【那覇空港】管制ミスで27便が遅延=航空機同士対面、動けず [無断転載禁止]©2ch.net
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19日午後2時30分ごろ、那覇空港(那覇市)の誘導路で、仙台発の全日空の旅客機1863便(ボーイング767型機)と、上海行き中国東方航空の旅客機2086便(エアバス321型機)が向き合う状態になった。管制官の指示ミスが原因で、27便が最大約1時間遅延した。乗客乗員にけがはなかった。
国土交通省那覇空港事務所によると、管制官が離陸前の中国東方航空機に対し、誤った待機場所を指示したことが原因。着陸して駐機場に移動しようとしていた全日空機と誘導路で対面状態となり、両機は約40分間、動けない状態になった。2017年05月20日00時19分
http://www.jiji.com/sp/article?k=2017051901407&g=soc >>27
いやいや、プロペラ機ならタービン積んでる機体なら逆ピッチがあるが
レシプロだったらフルフェザーまでしかピッチは動かせないよ パワーバックできるだろ
プッシュバックする車がないアメリカの地方空港だと、
毎日何機もパワーバックでスポットから離れてたわ。 なんで40分も向き合ったままだったんだ
誘導路に、トーイングトラクターが2086便のノーズギアのところまで行く隙間もなかったの? >>31
ふだんジェットが向かない方向に吹くから何が飛ぶか分からないのと
前方に吹いて前方から吸い込むからよりリスクが高い。
着陸時は前進速度が大きいから問題ないけどね。 逆噴射と言えば、片桐機長だっけか?
まだ生きてんのかね?
あの後、そういう病院に入れられたらしいのは聞いたが。
学校時代、苗字が片桐だったヤツは
入学と同時に、アダ名が機長にされてた。 逆噴射自体は着陸時に普通に使ってなかったっけ?
ただ、エンジンのすぐそばに可燃物がある状態では吹けないが
ブリッジから離れるときは牽引車で動いてるし、自力走行の場合は離れたところにタラップで降りるよね おうどけよ。
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cao ni ma (その内容からナチスのガス室を連想させる、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める)
(オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により抗議する)
(平成28年熊本地震に驚き、行方不明になった猫捜索の官民連携的な支援を強く求める)
(今は亡き、「口永良部島ヘルメット猫」の冥福を祈る)
(日本のヤクザに、飼い主なく路頭に迷って悲惨に生きる猫の保護養育を希望する)
(柳ヶ瀬、組長、ネコ)
急に、航空管制官が、「AIの発達で追い出される仕事」の、第何位なのかが気になってきた俺も気になるニュースだぜ
【保健所・愛護センターは残念ながら日本のナチス】
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】 管制業務って、ちょっとマンパワーに頼りすぎじゃないですかね? 誘導路上で200mも離れてたなら、離陸側がパワーバックして、着陸機に道を譲ればよさそうな 両方とも動かないわ・・なぜかしら
動かないんじゃない、動けないんだ。よくみてごらん?全く動いていないわけじゃない。
眼球、呼吸、筋肉の微妙な動き、相手が数ミリ動けばそれに対応して数ミリ受けの動きをする。
その瞬間が続くので端から見ると止まってるように見えるんだよ。
つまり、お互いに隙がないんだ。 >>68
安全上の問題から客を乗せた状態ではそれはしないって事 管制、AIでいいんでない?
空自のプライオリティを上げておいてので >>62
企業年金が満額出て優雅に暮らしてる記事はどっかで見たな >>61
滑走路も誘導路も一方通行じゃないだろ
どっちの向きにエンジンを吹かしても大丈夫に出来てるはず リバーサー使ってバックできる機体はもうないからw
DC‐9や初期のB737ぐらいだからなw >>75
素人知識の範囲内だけでも天候も風もあるし、混雑状況によっては上空待機とかそっから降りる順番とかどこの航空会社が主に空港でもどの辺り使うとか、搭乗客・機体・システムトラブルなんかも状況によって変わるだろうし
どうなんだろうなぁ >>79
リバーサは斜め前方に噴射するから異物舞上げのリスクは高いし、着陸時でも異物吸い込まない様に速度落ち切る前に止めてるよ。 >>15
ノラ猫同士が対面して双方引くに引けない状況になることがあるだろ >>79
ジェットエンジンのリバーサーはどの方式も斜めに出るんだよ。
まっすぐ前には構造上出せない。 スクランブルによるキャパ増加、ワークロード増大を要因にするなら
さらに領空侵犯、疑いを多発させスクランブルの要因となってるあの軍隊とその行動が非難されるべきなのに
なぜか自衛隊と米軍、日本政府がたたかれるんだよな
あの「人」(仮)たちにかかると。 旅客機のジェットエンジンの逆噴射って名称ばかりが先行しているな。
後方に流れていた空気を物理的に遮ってエンジン側面から逃がすことによって前に進む力(推力)を殺しているだけだからな。エンジン側面から排出される空気が斜めやや前方を向いていると言っても大したことない。
しかもまだファンが回り続けていて、作用反作用の法則によって前進する力は多少生きてるし。
要は着陸後に不必要な加速が起きないようにやってるだけ。
滑走路に接地したあと、上向きの揚力を殺すために主翼の板(スポイラー)を立ち上げて、前向きの推力を殺すことによって再び浮き上がらずに滑走路上で確実に止まれるように車輪ブレーキを補助している。 逆噴射しているときのエンジンを見て見りゃいい
どうあがいても斜め方向にしか噴射出来ない
それでもしも巻き上がるようなものが地面に落ちてたらって考えると
そういうのを当たり前のようにやるのは
直ちに問題は無くても、いずれ重大事故につながる要因であることは簡単に想像できる
もしも問題ないと思ってるのなら、実際に飛行機が落ちてから想定外だったと平気な顔して言う奴と同レベル 久しぶりにぼく管やりたくなったなあ
もう新作は出ないのかな 翁長「米軍基地が影響している。国に遺憾の意を表した」 これが重要インチンデントントンって言うやつか!
国交省から誰か派遣されるのかな? ANA機誘導路に入る前にこっち向いた中国機がいるのを目視してるだろうに
なんで一つ先の誘導路に入っていかなかったの >>1
ギアをバックに入れれば下がるだろ
パイロット下手すぎ〜 飛行機だってやろうと思えばスラストリバースでバックはできるんじゃね?
ただ、構造的に後方確認ができないから絶対にやってはいけない。 C-130Hがバックするのを見たことあるな
その時は後部の荷物運び込む扉を開けてそこから後方確認してたっけ こういう時は支那機に責任を押し付けるのが世界標準の対応だぞ
何でもかんでもすぐにミスを認めるんじゃない あの平ぺったいクルマ運転してみたいなw
一応オープンカーというカテゴリーなのかな? 問1
B767とA321がすれ違えるための滑走路幅を求めよ >>58
エンジンが主翼の下にぶら下がっている機体ではパワーバックさせてないでしょ。あれやってるのは比較的上方にエンジンがマウントされている機体だけ。 >>22
三沢でC17がデモしたときリバーサーで無理矢理さがってたなw 出発便と到着便の移動経路って、滑走路と誘導路をトポロジー的に円周と考えると同じ回転方向で進むから、”向かい合う”ってことがおかしい罠 互いに相手をよけようとして同じ方向に動いてしまうのを繰り返した結果、リカバリ不可能な距離まで接近してしまったのか B786で離陸前えんえんとバックしたことあるがあれは牽引してたのか(バンコク)。ふつうは前進ですすみまわって離陸するからちと驚いた(もう離陸かなと窓の外見ると風景が前方に流れてた) >>88
それだとリバーサー動作後に回転数を上げる理由が説明できない。
動作後にエンジン吹かしてるということは、前方に噴き出す空気の制動力はそれなりにあるんだろう。 >>113
記事読むと、単純に管制官のミスみたいだぞ
Pは管制官の指示するままに地面を転がるのみ・・・ 普天間は那覇空港から近いので、管制官が忙しくなるんだよね
だからさっさと辺野古に移転すべきだよ バックできないのは日本の航空法によって決められたから
機体そのものはバックは可能 >>115
ターボファンはファン側のエアを逆噴射に使ってタービン側の高温燃焼ガスは後ろに吹いたままだから一部の推力は後ろに行くけどそれより逆噴射側の力が大きいから、着陸直後は出力上げて逆噴射の制動力を使っているはず。よく乗るけど体感的にもそんな感じだし。 >>119
しつこくてすまんがバックは事実上できない。100q/h以上の逆噴射時ならともかく、バックだと斜め前方に逆噴射して前方に異物を吹き飛ばして吸い込み口に吸わせる事になりかねず、その後離陸なんて自殺行為。
車もコンビニにダイブする事は機能上可能と言っているようなもんかと。 クラクション鳴らせ、後から来たほうが下がればいいだろ 空港での誘導ミスとか滑走路でニアミスとかよく発生するけど、こういう制御をするのにコンピュータが支援すると出来ないないのかな。
それとも京急行っとけダイヤみたいにギリギリまで人に頼らなきゃいけないのか。 >>112
風向きが代わってrunway changeしたわけじゃないよね
RWY36で高速誘導路を抜けたあとの誘導路A1かA2で鉢合わせしたのかね
200mの距離で向かい合ったらしいけど、それがA1だとすると、東側は他の飛行機が駐機してて、よけるスペースがなかったのかな
A2だとすると、東側は自衛隊機のエプロンで、民間機は許可とらないと入れないとか
飛行場チャート
http://opennav.jp/pdf/ROAH/JP-AD-2.24.1-ROAH-en-JP.pdf
地図だとこの辺? (航空写真モードにして見てください)
https://goo.gl/maps/Nv6RSKRR4uL2 Vol.17 東方航空機
〜Wrong ground control
少女立往生中... >>102
戦前にそれを本当にやった飛行機があったが……
スチュードベーカー アロービルとかいう、主翼着脱式で自動車に変形する軽飛行機だな。第二次世界大戦のために量産には至らず。 >>123
メーデー宣言した機体が複数ある時は人間じゃないと厳しいかもね
一つは燃料があと10分飛んでられる分しか無い、もう一つは機内ぼや、更に別機体は油圧全喪失で操縦不能…
人間なら簡単に優先順位つけられるけど、機械はかなり学習した人工知能でもないとぬ >>95
管制の指示とは違う場所を通るわけにはいかない >>1
「我々は全ての機関に入り込んでいる。
僅か60万人の我々在日が、1億2000万人の日本人を支配しようとしている。(略)」
2007年にネットでよく見かけたコピペが思い出される沖縄だとなおさら どっちも意地はって動けないとか馬鹿だろ
どっちか譲れば済む話だろ >>120
つまり、>>88の説明はウソで、進行方向とは逆方向の推進力が発生しているってことだろ。 >>6
逆噴射とは言っても前方に吹き出しているとは限らないのでバックできるかどうかは機種による。
出来たとしてもリスクが高いので通常はやらない。 パワーバックできる機種だとしても、すぐ前に他の飛行機がいる状態では使えないだろ。 >>138
管制の指示に従わないってこたぁないな。
管制官がバカだったんじゃないの これを期に飛行機にもクラクションを装備すべきだな。 >>115
スラストリバーサー使用時にエンジンの回転を上げることは無い。
リバーサーはあの事件以降地上に降りていて尚且つパワーレバーがアイドル位置に無いと作動しない。
空気の流れが大きく変わることによる騒音の増加がエンジンの回転が変わったように聞こえるだけだよ。 昔、ワシントン・ナショナル空港で大雪のためにトーイングカーがスリップして使えず
737が自力でリバースをかけてバックしようとした。
ところがその時に巻き上げた雪がピトー管に詰まってしまい、しかもパイロットはいつもクセで
アンチアイスOFF。
その結果・・・ >>149
ドーバーレストラクター。
機種ごとに違うドーバーを使わずにプッシュバックできることが売りなんだが、
車輪を抱え込むのに時間がかかるためドーバーを使うタイプの方が手っ取り早い。
でも、ドーバーを使うタイプは後ろに押すことしかできないんだけど、このタイプは後輪を抱え込めば
前にも後ろにも牽引できるから、プッシュバックじゃなくて空港内の移動に使われるようななった。 そりゃ人間がやればミスも生じる
自動化すればいいのに >>151
トーバーはプッシュ・プル両方出来るが?
普段見えるようなところではプッシュバックしかしないからお前が見たこと無いだけ。 >>138
国交省大臣ぶん殴るようなまねはな。旅客の命がかかってるならともかく https://www.youtube.com/watch?v=-Zkxh903s_w
いざとなったら逆噴射でパワーバックさせる事が出来るが地上の物を吹っ飛ばす危険性から日本では禁止されている ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています