【アメリカ】トランプ大統領「歴史上自分ほどひどく扱われた政治家はいない」……大勢いると歴史家たちがと反論©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「歴史上これほどひどく扱われた政治家は」……大勢いると歴史家たちがトランプ氏に
ＢＢＣ：2017年05月19日
http://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-39971529
ドナルド・トランプ米大統領が、自分の選挙運動チームをめぐるロシア疑惑に特別検察官が任命されるなか、
「歴史上、自分ほどひどく、あるいは不当に扱われた政治家はいない」と発言したため、ツイッター上で多くの歴史研究者が、「いやそんなことはありません」と反論している。
トランプ氏は17日、コネチカット州にある沿岸警備隊士官学校の卒業式で、「歴史上、自分ほどひどく、あるいは不当に扱われた政治家はいない」と述べた。
これに先立ち米メディアは、トランプ氏が今年2月に連邦捜査局（FBI）のジェイムズ・コーミー長官（当時）に対して、大統領補佐官（国家安全保障問題担当）を辞任したばかりのマイケル・フリン氏に対する捜査を中止するよう要請していたと報道していた。
大統領の支持者たちは、トランプ陣営とロシア当局との間に結託があったという証拠はなく、マスコミ報道はトランプ氏に敵対して偏向していると非難している。
自分ほどひどい扱いを受けた政治家はかつていないという大統領発言を受けて、ツイッター上では反論が次々と飛び交った。
Image copyright Twitter/@thehistoryguy
BBC歴史番組の司会者ダン・スノウ氏は、たとえばローマ帝国のワレリアヌス皇帝が「戦場で捕虜となり、奴隷にされ、足を載せる台にされ、
溶けた金を無理やり飲まされ、はく製にされた」と指摘（このツイートは19日現在、2万3000回以上リツイートされている）。
スノウ氏はほかにも、英国のエドワード2世が幽閉の後に拷問され惨殺された様子や、英清教徒革命の指導者で独裁者となったオリバー・クロムウェルが病死後に墓を暴かれ、
遺体が絞首刑の後にバラバラにされたことや、コンゴ共和国のパトリス・ルムンバ初代首相がクーデターで殺害され遺体を硫酸で溶かされたことなどを書いた。
スノウ氏の連続ツイートにコメントした他のユーザーも、マハトマ・ガンジー師やマルコムX氏、ネルソン・マンデラ氏など、トランプ氏よりひどい目にあったと思われる政治家や著名人の例を次々と挙げた。
英歴史家のトム・ホランド氏はさらに、「どうだ、クレオパトラ！」とツイートした。
Image copyright Twitter/@greg_jenner
BBCの「ホリブル・ヒストリーズ（ひどい歴史）」シリーズで有名な歴史家のグレッグ・ジェナー氏も、「サー・アーサー・アストンは自分の木の足で頭蓋骨をかち割られて、脳がとび出てしまった」とツイートした。
アーサー・アストンは清教徒革命で斬首された国王チャールズ1世に仕えた軍人。
歴史学の元助教授で現在は米コロンビア大学でジャーナリズムを教えるジェラニ・コッブ教授は、1989年に妻と射殺されたルーマニアのニコライ・チャウシェスク大統領の名を挙げた。
コッブ教授はさらに大統領の発言について、「まるで折り畳み式の十字架を開いてそこによじ登り、ケチャップで聖痕を描いてみせる出し物みたいだ」とツイートした。
米プリンストン大学でアフリカ系米国研究を教えるテラ・ハンター教授は、「訂正。45（代大統領）は『歴史上、自分ほどひどい政治家はいない』と言うつもりだったんだ」とツイートした。
ほかにも、リンカーン大統領やケネディー大統領など、狙撃されたり暗殺されたりした過去の米大統領の名前も多くツイートされた。
また、トランプ氏が中心になって推進した、「バラク・オバマ前大統領はアメリカ生まれではない」という「出生」陰謀論に言及する人も多かった。
※以下省略、掲載元でどうぞ >>353
大減税は、マストなのに、
馬鹿トランプの不用意なロシアゲートが、
大減税の足を引っ張っている。 アメリカ人て成功したバカが大好きなんだよ
スタイリッシュ小浜は本気で嫌われていたね
我慢ならなくなって爆発してこの爺さんって流れだよ >>357
政策実行力が問われるよ。日本でも（たとえ野党のせいでも）法案の通過率が
悪い政権は自民・非自民問わず叩かれる >>360
完全に真っ黒な安倍とフェイクニュースで陥れられてるトランプを一緒にするなよ 共和党は法案通さないと中間選挙やばいだろ
2年くらいねじれてもトランプ弾劾して
朝鮮戦争やって2年間大連立して次期大統領選挙で勝てばいいだけだが ヘタレトランプに朝鮮戦争なんかできるわけがない。ただ吠えてるだけ。 >>368
弾劾してからに決まってるだろ
共和党、民主党、マスコミ、国民が唯一同意できるのは戦争だけ >>361
>政府間では公開された情報だろ
なんだそのアクロバット擁護はｗ それを「公開」と言ったら、理屈上「非公開」
は存在しなくなるぞ。
>つーか本当に非公開ならなぜマスコミが機密を渡したって断定できるの？
だから、ごまかしきれると思って報道官が「事実無根」と言い張ってたのに、
こともあろうにトランプ自身が機密を渡したことをツイートしたんだよ。
。 辞任してもトランプ本人は別に困らないんじゃないか
ミサイルきても自分だけどっか逃げてるだろうし
ホントに辞めたら株価がかなり酷いことになりそ なんでもいいけどよ。
これから外に出ようと思ってんだから嫌がらせはやめろってことだよ。 >>372
正式な会談だから問題ないって言っているだけ
そもそも機密ってどの省が管理しているどんな内容かも特定できてないんだぞ
言いがかりじゃん
蓮舫かよ >>373
ぶっちゃけ、ペンスが大統領になった方が、
大減税、世界経済、自由貿易、米国及び同盟国の安全保障、
全ての面で良いと思う。 >>371
パヨクなんて言葉を使うってことは安倍信者？てことは安倍はトランプを見切ったんだな 別に日本の経済が軍事化しようが知ったこっちゃないよ。
安倍だかトランプだか知らんけど自分で舵取りしろよな。 >>376
ペンス「大統領になるためには、一票も必要ない」 ヒラリーはもう賞味期限切れだよ
次期大統領選挙狙うならせめてヒスパニック系女性
カソリックなら教会票も狙える
アジア系は民主党といえども大統領候補にはちょっと難しいだろうね
よほどの移民サクセスストーリーでもあれば違うかもしれないけど >>377
別に安倍なんかどうでもいいが左翼は大嫌いだ。 力があるから批判されるんだよ
雑魚が相手にされるとでも思ってるのかねぇ 一言でまとめるが
アメリカとロシアが組むのは中国が困るからこうなった ポッポは自分は皆に愛されるとても素晴らしい政治家だと思い込んでそうだけど >>375
>正式な会談だから問題ないって言っているだけ
理屈になってないだろそれ。なんで正式な会談だと同盟関係もない他国に機密情報を
渡していいという理屈になるんだ？
そもそも「機密情報」って、大統領に自由に扱う権限があるわけでもなんでもないぞ。
>そもそも機密ってどの省が管理しているどんな内容かも特定できてないんだぞ
トランプが「テロリストの動向に関する機密情報」と言ってるわけだけど、
それで何が不満なんだ？
ていうか、そもそも報道官が「マスコミの捏造だ」と嘘をついたことに対する
話なのに、なんでそれが問題なしになるんだい？ ひどい割にはそれほどひどくは扱われていないと思う(￣д￣) >>354
ヒラリーが前面に出まくってるから非常に影が薄いけど
夫クリントン、今何やってるのかね
一応財政を好転させ治安なんかも向上させた名君って扱いになってるけどね
在任中はそんな偉い人って感じでもなかったよなあｗ >>383
平和主義者なトランプが好きだから左翼って言われるとそうかもな いまだにヒラリーとか
トランプがいなくなれば副大統領のペンスが大統領なんだよ >>13
そんな国にコロリと負けて列強に植民地にされちゃう国があるなんてｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｰｲ >>394
でも、投票日１週間前にＦＢＩが「ヒラリーのメール問題を再捜査する」なんて
発表したら（厳密にはヒラリー本人の話じゃなくて、ＦＢＩもそれを一応説明
してはいたんだけど）俺だってヒラリーの対抗馬に投票するよ。
で、ＦＢＩがその後捜査終了を宣言するまでの間に、事前投票が１３％もあった
っていうんだから、トランプになってしまうよやっぱり。 ヒラリーの敗因は高卒以下の学歴の奴をバカにしたことだろ？ >>390
ヒラリーのメール疑惑のときに空港で司法長官を恫喝しました
まだ現役です ニクソン辞任まで二年かかってる
このおっちょこちょいの舌禍のレームダックがこのまま続いたら、アメどころか世界が持つか
ヤバそうなものは全力で揉み消せ >>398
つても、>>397に書いたような問題があって、なおかつ得票率はヒラリーの方が
多かったんだぜ。
もちろんこれは基本、トランプがだめって話であって、ヒラリーがいいって
話じゃないけど。 >>387
じゃあ機密ってどういう内容だったんだよ
それがわからないのに漏洩だけが一人歩きしてるんだぞ
その機密情報の管轄は国防省？国務省？
そのへんをわかってるのか？ >>403
>>387
>じゃあ機密ってどういう内容だったんだよ
>>トランプが「テロリストの動向に関する機密情報」と言ってるわけだけど、
>>それで何が不満なんだ？ >>400
ニクソンは歴史的にもっとも不当に扱われてると思う
ベトナム戦争から撤退したことが有力者から不評だったんだろうけど >>404
じゃあ問題ないじゃん
テロは世界の敵なんだからロシアに渡すことに問題あるの？
大統領権限で機密を解除してロシアに提供したんでしょ？
手続きに問題があるってこと？
論点はなに？ >>406
そりゃそのテロ組織を支援しているのがロシアだからだろｗｗｗｗ
お前、バカだと言われているだろｗ >>390
ライターと一緒に大統領時代を題材にした小説を執筆中とかだよ
一回20万ドル以上の講演料だけでクリントン一家は一生困らないし
印税も入って大笑いでしょ >>387
大統領はどんな情報であれ、機密に指定し、機密を解除する権限を持ってるそうだ。 もともと家族も含めロシアと中国との繋がりは深かった >>402
いかにも高卒以下が多そうなラストベルトをそれで落としたのだから致命的な戦略ミス
勝って当たり前のニューヨークやカリフォルニアでの得票率がいくら高くても意味がない >>406
>大統領権限で機密を解除して
どこの独裁者だよｗ 大統領に権限そんな権限あるか
>論点はなに？
おまえさんがそらせまくってる論点はこれだろ
>>ていうか、そもそも報道官が「マスコミの捏造だ」と嘘をついたことに対する
>>話なのに、なんでそれが問題なしになるんだい？ 「マスメディアから」ひどく扱われている、というのなら
それほど間違っていないと思う。 アメリカの民主主義は韓国レベル。
日本は医療保険削って防衛費増やせ。
アメリカのような程度の低い国はもう見限るべきだ。 >>402
人口多くて民主党支持者の多い西海岸東海岸の大都市を押さえているから
中西部とかも大学のある町とかはヒラリー優勢だったけど
ただ選挙人の州総取りとなるとヒラリーの人気では厳しかった
ヒラリー批判でサンダースに流れた民主党支持者を回収しきれなかったのも痛かった トランプが嫌われてるのは「移民を排除しようとした」この一点に尽きる
在日を悪く言うとメディア挙げて袋叩きに会うのと理由は同じ 少なくとも、北朝鮮に関して理解がある国は、世界でロシアと中国しかないからなｗ
（韓国は微妙ねＷ）
この3カ国とその他の国の利害は対立していると考えていいのだが、トランプはその辺が
無神経というか他に理由があるのかも知れないが。 国民はこういう大統領がよくて選んだ
大統領が自分の言う通りに捜査を止めない
ＦＢＩ長官を解任するのも当然の権利 >>413
手続きが正しいなら公開していいだろ
トランプがどういう法律に違反したというの？
その法律の例外事項も把握してるの？
そもそもソースは？ソースを分析したのは誰？
何もわからないのにメディアは正しいって鵜呑みにするの？ 選挙の結果を受け入れられないなら選挙しなきゃいいんだよ。
北朝鮮や中国は実際やってないし。
やらない理由は今アメリカで起こってること見ればわかるだろう。 >>406
イスラエルの了承も無しにか
凄いなwww 生き残るためには大きな成果が必要だわな
国内外の企業や外国政府を脅し、雇用と
投資の貢物を要求してきたけど、ちょっと弱い >>428
その機密はイスラエルと共同で管理する機密だったの？
ソースは？ >>419
あと、アメリカのオリガルヒと戦っていることかな。
彼らはメディアを押さえている。
これはプーチンと仲がいいのと重なる。
プーチンみたいに国内のオリガルヒを撲滅できたら評価は一変するだろう。 不法移民を取り締まるのは法的には別に問題ないんだよね
だって不法だから（オバマがやる気なかっただけで）
民主党もそれはわかっているので「移民を排除」な言い方をしている
で合法移民の中には不法移民を快く思わない人達も当然いる
女性だから移民だから有色人種だからで団結できる時代じゃなくなってるかも トランプの経済政策は国民はいい効果ありそうなんだけどな
アメリカドル高くなりそうだけど
日本も歩調をあわせて財政出動すればドル高も抑えられるし 高卒のバカプア二流三流白人のチャンピオン
ただのマンハッタンの不動産屋
アメリカの高卒は日本の中卒と同じ扱い トランプ先長くないかもしれんなぁ
アメリカが政治的に混乱すると日本は危うい
綱渡りになる なんでもソースというヤツは池沼だよねｗ
日本とアメリカの軍事行動機密を韓国が入手して北に渡すのと変わらないのだけどｗ
法律がどうとかそう言う問題じゃないｗ 北に手を出すか否か
それでトランプの評価が分かれる。 X=プチンがテロ支援
○＝白ロシアギャングはテロ屋 >>405
ニクソンの辞任の原因はウォーターゲートだよ
ベトナム戦争は関係ない
トランプと違って指示した会話の録音テープまで出てきてんだから逃げきれないだろｗ
逃げ切れないから弾劾で強制的に降ろされた最初の大統領にならないために辞任した
ニクソンの評価は不当でもなんでもない ＞ID:dWndriYZ０北に手を出すか否か それでトランプの評価が分かれる。
お前、高卒だろ。 歴史ほどトランプほどムチャクチャな政治家っていないじゃないの イスラエルはこの件に関してアメリカを信頼している
イスラエルからの情報かという質問には答えなかった
トランプはテロと航空安全についての情報を共有した
この情報について公開する権限は大統領にあるので問題ない
人道的な理由でロシアとの協力でテロを撲滅するとした
まったく問題ないじゃん 北に手を出せるか否かで
トランプの評価が分かれるぞ、
評価を上げたかったらわかっているんだろうな? >>442
アメリカ人は認めないだろうが、ルーズベルトとトルーマンはガチのキチガイ
他にも人権に関して偉そうなことをいう割りに
インディアンを騙したり虐殺したり、奴隷解放に猛反対した大統領とかもいる >>442
好景気で格差拡大する世界を作ったオバマはある意味トランプより重要な存在だろう。 >>426
>そもそもソースは？ソースを分析したのは誰？
>何もわからないのにメディアは正しいって鵜呑みにするの？
メディアは関係ないだろ。
トランプ自身が「機密情報をロシアに提供した」と言ってるのに、
何を疑ってるの？ ＞歴史上自分ほどひどく扱われた政治家はいない
歴史上自分ほどひどく扱われた”アメリカの”政治家はいないという意味だと思うよ。
まあ、トランプ氏は迂闊な行動が多すぎるのでムラが激しいのです。
失敗を挽回する活躍がある人物なのでこれからだからね。
ここで挽回できないと苦しいと思いますよ、でもｗ
スタートは大失敗だったねｗ 損正義なんて一介の経済犯罪者と面会とか、
カーター氏やブッシュ氏ですらなかった珍事だったねｗ 一経営者と時間を取って公式に面会する大統領なんて前代未聞だからねｗ
それでインサイダー取引に利用されてるしねｗ マスコミに嫌われている
一部の国民からに人気が絶大
司法長官とFBIの対立
朝鮮半島危機
ケネディと同じ道を進んでいるな
このあと朝鮮危機を解決して
FRBに喧嘩売れば暗殺モードへ >>427
Twitter使いの殿様に直訴出来る環境ってすごいことだと思うんだよね 仮に弾劾に掛けられて成立するようなことになったら、
副大統領が大統領になるのかな？ ヒラリーは「私はクッキーを家で焼くような女ではない」の頃から
炎上パターンは一緒なんだよね
彼女世代のフェミニズム的には喝采される発言をして批判されるっていう
大統領選挙の時の「惨めな人達」も都会のリベラルにはその通りだった
誤算だったのはその「惨めな人達」も有権者だったというだけで トランプはどうなってもいいから
核武装を解除せねばならぬ。
なんとしてもだ。 >>446 ほんと北を潰せば支持率なんて上がるのに馬鹿だからな。 >>445
いい加減論点をそらさないでこれに答えろよ
>>トランプと支持者はすぐにでっちあげと言い出すけど、今まで真偽が問われて
>>後に事実が判明したことで、トランプ側が正しかったことってあったっけ？
てか、そもそも問題ないなら、どうしてトランプ陣営は「マスコミの捏造」と
嘘をついてまで隠蔽してたんだよ？ >>449
わかったわかった
お前のいう「機密情報」がロシアに流れたは認めるが
この機密情報はテロと航空安全の情報で
共有していたイスラエルはロシアに渡すことを問題視していない
結果としては誰も被害を受けてないよね トランプ氏は早々に大失敗している事に気づくべきでね。
日本人の多くはトランプ氏に疑問を抱いてるからね。
そりゃ中国朝鮮の子飼いの損正義と組んでるとなると、みんな警戒しますよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
