィクションであったとしても
自分がゲームをやったことや映画を見たことは、紛れもない現実なワケだ。


U ・ω・) つまり、われわれの居るこの世界が、
たとえ『宇宙人の作った仮想現実空間』だったとしても
それはわれわれにとっても宇宙人にとっても、現実の一部ってこと。
無意味じゃないってワケだ。

U ・ω・) だから安心してわれわれはこの世界の中でのたうち回るべきなのです。
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 15:43:42.01ID:3NGHabvkO
我々が見てる宇宙の常識など、1億分の1にも満たない
人間の常識など宇宙からしたらゴミ以下

まず物体の存在しら説明できない
我々、つかこの世のすべての物はなんなのだ?電気か?量子か?
距離も時間も説明できない
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 15:44:43.05ID:lcqfXxRT0
すでにビッグバンが嘘だから
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 15:45:14.48ID:hDbXpVkn0
説明がつこうがつくまいが、社会には何の役にも立たない
無駄な研究してるのが天文学者
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 15:46:48.18ID:lBYaMAd30
望遠鏡で天体観測するのが好きな人たちと、
こういうぶっ飛んだ数字で研究してる人たちって、
全然共通点がないように思えてくる
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 15:46:53.28ID:kwlJaKzX0
現代天文学の理論の観点からはあり得ないこと

1.現代天文学の理論が間違えてる
2.現代天文学が未熟
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 15:47:10.18ID:5NzYIyQM0
説明がつかないんじゃなくて事実はこうだ
ということ
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 15:47:55.66ID:opyyCITf0
でも宇宙の向こう側ってホントはどうなってるんだろうな
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 15:48:59.25ID:6v+cYgot0
説明がつこうがつくまいが、俺達の生活は変わらない。
食べて行くためには仕事に働かなければならない。
それが俺達の住む世界。
それが宇宙の尺度で考えてどれだけちっぽけだろうと。。
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 15:50:59.93ID:HZSrGNpx0
東京ドーム何個分で言ってくれないとわからん
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 15:51:34.49ID:VGd4CRK00
なんでビッグバンが起こったんだろ
だって物質って安定してるから人間や天体やらが存在できるわけでしょ?
宇宙のどこかでビッグバンが起こることはないの?
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 15:54:21.04ID:L1hX6DHd0
知り合いの大学准教授が言ってたが
知性の格差がだんだん広がりつつあるらしいな
バカはますますバカに、知能の高い奴は高度な教育でますます知能が高く
もう知能の高いやつにはバカな愚民どもはサル以下にしか見えないそうだ
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 15:55:12.91ID:f4JcXMZm0
>>59
コヒーレントな波束としての群速度は光速度を超えないが位相速度としては超えられる
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 15:58:12.59ID:skp7lyN50
超巨大ブラックホールがビッグバン直後から存在してた可能性は昔から言われていたことだよ
恒星質量のブラックホールからの成長では時間が掛かりすぎるらしい
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 16:00:19.98ID:ZtQlGmPO0
地球から覗いて適当なこと言ってるだけの簡単なお仕事です。
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 16:00:40.21ID:Vh9rqk7e0
>>92
ビックバン直後ってことは光よりも速いスピードのときだろ
光速以上ならブラックホールから抜けられるじゃん
ブラックにならないじゃん
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 16:04:15.50ID:fGxmX6Kj0
>>59
最も遠い天体までの距離 319億光年

地球の年齢 46億年
宇宙の年齢 138億年

地球が宇宙の中心地と仮定した場合の宇宙の大きさ 638億光年
地球が最も遠い天体と真逆の位置にあると仮定した場合の宇宙の大きさ 319億光年

宇宙の平均膨張速度(最大値) 2.311594203光速
宇宙の平均膨張速度(最小値) 1.155797101光速

宇宙の平均膨張速度は光速を上回ってるよ
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 16:11:32.87ID:iKbs0ISA0
俺が設定かえた
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 16:12:36.96ID:40hhACE+0
デーモン小暮 10万53歳
0102名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 16:13:07.56ID:B+7LPWBR0
説明つくよ昔から

「摩訶不思議」一語
0103名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 16:13:16.12ID:W4f7mx+W0
宇宙って球形なの?
0104名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 16:13:37.31ID:2Lu7iotu0
そもそも星やブラックホールの重量とかどうやって計測してんだよ
巨大な秤でも使ってんのか?
その計算方法が間違ってんだろ
常識を疑い根本から見直せ
0106名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 16:14:22.01ID:iKbs0ISA0
よくわからんから
宇宙にミサイル撃ち込んでみて
0107名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 16:14:46.65ID:lOjA2rQV0
>>85
電磁気学からすると、観測系の相対速度によって、誘電率や透磁率が変化する方があり得ない。
0109名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 16:16:26.79ID:i2wsvR0h0
空想と仮定と趣味レーション
0110名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 16:18:37.58ID:3ae7rK4d0
どうやって10万才って推定するの?
そっちの方が問題ある気がするが
0111名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 16:19:11.28ID:AfxSZwK+0
フェアリンデのエントロピック重力理論でも説明できない?
0112名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 16:21:35.99ID:Vh9rqk7e0
この世界は俺の想像の中の世界だから
細かいところは荒が目立つ場合がある。
そんで俺が目覚めたら世界も消える

これで全部説明が付く
0114名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 16:22:01.88ID:F9g1X18O0
>>77
virtualに「仮想」なんて紛らわしい訳語当てた奴が悪いとしか

本来、「仮想」メモリみたいに「実質上の」程度の意味で使われる語の
はずなのに、字面に引きずられて「想像上の」とか「非現実の」って
意味で使う奴の方が多くなってる
0115名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 16:22:41.68ID:suM3oK910
そもそもブラックホールの中って物理法則がネジ曲がってんだろ
なんで質量保存の法則が成立してる前提なんだよ
0117名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 16:32:47.59ID:I/MSh+700
宇宙こそ真の宗教
0118名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 16:35:38.07ID:lOjA2rQV0
>>115
相対論では、質量保存則はエネルギー保存則と等価で、
エネルギー保存則は、物理法則の時間的不変性と等価。
質量保存が成り立たないと、物理法則が変化することになり、何でもありになってしまう。
自然がそういうもんなら仕方ないけど。
0119名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 16:36:02.64ID:u5rExQ6S0
クエーサーってなに?
0120名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 16:38:35.18ID:I/MSh+700
アインシュタインぐらいになると神を感じていたんだろうな
0121名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 16:38:51.80ID:1KZXjBnn0
もうね、
どの部分から間違ってるのか分からない状態

1.初期宇宙で超大質量ブラックホールを3つ発見した
2.それらはわずか10万歳で
3.太陽の10億倍重く
4.現代天文学の理論の観点からはあり得ないこと。

全部間違いの可能性も俺はあると思ってる
0124名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 16:40:45.57ID:I/MSh+700
数学の最高の天才も神を感じていそう
0126名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 16:41:45.94ID:3Fb3AsHy0
>>119
沖縄とかにある酸っぱいヤツ
0128名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 16:43:42.76ID:C+zIF2HX0
10億太陽質量のエロ同人誌でできた星があると
一瞬で重力崩壊してブラックホールになる
0129名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 16:44:30.37ID:C9OFznBa0
Z=1.5
実際の後退スピード 301750.41km/s

質量的におかしい
下手をすると無限大になる
0130名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 16:46:21.17ID:7Qa9VPfG0
天文学と神学って似てるよな。人間ゴトキに宇宙の成り立ちや神の意思など解るわけもなく。
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 16:48:32.35ID:jNNrIUXs0
現在の宇宙論は本当は間違いだらけなんじゃないのか?
20年ぐらいで、理論が目まぐるしく変化してるよな?

20年前はブラックホールの存在はまだ確定していなかった。

今はどの銀河にも沢山存在していて、そもそも銀河の中心には必ず
超大質量ブラックホールが存在していて、銀河の形成に大きく関わっていると来たものだ。

20年ぐらい前は、宇宙は膨張しているが膨張速度は減退していて、いずれ膨張が止まり
収縮に転じると、どの宇宙論の教科書にも書かれていた。


今は、ブラックエネルギーの作用で宇宙の膨張速度はどんどん加速している。
ブラックエネルギーって。。。。(笑)
0133名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 16:48:50.12ID:jNNrIUXs0
おっと、ダークエネルギーだったな 
突っ込み前に訂正しておく
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 16:51:09.28ID:WGk2JC3M0
観測が間違ってることだってある
0135名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/13(土) 16:52:36.41ID:I/MSh+700
数学や物理学って神の言語の一つだと思うよ。あと、音楽や芸術も。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況