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【歴史】「たった一度の敗北で・・・」静岡市長らが今川義元復権宣言。菩提寺で再評価誓う [無断転載禁止]©2ch.net
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0001記憶たどり。 ★
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2017/05/20(土) 09:40:07.55ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170520-00000014-mai-soci

静岡市の田辺信宏市長が19日、郷土の戦国武将、今川義元の
生誕500年(2019年)に向けて、今川家の菩提(ぼだい)寺である
臨済寺(同市葵区)で約200人の市民らを前に「今川復権宣言」をした。

5月19日は義元の命日とされる。命日忌法要の後、田辺市長は
本堂に集まった市民らの前で、「京文化に精通し、優れた政治的・
軍事的手腕のあった今川義元公の功績を再評価することを宣言する」
と復権宣言した。市は今後、文化歴史や観光経済の点で義元に光を当て、
地域の活性化につなげていく。

宣言に先立ち、本堂では小和田哲男・静岡大名誉教授が講話。
「義元は上杉謙信や武田信玄と肩を並べる戦国武将。桶狭間の戦いで
織田信長に討たれたが、たった一度の敗北でだめだということではない。
義元の功績を再評価できれば」と期待を寄せた。
0105名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:07:52.45ID:CSsNbuBE0
ちょっと歴史に詳しい人なら過小評価されてると知ってるけどね。
一般人は歴史に興味ない。あきらめろw
0106名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:07:54.39ID:gLQYcywx0
まあ無能とは程遠いけどさ
寡兵に負けて首取られて形成逆転されたのすべてだから
戦国はそんなもんでしょ
0107名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:07:59.98ID:JwMPyMMh0
>>17
普通に武芸も学問も優秀だったみたいだからな、息子は兎も角
0108名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:08:00.81ID:BfBF+sSt0
>>98
将軍も家臣に謀反起こして殺されるような馬鹿だから仕方ない
0109名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:08:24.87ID:2mNlrvrn0
センゴクがこんなに人気あるとは思わなかった。
0110名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:08:39.27ID:0KDBmm860
文武両道で領地運営も上手く、部下にも慕われてた義元
桶狭間が致命的だったが
信長は謀反で殺害されたのに、世間の評価は信長
0111名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:08:54.30ID:Fu3m5JRK0
信長伝説の幕開け的な
タイミングで負けちゃったからね。
後、公家の真似事してた、眉麿の白いオッサン
ってイメージが付きすぎた
0112名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:09:10.95ID:luHiLYvU0
信長も家臣に寝首かかれたマヌケだからね
張飛と変わらないレベル
0113名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:09:13.84ID:3PX1BJJ20
よしもと興業作っちゃえよ
0114名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:09:18.72ID:CvZkMHEa0
>>108
将軍は過大評価だよな
刀を畳に何本もさして
切ってはかえ切ってはかえの無双したとか
0115名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:09:20.44ID:/VUqS1Dy0
>>1
五流バカ学者・小和田哲男が出てくる時点で論外
0116名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:09:29.25ID:jHac+orl0
>>96
兄貴の方?弟の方?
どっちもそれなりに面白い死に方してるけど
0117名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:09:31.36ID:bEJnaJgr0
日本は減点社会だから、失敗したらダメ
0118名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:09:39.50ID:jqDBjPwr0
大将の首取られたぐらいで大企業クラスの今川家が
滅んだ事って不思議じゃね?

織田信長だって、そりゃあ織田の名は落ちたけど
家来つまり秀吉とかが天下統一の遺志を果たして
くれたよね。

あの時点の今川家は、たぶん中は腐ったバブル状態だったかもな。
だから、家臣の寝返りもあって少数の織田軍にやられたと云うのが
真相じゃないかな...
0119名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:09:53.05ID:Z9Tanmp30
まず三河を完全に占領してから織田に手を出すべきだった。
0120名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:10:01.15ID:ECMrk5P50
>>95 川越は連合軍、龍造寺は手前の主力で敵を圧倒する数だったし
しかも相手の方が有馬と島津の連合軍だし

龍造寺さんのやらかしは桶狭間に匹敵する
0121名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:10:07.03ID:erwgXQXy0
今川って息子の代では織田に対抗できないほど弱ったのがすごいなぁーー
0122名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:10:07.44ID:CfRgDN0U0
>>109
信長の野望シリーズに大きく影響したからねw
センゴクの武将もカッコいいしw
0123名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:10:19.07ID:ZAVVPmMy0
は?負けるはずのない軍勢ひきいて
奇襲で大将クビ取られた、最悪の戦下手

戦国時代は強い者が正義で弱い者は悪
0124名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:10:26.64ID:DAlYNjvT0
義元は42歳で亡くなってるんだよね
イメージより相当若い武将だよ
0125名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:10:29.49ID:TpkIGgKh0
ほんと戦国時代スレは活気があるわ。
お前らほんと歴史大好きだよな。
0126名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:10:50.00ID:SHCaW9o10
すげえ頭のいいじいちゃんつけて家康を英才教育したんだよな
0127名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:10:53.44ID:a6Ecgmm30
>>107
息子だって「政治家としての能力以外」は優秀だろ?

剣豪の弟子説もあるし蹴鞠も出来るから運動能力は優秀で
和歌や茶道みたいな文化にも精通していて
部下の再就職のために紹介状を何百と書く人情も能力もある
0128名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:11:03.89ID:I/utAXnC0
信長はかっこいいけど義元はキモいイメージだよね
0129名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:11:07.37ID:CvZkMHEa0
>>116
メジャーな元信の方が好き
華がある
0130名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:11:18.24ID:5UXwnSQ80
手始めにさわやかの全国進出だな!

進出してください、お願いします…
0132名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:11:42.31ID:jHac+orl0
>>127
何よりも「サッカー王国静岡」の礎を築いた功績があるしね
0133名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:11:42.54ID:neoVVCjz0
大日本帝国復権宣言はよ!
0134名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:11:43.88ID:besIXNfL0
>>111
まあポジション的にスター街道に進出する信長の惰弱な噛ませ犬扱いされるのはしゃーないわな
かわいそうだが間が悪かったと思ってあきらめてほしい
0135名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:12:27.08ID:xdaJjvUK0
東海関東の戦国シーンで見れば主役になれるけど、
信長とそれ以降のシーンでは完全に咬ませ犬だし仕方がない
0136名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:12:45.48ID:TQwp70Cb0
市労協・静教組「軍靴の音が」
0138名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:12:48.68ID:JwMPyMMh0
>>102
センゴク「本当に申し訳ない」
0139名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:12:53.93ID:tOJjFvwB0
まあ一方で信長も
「中世価値や利権打破の改革者」「無神論者」「戦術戦略の天才」
「鉄砲戦術や兵農分離など新兵制を考案」とかいう俗説が一般にまだ蔓延りまくってて
イメージや知識として消費され続けてるからねえ
0140名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:13:08.98ID:DAlYNjvT0
なんか勘違いしてる人がいるけど
今川を滅ぼしたのは織田でも徳川でもないよ
当時最強だった武田が今川を滅ぼしたんだよ
0141名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:13:14.24ID:95u67QeS0
元から恵まれていたのを有能とは言わない

持たざる者が這い上がっていったからこそ戦国の有能な武将と評されるわけであって
その点ではそのまま死んじゃったから評価できない

家中の有能な人材に支えられていただけと言えばそれまでなんだから
0142名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:13:14.98ID:ehwNZhQW0
世が世なら足利義元として幕府を継いでいたかもしれないのに
信長に邪魔されたばっかりに…
0143名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:13:15.01ID:y+AfcMdP0
あんなやり方で殺されてどこを評価すんのよ
家康みたいに生き延びないと
0145名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:13:49.72ID:CfRgDN0U0
>>102
センゴク本編ももう少しでその時を迎えるでw
長曽我部ファン必見だな。
0147名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:14:05.69ID:wXk3wS/j0
私の ただいちどの はいぼく!
0148名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:14:14.60ID:/1smVLFvO
なんとなく、有能なライターが今川義元で大河を作ったら傑作が出来そうな予感が。
幼少期の寺小僧の頃から雪斎を師と仰ぎ家督相続を制して領内を固め三国同盟の成立、雪斎の死から更なる自立を計り最期は上洛を果たすため進軍…そして桶狭間へ。
0149名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:14:26.93ID:HIlL8dx40
>>9
野々村ボイスで再生された
0150名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:14:38.86ID:qg3R5DEn0
実際は超優秀だったんだろう
超超超超々優秀に負けただけで
0151名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:14:51.89ID:/VUqS1Dy0
>>15
それは太閤検地の時点の話で桶狭間の時点は違う
今川軍2万5千対織田軍5千で今川が圧倒的に優勢
ただ総大将の武将としての能力差が大きすぎた
義元は戦場で軍を指揮統率した経験がほぼ皆無
信長は尾張統一を自ら陣頭指揮して既に百戦錬磨
桶狭間の結果は必然だった
0152名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:14:57.90ID:a6Ecgmm30
>>126
家康が虐められたというのは恵まれすぎていて
他の家臣から妬まれたという説w

人質でやってきた田舎の土豪の息子が
・今川の後継者(氏真)さんの兄弟分扱いされて英才教育を受ける
・今川家の姫を嫁に貰う

家康も晩年に駿府に住むわけだし
家康は自分を「三河人」ではなく「駿府人」と思っていた可能性
0154名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:15:02.34ID:XKQRRnlz0
あの軍勢でよくも負けたよなー
第2次大戦のミッドウェー海戦どころじゃない
0156名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:15:06.49ID:XG3IDF460
信長は勝つためには、何でもやる人だし
その下で野戦やらせたら、日本で最強の羽柴もいたし
行政は光秀が仕切って、統一目前までは、最強軍団だった
0157名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:15:09.63ID:tOJjFvwB0
>>140
正確には「徳川と武田」だねえ
ポーランドがナチドイツとソ連に分割されたように
0158名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:15:10.90ID:/MRjLmUA0
>>148
山本勘助の大河がまさにそんな感じだったような
0159名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:15:15.16ID:FEvUj46X0
ドラマ的には無能ということにしたほうが分かりやすい
真実などどうでもいい
0160(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT
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2017/05/20(土) 10:15:16.89ID:XG080sib0
今川は足利将軍家の親戚という驕りがあった
自分が足利将軍家に代わり将軍家を継ぐことが血筋的に正しいと思って、上京を急ぎ過ぎた
そこに付け入られる隙があったんだよ
0161名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:15:19.51ID:CfRgDN0U0
>>141
義本は今川家の5男で他の兄と家督争い捲って実力で家督をぶんどったから普通のぼんぼんとは違うで
0162名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:15:45.57ID:5xbgJ3/l0
ついに静岡が立ち上がったか
復権をねらう長州の行く手を阻めるか
0164名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:15:56.69ID:I/utAXnC0
公家のマネなんかしてるとダメなんだろうね
大内義隆ともイメージがかぶるかな
0165名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:16:03.44ID:a6Ecgmm30
>>132
世が世なら日本代表のエースだしw

信長の前で蹴鞠が出来る度胸なら急にボールが来ても決めてくれるはず
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:16:21.01ID:Y3n9E1Cr0
無能なイメージ
0167名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:16:29.51ID:glp5L71AO
義元には天才軍師雪斎がいたから軍事的に力があったが、死んで残ったのは義元の驕りだけ。
雪斎がいなくなれば単なる公家かぶれの田舎大名に成り下がって死んだ。
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:16:51.50ID:h2VxpJb7O
林田力 Facebookで検索すると東急不動産だまし売り裁判が分かります
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:17:05.56ID:jqDBjPwr0
過去に拘っても意味ねえわ。 今現在の大問題である
北朝鮮の脅威をどうにかしろや!

静岡県が自衛隊の中心基地となり、日本防衛の要となるべく
軍隊教育と最先端兵器の開発を主導するとかな。

そうやって日本の守りが鉄壁となれば、安全な国「日本」を
アピール出来て、外国人観光客がワンサカ来るわ。
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:17:13.05ID:y+AfcMdP0
子供に分かりやすいかっこよさがないと人気でないだろ
麿とか論外
0172名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:17:15.46ID:ovwUV+PJ0
信長だって家康だって秀吉だってたくさん負けた
けれども首級を差し出すことはなかった
死んだらそこで尾張よ
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:17:42.42ID:wXUAPwMo0
現代感覚ではまだまだ若かったとはいえ
戦国時代に一代で国滅ぼした後継育てられなかったからなあ
まあ同類は大勢いるけど
0176名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:18:25.93ID:2ny32kbI0
もっと花倉の乱を後押ししろよ
仮名目録の再編とか三国同盟締結じゃ桶狭間敗北のマイナスイメージを払拭できないぞ
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:18:53.65ID:/VUqS1Dy0
>>70
隠れていても獣は匂いで分かりまするぞ
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:19:23.45ID:RwoMAE6E0
近所で一番弱い織田に打たれたから評価も下がるんだろうな。
0180名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:20:02.42ID:I/utAXnC0
馬に乗れなくて逃げることもできなかったというね
奇襲されたのに輿にのって逃げるなんて無理だわ
0182名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:20:14.65ID:7z5FOfi+0
信長の野望でこいつ選んでプレイしたらすぐ死んだ
んで後継選ぶ画面になったなー
あれにはビビった
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:20:40.80ID:CvZkMHEa0
義元の首をとられて皆が逃げるなか元信さんだけ一人残り戦い続けて
信長相手に無双状態で
鳴海城と引き換えに義元の首を取り返した辺りとか最高だぜ
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:20:42.03ID:jqDBjPwr0
栄えた後に、中から腐っていて、一発アタマにお見舞いされただけど
脆くも滅ぶなんて、よくある話よ。 今の日本も危ないわ!
0186名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:21:17.09ID:95u67QeS0
>>161

それも御輿を担いだ太原雪斎・岡部親綱みたいな家臣団が優秀だったんだよなあ
0189名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:21:40.76ID:do8KtcDf0
まろまろ言ってるイメージは弟か誰かと混ざってるんじゃないかって聞いたことがあるな
0190名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:22:18.02ID:tMDyB7qD0
>>2
今川がっていうか
寿桂尼主人公の大河はあってもいいと思う
京都の公家の姫時代から始めて
0192名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:22:31.40ID:NmyAvuQX0
>>172
ただ信長は旗色悪いと直ぐ前線に出てきちゃうから討たれなかったのは運が良かっただけだと思うわ
天王寺合戦なんて普通に鉄砲で撃たれて怪我しとるし
0193名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:22:51.69ID:CfRgDN0U0
>>182
最新作の創造では周囲が強敵ばかりだからなぁw
北は武田の時点でアウト
西は時代によって徳川か織田のゾンビ軍団で攻めるのがキツい
東は北条の小田原城と無限のゾンビ軍団で無理ゲー

だめじゃんw
0194名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:22:59.51ID:CPTwiRxE0
大軍のメリットを生かせないところに陣取ったのだからやはりそこまでの男だったのだろうよ
悪天候だの奇襲だのとあっても開けた場所なら討ち死にまではなかっただろう
0195名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:23:00.66ID:jqDBjPwr0
>>185

今川焼きのアンコに、ウインナーソーセージを入れて
チリソースを少し乗せると、これも美味しいわ♪
0196名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:23:15.13ID:/VUqS1Dy0
>>146
別に義元にビビってた訳じゃない
義元の優秀な部将たちにビビってた
0197名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:23:19.62ID:BfBF+sSt0
そもそも日本って国がそうだよな
日清日露WW1と連戦連勝だったのに一回負けただけで敗戦国扱い
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:23:46.37ID:7W1aNd3q0
大河ドラマ今川義元
第1話 決戦!桶狭間
0200名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:24:01.89ID:wxs51jWd0
サルーインも同じことゆってた
0201名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:24:05.93ID:CfRgDN0U0
>>186
逆にいうとそういう家臣を味方につけれるほどの人柄があったということかね?
0202名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:24:24.10ID:3a3hhpJl0
たった一度ってそれで死んでるんだからどうにもならんだろ・・・
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