X
【訴訟】ヤマハ、ＪＡＳＲＡＣを提訴へ　教室演奏の著作権めぐり©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001香味焙煎 ★ 転載ダメ©2ch.net
垢版 |
2017/05/16(火) 01:08:20.21ID:CAP_USER9
日本音楽著作権協会（ＪＡＳＲＡＣ）が音楽教室から著作権料を徴収する方針を決めたことに対し、音楽教室大手・ヤマハ音楽振興会（東京都目黒区）が７月にも、
「教室での演奏には著作権は及ばない」として、ＪＡＳＲＡＣへの支払い義務がないことの確認を求める訴訟を東京地裁に起こす方針を固めた。

（続きはソースでお読みください）

朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASK5H5DV7K5HUCVL01R.html
0737名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:05:26.88ID:lG6Q//Sl0
カスに言い分によれば
音楽教室に通う人らは管理楽曲を聴きたいが為に月謝払ってテキスト買って教室に定期的に通うのか
斬新な見解だなー
0738名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:05:39.96ID:iQCv9RWB0
>>735
とりあえず一番大きいところと契約を結んで残りとはダダすべり狙ってたからな
0739名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:05:42.20ID:zo9iAjNQ0
カスは自分たちが誰にメシを食わしてもらっているか
どうすることがメシのタネを無くならないようにできるのかをもっと考える方がいいぞ
0740名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:06:25.79ID:bHwev5KwO
他人が作った楽曲で金儲けしてるカスラックが一番著作権侵害してるように見えるｗ
0741I Am Not Abe
垢版 |
2017/05/16(火) 03:06:44.13ID:nYhQ7B1T0
>>729
ジャップランドに著作権の金をはらえと言って
JASRACを作らせたのはドイツだよ

それ以降も、やれこの権利も保護しろ、保護期間を長くしろと
言ってきたのも西洋（主にアメリカ）
0742名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:07:03.40ID:6AtmSRCd0
>>700
どんな理屈だよ。
モランボン楽団推奨かw？
0743名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:07:29.84ID:VqdVufNK0
>>682
ﾐｷｻｰとかエフェクターとかなども
普通にプロの現場でＰＡなどに使われてるぞ

ＤＸ７の特徴的なシンセベースやエレピ、鐘の音とか使用された楽曲もいっぱいある。
0745名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:08:42.63ID:Bu44gLlm0
裁判に負けたらヤマハもカスラック離脱してエイベと友達になればいいだろ
0748名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:09:06.98ID:NQmSzvbH0
>>741
ヤマハも海外のアーティストの楽曲使っちゃってるからなぁ
アメリカじゃ音楽教室が使用料払ってるのに日本じゃ取れない
後進国かよって言われるかもしれんな
0749名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:09:52.39ID:Lf7ugUY50
>>741
俺はイギリスに住んでいたから西洋で包括してミスリードするのは止めてくれないか
ナンセンスなものはナンセンスなんだ。気づくべき時がやっと訪れただけなんだよ
0750名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:10:18.42ID:2+lP5Knf0
てかJASRACは一番敵に回してはダメなところを敵にしてしまってないか
勝っても負けても業界レベルで反JASRACの動きが加速するだろ
0751名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:10:26.65ID:WvlsSiRg0
>>38
ヤマハの場合ヤマハのお抱え作詞家や作曲家がいて主に幼児クラスむけに楽曲を提供したりしている
また少し前に芸人で騒動になったけど原曲の作者が死亡していても編曲者や日本語訳の作者が存命だとトラブルになる
0752名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:11:15.96ID:OyWkW42i0
JASRACには次世代の音楽家を育てるという精神ないな　搾取だけじゃん
0753名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:11:19.22ID:bHwev5KwO
>>682
ギターなら色んな人が使ってるな
あ〜LL36かLJ36が欲しい〜
0754名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:11:23.71ID:R4MB0plv0
>>258
街で音楽流れてるよ？
CDがいくら売れても著作権を処理する仕組みがなかったら権利者にお金が入らないよ。
0755名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:12:03.25ID:tv2PgOrc0
>>736
今まで学校用プール6000個を作ってる他、プール全体の54%を占めるFRP製プールのシェア92%って言うw
0756名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:12:11.84ID:24hbtftL0
星野勘太郎と山本小鉄の最強タッグチームが、
カスラックなんかに負ける訳無いだろw
0757名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:12:28.23ID:GBAO///50
なんせ曲登録したら、その作曲者が
ライブで演奏するのにも金払わないといけないからな。
自分の曲なのにJASRACにミカジメ払うっつーね。

弱小ミュージシャンはむしろ
JASRACに登録しない方がいい。
0758名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:13:04.85ID:ycTR7l2h0
ん？
なんか、ヤマハ負けそう。
カラオケ教室の演奏利用料徴収してるんだとさ。
カラオケのCDかカセット、教室の利用料か。
ショバ代払え！ってことか・・・ｗ


もはや音楽が鳴った瞬間からアウトなんだなｗｗｗ
0759名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:13:16.60ID:2zKgIwZI0
>>755
発動機かもしれんがFRP船もかなり作ってるもんな
お手のもんなんだろうな
0760名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:13:32.63ID:NQmSzvbH0
>>757
金払うのはその場合ライブハウスの持ち主じゃ無いか？
演奏者に金払わす箱なんて潰れるだろｗ
0761名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:13:36.75ID:IBvO+FQn0
>>696
そもそも儲けてもいいのは当たり前で、そうでないと私立教育は全部赤字になるし、逆に儲けた私立が営利目的の機関になってしまう

音楽教室が、音楽教育の教育機関と言えるのか、営利を目的として設置されているのかどうかは微妙、裁判してみないと分からない

使用楽器をヤマハ限定で強要してたらアウトだろう
0763名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:15:21.20ID:4U7YnFa30
アーチェリーの用具も高シェアだったと思ったが
調べてみたら高シェアは事実だったが不採算のため撤退らしい
0764名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:15:38.87ID:vtCQK+fx0
まあ著作権ヤクザは潰れりゃいいとは思うがヤマハも生徒集め営業の為にとっつきやすいJPOP使ってたわけだろ？
著作権フリーの曲を練習曲にすればいいのに現代曲を使ってた方もねえ…
0765名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:15:40.28ID:bHwev5KwO
>>758
ブログ2ちゃんに歌詞引用したら金払えと言われた、みたいな事なかったっけ？
0767名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:16:05.36ID:3+ZmZaY/O
>>682
え…！
0770名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:16:41.22ID:npac/x3I0
>>22
息子が通ってるヤマハ教室(ﾋﾟｱﾉ)の元締め会社から反対署名要請が来たから即座に書いたよ

カスラックには怒りを通り越して呆れるわ
0771名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:16:53.26ID:TQ8cx3YQ0
ヤマハには是非とも音叉マーク入りの音叉を作って発売して欲しい
0775名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:18:17.76ID:KxybJqzK0
昭和50年、大卒の初任給が5万円ﾁｮｯﾄ
高いトヨタのクラウンスーパーサルーンが175万円ぐらい

1975年発売のヤマハエレクトーンGX-1は700万円
金銭感覚は少し狂ってる企業でもあるけどね
ヤマハ（´・ω・`）
0776名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:18:26.67ID:ZPP3hfp30
ヤマハが著作権管理し始めてヤマハ管轄の設備でJASRAC管理曲演奏禁止とかだけでかなり干上がるだろうな
0778名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:18:30.43ID:IBvO+FQn0
>>761
教育を続ける手段として利益を出すのか、
利益を出す手段として教育をするのか
微妙なところ
0779名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:18:58.34ID:24hbtftL0
ヤマハの提訴をカワサキに持ち込む
カスラック「カワサキかぁ・・・・・」
0780名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:19:09.40ID:Tlxq578R0
これはヤマハの負け
音楽を使った時点でアウト
0781名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:19:27.61ID:a909TO+V0
そろそろ音色にも著作権を与えたら？

そうすりゃヤマハにジャスラックから金が返ってくるでしょ。
0783名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:19:51.70ID:ehvBSvA+0
>>213
サンプラザ中野は別として150人以下（50人以下だったかも）は還元されてないって
またその証言をプロがとったのが今回の問題の際にFBやTwitterで出回ってたよ
0784名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:19:54.83ID:+7cgdWfv0
>>772
家には小さいキーボードしかないのにでエレクトーン習ってる子もいたよ
0785名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:19:54.90ID:5poqO2O/0
ヤマハを全面的に応援する
0787名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:20:41.85ID:MZoh+KEs0
>>682
さだまさしとかYAMAHAのアコギだし、
普通にライブでもYAMAHAのドラムセットやシンセ見ますが？
0788名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:20:51.15ID:0mKv3FlQ0
>>776
それって現実的？
0789I Am Not Abe
垢版 |
2017/05/16(火) 03:21:03.92ID:nYhQ7B1T0
>>749
イギリスだとMCPSやPRSや多重支払いになって
著作権を使用する者から見るとはるか厳しいだろ
0790名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:21:08.88ID:4U7YnFa30
>>775
ローランドのシステム700もそのくらいの時期だと思ったけど
ずっと安かったと思う（スポーツカーが買えるくらいではあったが）
0791名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:21:26.99ID:ehvBSvA+0
>>775
半導体機器はそうだが。小室哲哉とかが1989-1991頃に使ってたシンセサイザーとサンプラーとHDD録音を合わせたような海外の機器も、当時は1億円

いまでは10万円くらいだろ
0792名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:21:45.12ID:mcxo6xwv0
権利上の問題で使ってはイケない音色なんてのもあるんだろなーきっと（´・ω・`）
0793名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:21:54.29ID:Lf7ugUY50
>>780
4秒黙ってたらマリリン・マンソンに金払わなくちゃならないのか？
君は大らかな奴だなw
0794名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:22:03.59ID:b7aQi1Lf0
ある程度の勝算がないとこういう動きにはならんわな
0795名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:23:08.16ID:7DcYzsNf0
YAMAHAは音楽を育ててきた
カスは音楽を潰してきた
0796名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:23:29.62ID:ehvBSvA+0
>>764
JASRACが聴衆にコンサートのように聴かせるためと主張してる以上、勝ち目は無いわ
0797名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:23:40.54ID:npac/x3I0
>>395
どうしてもヤマハ板に乗りたくて必死こいてバイトした学生時代
バイクもヤマハ、ラッパもヤマハ、DX7、ルータはその内に買う
0798名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:23:52.11ID:NQmSzvbH0
>>786
プロだろうが取られる例なんて考えられんけどなぁ
興行主か箱の持ち主にジャスラックから請求が行って
演奏者に払う金から抜いてるって考えなら一理あるかも分からん
0799名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:24:36.68ID:ehvBSvA+0
>>788
ヤマハは知らんが、avexがJASRACと殴り合いのケンカしてる
徐々に権利移行させてるが
0800名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:24:36.72ID:2YYKfrpr0
ヤマハの音楽教室が営利行為かどうかと言えば営利行為にあたるだろう。
そこでJASRAC管理曲を使ってなければ問題ないが、使用しているならヤマハは勝てないだろうな。
0802I Am Not Abe
垢版 |
2017/05/16(火) 03:24:53.82ID:nYhQ7B1T0
>>761
別に文化庁の指針がすべてとは思ってないけど
文化庁が指針を出してる以上、JASRACに徴収する義務が生じるからな

裁判で指針が間違っているとなると、JASRACにしても徴収する義務はなくなるわけで
どっちに転んでも裁判ではっきりさせることは良いことだと思う

http://i.imgur.com/nJefq3q.jpg
0803名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:24:54.93ID:9oObC08E0
音楽教室での著作料が認められたら、
次はいよいよ本丸の学校の音楽授業へ斬り込む。
全国の幼小中高校にカスラック集金人が現れる。弁護士付きで。
0805名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:25:00.97ID:Lf7ugUY50
>>789
だから斟酌してアンダーグラウンドを潰さないんだよね
ハームリダクション的なサムシングだよ
0807名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:25:10.82ID:ZPP3hfp30
>>788
まあ禁止は現実的には無理だろう
だがヤマハ管轄楽曲なら割引とかそういう特典つけると企業サイドも先を見てヤマハに移管しようって動きになる
ヤマハは音楽界隈の中枢だからその気になれば本当にできる
0808名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:25:11.95ID:VokNBN3J0
>>682
スティーブ ガットは？
マイク スターンは？
ジョー ボナマッサは？
ビリー シーンは？
デフレパードの リック アレンは？
0809名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:25:29.65ID:4U7YnFa30
>>793
４分３３秒ならジョンケージに金が行くことになる
ちなみに楽譜は存在するらしい
0810名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:26:15.74ID:ehvBSvA+0
>>800
今回の主張はコンサートのように聴かせるためとJASRACが頑なに主張してるから、一般常識を持った裁判官になら勝てないよ
地裁は非常識だから何が起こるかわからんが
0811名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:26:57.97ID:IkLu8JOr0
カスラックという利権を振りかざして金を巻き上げるのは良くないわ
0813名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:28:14.31ID:Vn+jQ4y/0
またお前らが盛り上がるとジャスラック理事の玉井先生がTwitterで大暴れするパターン
0814名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:28:18.58ID:GBAO///50
>>798
ライブに関しては新しくそういう風になったのかも知れんけど
有名な話だよ。
ググったら出てくると思う。

平沢進が声高にその辺主張して
今はJASRACじゃない所と提携してる。
0815名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:28:53.19ID:ehvBSvA+0
>>813
原発問題の時も火の粉避けながら寝返ったようにだけ見せかけて中身変えない奴ね、キンモー
0816名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:28:59.93ID:RRVH0SzS0
これはドンドンやれ！
0818名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:29:19.69ID:EdvuJoDY0
世界最大の楽器メーカーにして業界の盟主、音楽文化の牽引役と
讃辞を上げればきりがない…厄介な相手を怒らせたなぁ
0819名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:29:46.63ID:IBvO+FQn0
>>809
無音部分が何秒かあれば、途中のフレーズを使ったことになるから、その複製で著作権料は取れるね

あと、1分間の沈黙という曲もiTunesに上がってるそうだ
0820名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:30:18.03ID:Lf7ugUY50
>>809
勿論ジョン・ケージも音楽だよw
俺たちは寝たらJASRACにカツアゲされなくちゃならないのか
0821名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:30:28.15ID:qFCt6Z8k0
まぁJASRACが勝つんだろうけどな
利権団体は、これが主戦場だろうし
0822名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:30:47.03ID:7uJxebyA0
YAMAHAという会社は大好きなんだが、この場合は論理的にJASRACが正しいな。
自分の音楽を勝手に使って商売されたら、音楽制作者は困るだろう。

商売じゃなく、学生が非営利の活動のためにポップソングを使って演奏するのと、
始めから「音楽教室」という営利活動の核として、ポップソングを使うのとでは少し違う気がするが。

いずれにせよJASRACは、きちんとした使用回数または使用日数に応じて、
著作権者に著作権料を払い戻すべきだが。
0824名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:31:01.13ID:NQmSzvbH0
>>814
いや君がソース提示しなよ
平沢進だってジャスラック委託部分まだあるよそれも演奏部分でさ
平沢進→エムシージェイピー→ジャスラックって感じで委託してる
0825名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:31:32.87ID:p3icsUO30
　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜YAMAHA！YAMAHA！YAMAHA！YAMAHA！YAMAHA！YMH!!　 ＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　 、　　　　　　 　、　　　　　　　　、　　　　　　 、　　　　　　　 、
　 /っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ
　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧
　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）

　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜YAMAHA！YAMAHA！YAMAHA！YAMAHA！YAMAHA！YMH!!　 ＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　 、　　　　　　 　、　　　　　　　　、　　　　　　 、　　　　　　　 、
　 /っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ
　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧
　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）
0826I Am Not Abe
垢版 |
2017/05/16(火) 03:32:00.14ID:nYhQ7B1T0
>>800
JASRACの管理楽曲かどうかは関係ないよ

JASRACの管理楽曲であろうが他の誰かの著作物であろうが
使用自体が違法行為になる>>674
0827名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:32:28.33ID:qWvnsFDU0
カスラックって著作権保護とかなんだかんだ言ってるが
それで本当の意味で保護されてるようには全く見えないしな
そしてコイツらが徴収してる使用料だって
著作者に分配されてるのかっていうとそうじゃないんだろ、どうせ

保護する事で著作者に利益がいく
だから使用料は活動費とする事で間接的に著作者には利益がある
という理屈の元、自分たちの懐暖めるのが最大の目的というヤクザの構図そのもの
0829名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:32:31.10ID:ycTR7l2h0
例えば、月謝１万円とすると、
音楽教室の受講料を１００円にして、
講師のサイン色紙を９９００円で生徒が買えばいい。
カスに払うのは、受講料１００円の２．５％で済むぞ。

俺って天才ｗｗｗｗｗ
0830名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:32:35.41ID:2YYKfrpr0
>>810
まあ裁判官という人種は浮世離れしてるからな。
客観的に見れば、ヤマハがJASRACの管理曲で商売をしている限り、勝てる要素は少ないと思う。
0832名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:32:53.73ID:usRCy1x40
全力でヤマハを応援
楽器を製造し音楽教室を開きアーティスト育成をしてきたヤマハ
著作権管理という名でピンハネ商売してきたカスラック
どちらが音楽に貢献してきたかは火を見るよりも明らか
0833名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:33:18.98ID:a909TO+V0
>>807

どうかな・・・

ヤマハに限らず自社で作ったモノを利用して
ジャスラックが儲けているのに腹を立ててる所は多いからな・・・

ゲーム業界なんて音源からプログラムした曲もジャスラックに金を取られる。
0836名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/05/16(火) 03:34:01.48ID:Vn+jQ4y/0
>>830
ぶっちゃけ勝てんわなw
ただ世論喚起すればカスラック側が条件を下げてくる可能性もある。そこに賭けてると思う。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています