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【社会】「ブラックジャックによろしく」で知られる漫画家、アマゾン読み放題で提訴 提供作品群を一方的に削除され「2億円逸失」 ©2ch.net
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2017/05/19(金) 15:59:58.02ID:CAP_USER9
アマゾン読み放題で漫画家提訴
「2億円逸失」

 アマゾンジャパンの電子書籍読み放題サービス「キンドル アンリミテッド」で、提供していた作品群を一方的に削除され損害を被ったとして、漫画家佐藤秀峰さんがアマゾンの関連会社に、逸失利益約2億600万円の賠償を求めて東京地裁に提訴したことが19日、分かった。

 佐藤さんは「ブラックジャックによろしく」「海猿」などで知られる人気漫画家で、提訴したのは佐藤さんが代表を務める「佐藤漫画製作所」。

 佐藤さんの代理人弁護士らによると、アマゾン側は昨年8月に「キンドル―」の読み放題サービスを開始した。

 アマゾンジャパンは「訴訟関係についてはコメントを控える」としている。

共同通信 2017/5/19 15:43
https://this.kiji.is/238190381367936507
0778名無しさん@1周年
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2017/05/21(日) 10:09:45.77ID:46slE3Xi0
懲罰的制裁金がないのであまぞんは痛くも痒くもない
0779名無しさん@1周年
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2017/05/21(日) 10:32:52.53ID:uyJbGJTZ0
>>777
>適当な契約で甘い夢見てたのは作者や出版社かな
擁護無理ありすぎで酷すぎだな(笑)
見込みが甘くて金足りなくなって一方的に契約変更とかどっちが無能なんだ?
多数の出版社・作者と揉めた原因を作ったのはアマゾン側だぞ。
0780名無しさん@1周年
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2017/05/21(日) 11:08:37.25ID:+Xmszgm80
昔の漫画雑誌の編集は、作品の人気を高め、内容の向上を目指し、
作家の発掘と指南をし、そういった漫画文化の創作作業の裏方として
価値があった。ある時期からか作家が供給過剰になったためなのか
そのような傾向が薄れた気がする。
0781名無しさん@1周年
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2017/05/21(日) 11:10:40.48ID:jBuvYi6C0
擁護も多いみたいだが、やっぱり言わせてもらう。


またお前か
0782名無しさん@1周年
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2017/05/21(日) 11:13:37.60ID:ykgmeTVB0
ブラックジャックさんからアマゾンに抗議があったんだろう。
0783名無しさん@1周年
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2017/05/21(日) 11:13:58.56ID:KPBXzTcQ0
ブラックジャックによろしくの主人公は温厚なのに
この作者めっちゃ攻撃的やな
0785名無しさん@1周年
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2017/05/21(日) 11:38:48.90ID:krz3Mu970
ベゾスAmazonを信じるから。
なんであんなに利益率高いか考えれば分かることだろうに。
0787名無しさん@1周年
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2017/05/21(日) 11:58:49.74ID:XssWuO7G0
>>7
こんなことって言うけど当たり前じゃないの?
お前社会を知らなさそう
0788名無しさん@1周年
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2017/05/21(日) 11:59:02.46ID:mnPawwHo0
>>770
この漫画家が庶民か?

アマゾンがいいとは言わんけど
そりゃちょっと無理あるだろ
0789名無しさん@1周年
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2017/05/21(日) 12:00:12.58ID:xHcKP8jy0
>>786
もう仕事の以外では使ってないな〜
0791名無しさん@1周年
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2017/05/21(日) 12:02:06.17ID:DPzEfKvg0
ベゾスなんか日本での商売に関わってない。
日本でAmazonを動かしてるのは、
中国人の社長。
0792名無しさん@1周年
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2017/05/21(日) 12:05:07.76ID:Xjsrq5sB0
読み放題つーても、契約料の高い人気作家は
会員数が増えてきたら邪魔、つーことか。

そりゃ怒るわ
0793名無しさん@1周年
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2017/05/21(日) 12:16:32.40ID:PF///RvG0
>>44
主人公がアホ過ぎだろ。読んでてイライラする。
間違いなく史上最低の医療漫画だよ。
0795名無しさん@1周年
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2017/05/21(日) 12:26:23.89ID:HSL0R6Ay0
ここの書き込み見るとアマゾンの何がそんなに悪いのか分からん
0797名無しさん@1周年
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2017/05/21(日) 12:32:46.81ID:wcZoitaL0
こいつは最近調子ついてるから追放してよし
0799名無しさん@1周年
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2017/05/21(日) 12:48:04.16ID:4Z7xcCAE0
>>795
読み放題でラインナップされていた人気漫画が軒並み削除された
月額料金払っているユーザーとしてはアマゾンがなぜ擁護されているのか理解に苦しむ
0800名無しさん@1周年
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2017/05/21(日) 12:48:15.22ID:D0pvh9nj0
>>796
金が払えないから
詳細はわからんけど決定権がアマゾンに有る契約ならそれは仕方無い、やり方が厳しいって主張ならまだ理解するけど契約云々を問題にするならそこを決めたか決めてなかったかだけの話
0801名無しさん@1周年
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2017/05/21(日) 12:50:02.53ID:dA29BU80O
>>799
漫画のラインナップはアマゾンの都合で変更する
という契約で
読み放題契約しているから
アマゾンは悪くない
読み放題ごときに多くを求める古事記が悪い
0803名無しさん@1周年
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2017/05/21(日) 12:53:38.73ID:D0pvh9nj0
>>802
勝てるんならとっくに強めに抗議してる大手出版社がやってるだろ、明確な契約違反放置して不利益被ったなら背任疑われてもおかしくないんだし
0806名無しさん@1周年
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2017/05/21(日) 12:58:45.03ID:La8n8GkQ0
>>800
もともとそういう契約なら講談社が抗議して作品を引き上げるような事態にはなっていない
Amazonの国税とも揉めるような強引な商売はいまに始まったことじゃないし
0807名無しさん@1周年
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2017/05/21(日) 13:02:23.49ID:D0pvh9nj0
>>806
元々そういう契約だから引き上げるしか出来ないんだろ
0808名無しさん@1周年
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2017/05/21(日) 13:20:31.49ID:GW5G3zrj0
Amazonアンリミテッドって、小説はダメダメだねw
あやしい啓蒙本とかが、やたら おすすめされて嫌になる

コミックはまったく興味ないから、よくわからんが
そこそこな品揃えじゃねえの?

無名なねえちゃんのパンツ写真とかは、豊富だよ
エロ小説も、品揃えは不足気味だけど実用レベル
あと雑誌はDマガジンにはない雑誌も読めるから、
それが購読可能だから会員を続けてる、
雑誌2冊読んだら合計金額で遥かに月会費を超えるからお得だし
0809名無しさん@1周年
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2017/05/21(日) 13:22:03.50ID:AZOLtX+50
なんか毎度な印象なんでそうやって儲けてる、そうやって設けるつもりが最初からあるのかなみたいな、
インテリなんちゃらといったところか
0810名無しさん@1周年
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2017/05/21(日) 13:52:22.95ID:GMnJvypa0
出版社が抗議文止まりなのは、契約書で固めてなかったから抗議するくらいしか出来ないんでしょ。
実に、日本的。あるいは、何らかの見返りをもらって、おとなしくなっちゃったか。

個人契約の佐藤には、アマが一方的に契約内容の変更を「強要」してきた。これは、裁判で戦える。
0811名無しさん@1周年
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2017/05/21(日) 13:57:39.64ID:3r1skL1R0
>>810
契約内容の変更はお断り出来たんだから強要されてないでしょ
0813名無しさん@1周年
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2017/05/21(日) 14:14:21.33ID:xH5VmGnf0
アマゾンも楽天も
アフィ潰されたから嫌い。
三番手はどこかな。
honto?

独占、寡占はよくないから
4つくらいを競争させた方が
いいよね。
0814名無しさん@1周年
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2017/05/21(日) 14:16:07.15ID:3r1skL1R0
>>812
勝手に作文作っちゃダメだよ
変更の交渉されたから「不利益変更は受けられない」と断ったそこは双方問題無し
そこで削除されたから「一方的」とは言ってるけど削除の選択権がアマゾンに有る契約ならそこも問題は無い、必ず配信しなきゃならんて契約が無いから引き上げるしか出来ないだけ
0816名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/21(日) 14:18:04.58ID:3fQlR/K60
またこいつか
0817名無しさん@1周年
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2017/05/21(日) 14:21:32.77ID:3r1skL1R0
>>815
だから削除する権利がアマゾンに有る契約ならそれは問題無し
0818名無しさん@1周年
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2017/05/21(日) 14:22:14.88ID:GMnJvypa0
>>814
>削除の選択権がアマゾンに有る契約ならそこも問題は無い
そこだよね。その条項を、実に回りくどい分かりにくい文面で契約書に盛り込んでいた
可能性は、おおいに有る。
0820名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/21(日) 14:25:43.28ID:3r1skL1R0
>>818
まあそこらは別に否定しないけど仮に盛り込まれてるなら会社同士の契約の事、説明されてないだけじゃ通用しないわな
世の中何のために色んな会社がわざわざコストかけて企業法務やってたり弁護士付けてるんだって話で
0821名無しさん@1周年
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2017/05/21(日) 14:28:24.13ID:3r1skL1R0
>>819
詳しいも何も文面から読み取れる話してるだけだけど
感情論は否定しないけど本人が契約内容で争うって話だから契約の問題だけでしょ、必ず掲載しなきゃならんのならそりゃ逸失利益も取れるだろうけどそれが無きゃ良く考えて無かったねで終わりの話
0822名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/21(日) 14:31:49.74ID:INf3h3sB0
アマゾン川が一方的に契約内容の変更が出来る契約だったのかどうかか
0823名無しさん@1周年
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2017/05/21(日) 14:42:18.20ID:PMMBfG6X0
これどういう訴訟なのかわかりづらいな。こんな無料サービスから削除された程度で2億損するの?
0824名無しさん@1周年
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2017/05/21(日) 14:47:37.60ID:1L5fKzq80
>>822
佐藤の元へ契約変更に関する同意書を送ってきてるんだから、そんな契約じゃないのは明らかだよ
もしそんな契約なら同意なんか得る必要がないはずだから

問題は削除した事についてAmazonの権利であるかどうかについての合理性の問題
もし契約変更した事への嫌がらせで削除したと裁判所が判断すれば賠償する必要があるし
逆に小売りであるAmazonが削除する事について合理性があると裁判所が判断すれば賠償は認めないだろう
0825名無しさん@1周年
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2017/05/21(日) 14:49:59.90ID:1L5fKzq80
>>823
KUは利用者が月額利用料を払うから無料じゃなく定額サービスなんだが
Amazonから本を提供した著作権者に読んだ分だけ利用料が支払われる契約だし
0827名無しさん@1周年
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2017/05/21(日) 14:51:48.61ID:wX6Tdawz0
佐藤が契約変更に同意しなかったのに勝手に削除したならコノザマの負け
0829名無しさん@1周年
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2017/05/21(日) 14:54:27.18ID:1L5fKzq80
ちなみに当然と言えば当然だが、佐藤は契約書や同意書は代理人つまり弁護士に見せてるってTwitterに書いてるから、
本当に契約書に削除についての文言があったら弁護士が指摘してると思うがな
0831名無しさん@1周年
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2017/05/21(日) 15:01:38.43ID:3r1skL1R0
>>824
だからそれはあくまでも金銭面に関する契約についてだろ、それを交渉するのは自由だし断るのも自由で問題無いだろう
金銭的な契約変更の交渉が有ったって話と削除に関する部分をごっちゃにするからおかしくなる
勿論そこらはこれから裁判で争う訳だけどアマゾンが削除出来ない様な契約ならそれこそ講談社辺りがさっさと訴訟なりやってるだろう
0832名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/21(日) 15:04:41.21ID:1L5fKzq80
>>831
前段と後段で分けてる意味をわからないんだな

ごっちゃにしてないから前段と後段で分けたんだけど?
0833名無しさん@1周年
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2017/05/21(日) 15:06:16.51ID:Atk5rinF0
ブラよろも海猿も無料だから損失はないんじゃないだろうか
0834名無しさん@1周年
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2017/05/21(日) 15:10:49.04ID:3r1skL1R0
>>832
前段ですでにごっちゃにしてるでしょ
金銭面で折り合いが付けばそのまま載せるだけだから削除出来る出来ないに関わらず「金銭面」に関する同意書は必要
仮に最初から削除は出来る契約なら金銭面で折り合いがつかなかったって結果を受けて対処したって事なんだから削除に関しては別に一方的な変更をされたわけではない
0837名無しさん@1周年
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2017/05/21(日) 15:20:01.50ID:1L5fKzq80
>>834
まあ、契約期間の区切りで更新するタイミングだったら契約で揉めたから削除なら問題はなかったかもしれないが
12月31日までの契約だったけど9月1日から別の契約にするから同意しろ、同意しなけりゃ削除するってちょっとおかしいんだけどw

それは流石に削除権があったとしても濫用だろ
0838名無しさん@1周年
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2017/05/21(日) 15:26:15.70ID:3r1skL1R0
>>837
まあ交渉するのは自由だからね
そこらは掲載期間に関しての取り決めが無きゃしょうがない、アマゾンの主張が確かなら金額が大きくなりすぎる様な状態になった時ぐらいの予想はして予めそういう風にしてたんだろうからさ
使った分だけ払いはするけど必ず使うかはわからないよって事なら良くある事ではあるわな
0839名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/21(日) 15:30:44.90ID:T4X0eHb/0
師匠の福本伸幸の逸話も面白いから読んだほうがいい
ブラックっぷりが半端ない
0840名無しさん@1周年
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2017/05/21(日) 15:32:58.47ID:iIFxmVB90
削除と言う言葉は適切じゃないと思うけどな
削除じゃなくてダウンロード対象から外した状態でしょ
実際に発生した分の報酬に作者は言及してないからきちんと払われているんだろうし
契約は破棄してないから双方継続的に利益を得られるように変更契約を打診してるわけだし
つまるところ契約通りにやってるように見える
0841名無しさん@1周年
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2017/05/21(日) 15:36:56.43ID:GMnJvypa0
>>837
>削除権があったとしても濫用だろ
それは、契約社会では通用しないよ。
0842名無しさん@1周年
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2017/05/21(日) 15:42:46.73ID:4Z7xcCAE0
わざわざ裁判するんだからその「契約」が違法かどうかまでやるんだろ
0843名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/21(日) 15:48:56.15ID:rVI6aTvh0
最初の契約額で赤字になったから金額変更するよう交渉したけど断られた
なら契約終了ってことになっただけじゃないの?

期間の定めがあったら途中解約の賠償金はとれるかもしれんが、どのくらいの期間契約だったのかね
0844名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/21(日) 15:52:24.64ID:3r1skL1R0
明確な契約違反が有るなら大手出版社が抗議だけで済ます筈は無いからな、そこら辺は訴訟大国アメリカの会社が緩い事してないだろう
0845名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/21(日) 16:04:15.85ID:iIFxmVB90
悪質な企業ならずっと掲載し続けた上で最後に不払いとかゴネて報酬を盾に無理やり減額させる
ぶっちゃけ日本企業にはこんな感じの事例が多いんだこれが・・・
講談社はどうかな?

そういうのに比べれば誠実な対応かも
0846名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/21(日) 21:51:42.00ID:C20knjWq0
こいつは信用できん。
0847名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/21(日) 22:02:08.34ID:z6RDzWHJ0
この人と会話したことあるけど、何か意見されると
自分を否定されてると感じちゃうタイプの人間なんだよな
けっこう厄介な人だよマジで
0848名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/21(日) 22:24:57.75ID:Hzbc91xN0
尼の見通しが甘かったってな俗説は信用できるのか?
端から、サービス開始時、ラインナップを充実させておこうと
コンテンツホルダーに上乗せ分を撒き餌として契約させ
時機を見て一方的に契約を変更する計画だったのでは?

どうせ、作家や出版社連中は、
俺達天下の尼様に従うしかなかろうと舐めてたのでは?
0849名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/21(日) 22:32:49.04ID:AYyy0CDg0
>>847
リアルで会ったの?ネット上の会話?
0850名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/21(日) 22:37:42.25ID:8ZLLUyGG0
>>1
最近、キンドルのポイント還元がしょぼくなったな
前なら講談社の漫画とかは普通に20%ポイント還元だったんだけど、今は5%とか10%だ
もちろん期間限定だったけど、しばらく待ったらまたポイント還元やってくれた
今は、ずっと待ってるけど全然、セールしないね
0851名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/21(日) 22:43:45.03ID:+rjDyxqj0
ポイント還元ってどこが払ってるの?
出版社だと思ってたけど違うの?
まあ出版社だとすると最終的には作者の報酬減らしてそうだが
0853名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/21(日) 22:59:08.51ID:xKcs1eq/0
>>852
ちがうぞ

契約内容は変わらない
対象ラインナップをどうするかが契約には明記されてなかったんだが
人気すぎて金払いが多すぎて損するコンテンツのみアンリミ対象外にしただけ

対象を契約に明記してない以上合法
日本の出版のなあなあ契約に慣れすぎてただけ
佐藤はそれが嫌でいろいろ出版社に謀反しかけてたのに、自分で契約した内容の不備丸出しを棚に上げてるの
0854名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/21(日) 23:10:14.63ID:iIFxmVB90
こいつの作品が読めなくても別にどうということは無いけどさ
こいつのせいで読み放題サービスが潰れたら徹底的に叩くわ
歩み寄りを完全拒否して読み放題サービスの継続性を潰そうとしてるのは正直感心しない
0855名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/21(日) 23:17:52.59ID:GMnJvypa0
>>850
日本の場合、書籍は再販制度があるから定価で売らなきゃいけない。で、以前はアマゾンの値引き
販売が問題になってて、値引きをやめたらポイントで還元するようになって、それも問題になってる。
それで、還元が厳しくなってるのだと想う。
0858名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/22(月) 09:50:59.25ID:jorLqpWM0
>>622
でも、ルパン三世は
アルセーヌ・ルパンの孫。
それも猿顔の日系って斬新な設定で、

それ以降の
金田一少年とか緋弾のアリアとかは
ルパン三世のパクリ。

と言えるのでは?
0859名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/22(月) 10:01:40.31ID:Ze9G0KhB0
>>622
ブラックジャックと言う名前が作中に全く出て来ないから問題なのだ
作中で主人公が手塚漫画を読むシーンがありBJのような名医を目指したとか
そう言う設定でもあれば良かったがそうでは無い
ブラックジャックに対するリスペクトも何も無い、ただタイトルを借りただけ
0861名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/22(月) 10:29:55.08ID:h/oFpPt4O
>>858
二世もの三世ものは昔からある
例えば、子供向け学習漫画で孫悟空の孫が博士の家にホームステイして勉強する話がある
わざわざ孫悟空の孫を出したのは、子供に興味持たせるのと、きんと雲で外国まで長距離移動するため
0862名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/22(月) 10:30:31.97ID:bJ+MI8b10
タイトルを決めたのは編集者で、一応手塚プロにはその編集者が連絡したらしい
でも秋田書店からはすげぇイヤミを言われたので編集者不信になったとか
0863名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/22(月) 10:43:00.05ID:MIYFWl4U0
>>862
そりゃ嫌みの一つぐらいは甘んじて受けて良いとは思うよ、誰かが「海猿の島」なんて許可求めたら許さない様な人なんだし
0864名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/22(月) 10:45:08.83ID:yE/Oc6Xx0
顧客から作品について何かクレームでも入ったんじゃないの
0865名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/22(月) 10:56:33.79ID:9WUAh0D30
>>858
水滸伝に、大刀関勝という三国志時代の蜀の武将・関羽の子孫というキャラがいる

三国志演義の関羽をイメージしたキャラで
水滸伝本編でも大活躍する人気キャラの一人

昔からというなら、このくらいは遡ろうな
0866名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/22(月) 11:12:09.25ID:Accs0huy0
>>313
講談社は挟まってない
アンリミテッドからは歩合で支払われることになってる
アマが勝手にラインナップから外してたことがわかった
契約違反だから機会損失したぶんは払えよ
って話
0867名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/22(月) 11:57:20.78ID:6ibQQMT10
外資系だから、絶対に契約書で固めているハズなんだよね。しかも英語の長文で。
「アマゾン関連会社」ってのは日本のアマゾンのことじゃないの?
だとしたら、単なる倉庫屋さんだから、訴える相手を間違えてる。
0871名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/22(月) 13:43:20.59ID:fzX0vaY30
内容読まずに書くけど西野が全面的に悪い。
0872名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/22(月) 13:47:03.13ID:9fohN1xO0
>>864
アンリミテッドサービスが
開始1週間で一年分の権利料払わなければいけないほどDLが殺到した
   ↓
アンリミテッド対象作品大幅削減で対応した

>>1の件は契約書と法律にもとづいて裁判所が判断すりゃいいんでないかね。
Amazonと漫画家さんの間の契約がどんなもんかまるでわからんし。
0873名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/22(月) 13:51:44.60ID:h5l+Qr4Z0
こいつの常に何かと戦う的なアピールって全部滑ってると思うんだけど効果あったのか?
0874名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/22(月) 13:54:55.91ID:JnOFc2cB0
 
「オラァッ!鳥越サソのために辞退しろやこの糞ハゲ!」

「おめーは野党の推薦が無けりゃ1票も取れない糞ゴミなんだヨォッ!」

「宇都宮、お前・・・出馬なんかしたらどうなるかわかっとろうな?」


日弁連の会長も務めた宇都宮さんに対して、野党の支持者たちが口汚い、まるで
ヤクザのような恫喝や仄めかしを一斉に始め、辞退を強要したのには驚きました。


どこが民主主義ですか。


なにが自由主義ですか、平和主義ですか、リベラルですか。


憲政の根幹を否定するような横暴な振る舞いを繰り返す軽佻浮薄の輩が、
「護憲」を叫ぶ。これ以上に酷い選挙が、かつてあったでしょうか。

私は、このような選挙のあり方自体に、抗議したい。
そういう一票を、投じたい。

心から、そう思うばかりであります。



http://www23.atwiki.jp/arashishinbun/


 

http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1473436982/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247626859/
0875名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/22(月) 14:02:49.23ID:bIzu6UFW0
>>22
今回に限ってはそんな事ないよ。Amazonは作者には従量制で払って、ユーザーには定額制で請求だからね。
0877名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/22(月) 15:31:33.21ID:oFFgIHwS0
>>876
予想以上の出費になったから取り分に関する契約変更を申し出たが受け入れられなかったので当初の契約に有る掲載変更の権利で対応したって話じゃないか?
最初の契約でその権利をアマゾンが持ってるなら強要とは言えないだろう
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