【ネット】「貴女が痴漢で訴えるなら、私は名誉毀損で訴えます」 冷静に対応して痴漢冤罪を撃退した男性が話題に★５ [無断転載禁止]©2ch.net
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ラピス(@lapis1127)さんが電車の中で見かけた、ある男性と女性のやり取りが話題になっています。
電車の中に、こんな声が響き渡りました。
「この痴漢！降りなさいよ」
どうやらある女性が、男性に対して「痴漢をされた」と主張しているようです。
しかし、男性はこれを否定しました。
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ラピス @lapis1127
今日の人身事故も痴漢とか痴漢冤罪とかが原因のようなのですが、今朝私の乗ってと電車でも騒ぎがありました。
ヒステリックな声で怒鳴る女性。
「この痴漢！降りなさいよっ！」
「違います」
「ふざけんじゃないわよ！痴漢！」
「ふざけてるのはそちらじゃないですか。」
続きます。
https://twitter.com/lapis1127/status/864126888586891265
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それでも興奮気味に、男性が痴漢であると主張し続ける女性。
そんな女性に対し、男性は落ち着いた様子で、こんなことをいいました。
■私にも家族や会社がある
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ラピス @lapis1127
続き）男性は落ち着いて、
「左手はつり革を掴んで、右手はスマホをいじってる。
どうやったら貴女の下半身を触れるのか、論理的に証明できますか。」
「私にも家族や会社がある。
貴女の一時の錯乱でそれを無にする訳にはいかない。
貴女が痴漢で訴えるなら私は名誉毀損で訴えるつもりです。」
https://twitter.com/lapis1127/status/864127115674791936
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ラピス @lapis1127
続き）ずっと痴漢！と連呼していた女性でしたが、名誉毀損で訴える、の言葉で沈黙してしまいました。
車内も沈黙…
今朝の一件ではほんとに痴漢があったのか無かったのかはわかりませんが、冤罪から逃れるために線路に逃げる以外の道が拓けるといいですね。
長文投下失礼いたしました。
https://twitter.com/lapis1127/status/864127462250233856
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論理的に女性を黙らせた男性。
特に「名誉毀損で訴える」という言葉が、女性に自分の主張が正しいか、もう一度考えさせるきっかけになったようです。
このエピソードに、多くの人がコメントを寄せました。
http://grapee.jp/333584
http://grapee.jp/333584/2
★１：2017/05/17(水) 14:54:31.25
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495026298/
※続きます それでも女性様が主張すりゃ終わるだろ。
馬鹿げた男性差別社会になったな。 現状では逃げるしかないってのは残念ながら事実
線路に降りる以外の方法を探すしかないね
互助会みたいに周囲が協力して被疑者にはまず逃げてもらう。
で、被害者には被害届けを出して貰って、後は警察に任せるのが一番だと思うよ >>107
「冤罪の場合は」って、意味がわからないな。
それを言うなら「実際に痴漢をやった場合は」でしょう。
（間違えて書いちゃったのかもしれんけど） 名誉毀損はともかく、痴漢の確証を女性側がその場で出せないと厳しいと思うわ。
証言者がもし見間違いとか勘違いだったら、最悪その人も損害賠償求められるんじゃないかな 乗客同士を監視させあうのではなく
乗客が安心して乗れるように提供する為に
電車会社が防犯カメラを設置するべきだと思うんだが >>139
物的証拠なしに起訴できるのはおかしいだろ >>98
陥れる目的であることを警察や検察が納得できるだけの話を冤罪で痴漢ですと言われた側が用意できればな。
実際は女が常習犯でもない限りかなり無理筋。
名誉毀損の方は、女が冤罪の男が痴漢であると信ずる相応の理由を提示できれば不可罰となるから、実際は警察や検察に告訴しても警察は動かない。
だって、貴方は彼女の後ろにいたんですよね。
に対する答えがイエスなら、それが相応の理由で通るからね。 >>134
情けないけど、まあ、そうなれば上々。 そのための名誉毀損の主張とも言えるし。 いったい何人が線路で死ねば、法改正するんだろう
死者が一定数出ないと国は動かないよね
女は冤罪死者製造マシーンだな >>107
しない
損害賠償も無理
最高裁まで行った判例がすでにあるから何をやっても無駄 うちの職場では
「女はヒステリー」とか
「女は感情的」とか言ってる
おっさんが誰よりも感情的でパワハラすげーわ。
普通に社会にでてればヒステリーは男女共おしなべているとわかる。 >>137
被害者の証言は証拠だからね。
その証言が正しいかどうかは別の話し。 >>1
美人局女「訴えるなら訴えてみろ
痴漢は訴えた方が99.9％勝ちなんだよざまぁw」 >>146
これまでの全てのレスで、あなたの言ってることはまことに正論なので、ぜひ基地外裁判官に言ってやってくれ。 >>128
被害者(自称)の供述の信用性()と、被告人が犯行に及ぶ事が出来る可能性がゼロではないと｢判断()｣したら有罪認定されるよ、恐ろしい事に。 >>130
ならまだ、
名刺を置いて、穏便に立ち去りましょう
の方が目があるような。 >>153
証言が物的証拠はおかしい
そんなことを認めたら殺してもいない人や泥棒していない人など誰でも犯罪者にできちゃう >>146
物的証拠は無くても、証言と状況証拠で
起訴できる。 >>153
それにプラス 「女子高性が嘘をつくはずが無い」がつくから最強だな。
何で家裁地裁や高裁の裁判官に×をつけられないんだろう。 脅迫じゃん
これで実際に痴漢にあった被害者が泣き寝入りになるのは時代と逆行
まずは冤罪でも良いから逮捕すると
変えなければいけないのは、逮捕=犯罪者という間違った考えで、
有罪判決確定で初めて処罰できるようにしないと >>161
そうだよ。痴漢に関しては誰でも犯罪者に仕立て上げられる。だから問題なの。 防犯カメラをなんで設置しないんだろう？
乗客を不幸にして楽しんでるんじゃね？ >>145
三鷹バス痴漢事件では車内カメラで痴漢をしてない証拠が提示されたけど地裁では有罪判決が出た
高裁でこんなん痴漢無理に決まってんだろと無罪になったけどね >>159
それで穏便に立ち去らせてくれるなら、それもまた良しだけど。 >>158
物的証拠のない被害者の供述など信用性の判断すらできないはず
そんなことを認めたら誰でも犯罪者にでっち上げられる 痴漢冤罪を憲法違反として告訴してくれないかなー。有罪になったら法改正に動くかな こんな劣悪な乗車環境を作り出し
しかもそれを数十年も放置しつづける
政治の無作為は甚だしいものがある >>137
日本の法律がそうなっているからとしか言えない。
犯人だと名指しされている人はとりあえず、現行犯人とみなされると法律に書いてあり、現行犯人は誰でも逮捕できると書いてある。
だから、女がこの人痴漢ですと言ったら、言われた人は周囲の人や駅員から相当の腕力で拘束されたり、無理矢理事務所に連れていかれても、法律の規定どおりなので問題ない。 いまんとこ痴漢は起訴されたら99％有罪確定だからなー >>128
被害者証言だけで十分な証拠なんだよ
法曹の連中なんて馬鹿だから 虚偽告訴罪 3ヶ月以上10年以下の懲役
名誉棄損 3年以下の懲役 もうイスラム圏みたいに
男女完全分離にしちゃおう
東京の異常な人口集中が狂ってるんだから
尋常な対処じゃ埒が開かない 良い事思いついた。
男は電車に乗るときは両手に１８オンスのグローブを着用すればいいんだ。 言い逃れなのか言いがかりなのか防犯カメラさえあれば
はっきりするのに何故放置してるんだろうか？ >>174
ならば、金持ちの前で、今脅かされて金を巻き上げられたと証言したら、目の前の金持ちを犯罪者にできるのか？ >>161
これは殺人や泥棒の話しじゃないから
シートベルトしてなくて警察に捕まる場合も
物的証拠無しでしょ >>148
まあ、犯人扱いすんのをやめて引き下がってくれるだけでも御の字だよな、本当に何もしてない人にとっては。
しかし実際には、性戯マン()に取り押さえられて警察に突き出されるのが殆どだと思うが。 >>129
＞女はいつでも間違いでしたと言えて、それで済む。
済むわけねーだろ 虚偽告訴だ >>153
証言は人的証拠ですから、そら物的証拠ではないよ 冤罪にならないための本でも出してほしいね
悪用されたらたまらんが、冤罪で苦しんでる男性がいるのも事実 女を取り合えずぶん殴るのが一番、俺は免罪だと女共々線路に飛び込むよりはマシだろ(笑) 問答無用で女を斬り伏せ、女に媚びて掴み掛かってくる男どもの腕を切り落とし、そこに座り込んで小刀で腹を切る。
そのための両刀の所持を認めてほしい。 ネカマの創作ツイートかよ
嘘のツイートはすぐバレる 痴漢はバレるような真後ろとかから触らないと思うんだけどな 男：貴女が痴漢で訴えるなら、私は名誉毀損で訴えます
女：どうぞご自由に、さぁ警察に行きましょう。言い訳は警察で言えば？
男：・・・え？マジで？ 聞いた話と違うじゃん、どうすんだよ俺 ＞シートベルトしてなくて警察に捕まる場合も
物的証拠無しでしょ
はあ？ 痴漢冤罪で名誉毀損で訴えたところで門前払いどころか痴漢の罪がさらに重くなる可能性が高いが
でも少なくとも監視カメラ等で無実を証明できた場合は無罪にすべきだよな >>144
出す必要はない。
女が男を痴漢と信じる理由があれば、それが私の後ろにこの男はいたという程度でも実務的には、名誉毀損罪に問われることはない。
で、女が男を痴漢であると言っているなら、その男を周囲の人や駅員が痴漢として現行犯逮捕するのは刑事訴訟法の規定通りだから問題ない。
どこにも女に対して立証を求める余地はない。 >>168
三鷹バス痴漢事件は奇跡的に「悪魔の証明」が遂行された希少例だったのに
その完全な無罪証明さえ有罪にしてしまう法曹世界の不条理
痴漢事例に関してはいまだ法治国家ではない カメラの設置って声があるけどさ満員状態だったら上半身ならともかく下半身は映らないよね
痴漢騒ぎってだいたい満員状態だから意味無くない？ >>184
痴漢は被害者の証言だけで事件が構成されるんだよ
脅迫罪をここで持ち出したって意味ねえよ ドライブレコーダーみたいに、
男の両肩から下方を撮影するカメラレコーダーを販売すれば売れるか
肩の両脇から下方の腕の動きを撮影し、直前10分以上の記憶を保存する 韓国同様に、フェミニストが作った被害者情緒法があるから痴漢だと叫べば一瞬で有罪確定だ。
証拠なんか不要。被害者感情があればそれで充分。
男はなにがなんでも逃げるに限る >>184
逮捕できるって話しと有罪に出来る
ってのは別だからね。
なんの裏付けも無くそんな証言しても
アホかで終わる。 女に騒がれた時点で有罪確定なんだから、名誉毀損も不当逮捕も成立しない。 誰がお前みたいなブスの身体触るんだよw
触ったら、手が臭くなるだろwww
って返したら、なんかマズい？ もし仮に俺が通勤途中に痴漢冤罪で捕まり、今までのエリート人生が台無しになったとしよう
その時は、糞女だけでなく、正義万、駅員、つかまえたポリ、起訴した関係者、裁判した奴
全員の当事者だけでなく、子供や家族まで全部あの世送りにして自分は切腹すると思う
それくらいしないと世直しできないような糞制度だと感じた 満員電車なんて滅多に乗らんから分からんのだが
実際に触ってくる手を押さえるのが確実な犯人確定方法だと思うんだけど
それすら無理なくらい身動き出来なかったりするもんなの？
引っ掻いたりつねったりして傷痕つけてやったりしたら
その傷が犯人の目印になるんじゃないかと思うんだがなぁ >>13
痴漢と叫んだ時点で名誉は傷つけられてる
故意の証明なんて必要ない 満員電車で、痴漢された直後に振り返って、後ろに立っていたというだけで
犯人と決め付けたら、人違いがあり得るというのは自明だろう。
にもかかわらず、犯人扱いしたら、その人は無実の人を陥れる結果になっても
構わないという考えを持っていたとみなせるはずだ。
つまり、名誉毀損にあたるのではないだろうか。 >>184
脅して金を奪っていないことを証明するのは簡単だろうね >>161
痴漢を逮捕するには物的な証拠は不用。
痴漢ですという女がいればそれで良い。
そう刑事訴訟法に書いてある。
女が嘘を言ったのなら問題だが、勘違いしていたならしょうがない。
これは最高裁の判例がある。 >>170
良識派なら皆そう思うんだが、その良識派の価値観や物理的証拠が一切通用しないんだよ、何故か痴漢裁判に関してはな。
だから｢逃げるのが正解！｣ってレスが多い訳。それくらい絶望的な状況。 痴漢と言われた時点で全てが終わるからな
親に顔向けも出来ないし社会的どころか物理的に命断つしかないわ
必ず女も道連れにしてやる 電車の天井と壁をカメラで埋め尽くせ。
今時カメラとメモリなんて小さいし安いだろ ここ2週間の痴漢冤罪騒動で人生最大のリスクがやはり日本女リスクだと言うのを再確認した。
まさか電車内で後ろにいたりすいませんと言ったりするだけで殺されるとはな…
もはや日本の男たちは何百万人ものゴルゴ13に毎日命を狙われてるようなもんだ。 >>202
>その完全な無罪証明さえ有罪にしてしまう法曹世界の不条理
でも昔は被害者に証明義務があって
被害を証明するのが困難でほとんど泣き寝入りだったから今の制度になったんじゃないの？ >>172
｢都市伝説｣とやらである証拠は？
勿論出せるよな？ 男「私は名誉毀損で訴えますよ」
女「痴漢に名誉なんか無いわこのクズ！」
男「私にも家族がいる」
女「そんなん知らんわ！なら家族も痴漢だ」 >>217
ならば怖くて今後満員電車乗れないではないか
もし冤罪やられたら、本当に全関係者の本人、家族も全部道連れに始末して、冤罪を遺書に書き自決すると思う >>164
まあ、この女が男が警察に引き渡された後の事情聴取で、泣き寝入りしないと訴えるって脅してきたんですと証言したら、脅迫強要で罪が増えるな。 >>187
判例があるんだよ
それをもって痴漢犯罪に対する申告が萎縮するような判例を出すわけにはいかない、だそうです >>203
一瞬でも死角になる瞬間があれば
超人的な瞬間の行動で行為が可能であったという判例がある（三鷹バス痴漢事件） 女子高生は通学時にはダボダボのジャージを履くように学校が決めたらいい
寒くないから助かるし 痴漢でっち上げババァ、こんな優しい対応ばかりと思うなよ
冤罪で逮捕されたら自称被害者であれ、警察であれ復讐するぜ
警察署の前で張ってたらすぐわかるし
キチガイ無罪だしｗｗｗ >>181
三鷹バス事件みたいに、
その防犯カメラの映像があって、両手が塞がっているのがはっきり写っていても、
「触ろうと思えば決して不可能ではない」
とか言われて有罪にされてしまうんだぜ。 まあこの話が本当だとして車内に犯人がいる可能性もあるわけだし
「犯人はこの中にいる！」とか「待てあわてるなこれは孔明の罠だ」とか言いながら両者の顔を立てつつ仲裁に入れる奴が真の漢 冤罪じゃない本当の痴漢はどうすればいいのかが問題では そもそも満員電車対策をしないのがおかしいだろ
男性専用車両、女性専用車両をなぜもっと走らせない >>200
＞監視カメラ等で無実を証明できた場合は
そういう被告に有利な証拠は棄却されたという判例もあるしな。
それに、最初から最後まで完全に全身が写った動画で
１０ｍぐらいずっと離れてたという記録でもない限りは
無罪の証明にされないかもね。
１００％やってない証明なんて、まず不可能。
何より、判決のいかんにかかわらず、冤罪かけられた
時点で社会的には負け。 半ば以上に死んだも同然。 このままいくとエスカレートして線路飛び込み進化系の女道連れ線路飛び込みが流行り出しそうな気がするわ(笑) >>170
本当にどうなっているのかを捜査するのは、逮捕した後なんだから、物的証拠云々は逮捕前じゃなくて後の話。
だって、逮捕自体は犯人かもしれない人が逃げるのを防ぐだけの行為だから。
本来なら物的証拠がなければ速やかに釈放されないといけないが、そうならないので、問題が深刻になる。
事情徴収位で解放されれば、全部で二、三時間だろうから、大概迷惑な話で済む。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
