【歴史】「たった一度の敗北で・・・」静岡市長らが今川義元復権宣言。菩提寺で再評価誓う [無断転載禁止]©2ch.net
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170520-00000014-mai-soci
静岡市の田辺信宏市長が１９日、郷土の戦国武将、今川義元の
生誕５００年（２０１９年）に向けて、今川家の菩提（ぼだい）寺である
臨済寺（同市葵区）で約２００人の市民らを前に「今川復権宣言」をした。
５月１９日は義元の命日とされる。命日忌法要の後、田辺市長は
本堂に集まった市民らの前で、「京文化に精通し、優れた政治的・
軍事的手腕のあった今川義元公の功績を再評価することを宣言する」
と復権宣言した。市は今後、文化歴史や観光経済の点で義元に光を当て、
地域の活性化につなげていく。
宣言に先立ち、本堂では小和田哲男・静岡大名誉教授が講話。
「義元は上杉謙信や武田信玄と肩を並べる戦国武将。桶狭間の戦いで
織田信長に討たれたが、たった一度の敗北でだめだということではない。
義元の功績を再評価できれば」と期待を寄せた。 元から恵まれていたのを有能とは言わない
持たざる者が這い上がっていったからこそ戦国の有能な武将と評されるわけであって
その点ではそのまま死んじゃったから評価できない
家中の有能な人材に支えられていただけと言えばそれまでなんだから 世が世なら足利義元として幕府を継いでいたかもしれないのに
信長に邪魔されたばっかりに… あんなやり方で殺されてどこを評価すんのよ
家康みたいに生き延びないと >>102
センゴク本編ももう少しでその時を迎えるでw
長曽我部ファン必見だな。 なんとなく、有能なライターが今川義元で大河を作ったら傑作が出来そうな予感が。
幼少期の寺小僧の頃から雪斎を師と仰ぎ家督相続を制して領内を固め三国同盟の成立、雪斎の死から更なる自立を計り最期は上洛を果たすため進軍…そして桶狭間へ。 実際は超優秀だったんだろう
超超超超々優秀に負けただけで >>15
それは太閤検地の時点の話で桶狭間の時点は違う
今川軍2万5千対織田軍5千で今川が圧倒的に優勢
ただ総大将の武将としての能力差が大きすぎた
義元は戦場で軍を指揮統率した経験がほぼ皆無
信長は尾張統一を自ら陣頭指揮して既に百戦錬磨
桶狭間の結果は必然だった >>126
家康が虐められたというのは恵まれすぎていて
他の家臣から妬まれたという説ｗ
人質でやってきた田舎の土豪の息子が
・今川の後継者（氏真）さんの兄弟分扱いされて英才教育を受ける
・今川家の姫を嫁に貰う
家康も晩年に駿府に住むわけだし
家康は自分を「三河人」ではなく「駿府人」と思っていた可能性 あの軍勢でよくも負けたよなー
第２次大戦のミッドウェー海戦どころじゃない >>84
「俺様の鞠捌きに酔いな」とかだったかもしれないじゃないか！ 信長は勝つためには、何でもやる人だし
その下で野戦やらせたら、日本で最強の羽柴もいたし
行政は光秀が仕切って、統一目前までは、最強軍団だった >>140
正確には「徳川と武田」だねえ
ポーランドがナチドイツとソ連に分割されたように >>148
山本勘助の大河がまさにそんな感じだったような ドラマ的には無能ということにしたほうが分かりやすい
真実などどうでもいい 今川は足利将軍家の親戚という驕りがあった
自分が足利将軍家に代わり将軍家を継ぐことが血筋的に正しいと思って、上京を急ぎ過ぎた
そこに付け入られる隙があったんだよ >>141
義本は今川家の5男で他の兄と家督争い捲って実力で家督をぶんどったから普通のぼんぼんとは違うで ついに静岡が立ち上がったか
復権をねらう長州の行く手を阻めるか 公家のマネなんかしてるとダメなんだろうね
大内義隆ともイメージがかぶるかな >>132
世が世なら日本代表のエースだしｗ
信長の前で蹴鞠が出来る度胸なら急にボールが来ても決めてくれるはず 義元には天才軍師雪斎がいたから軍事的に力があったが、死んで残ったのは義元の驕りだけ。
雪斎がいなくなれば単なる公家かぶれの田舎大名に成り下がって死んだ。 林田力 Facebookで検索すると東急不動産だまし売り裁判が分かります 小和田さんが大河の時代考証から引退したので無理ゲー 過去に拘っても意味ねえわ。 今現在の大問題である
北朝鮮の脅威をどうにかしろや！
静岡県が自衛隊の中心基地となり、日本防衛の要となるべく
軍隊教育と最先端兵器の開発を主導するとかな。
そうやって日本の守りが鉄壁となれば、安全な国「日本」を
アピール出来て、外国人観光客がワンサカ来るわ。 子供に分かりやすいかっこよさがないと人気でないだろ
麿とか論外 信長だって家康だって秀吉だってたくさん負けた
けれども首級を差し出すことはなかった
死んだらそこで尾張よ 現代感覚ではまだまだ若かったとはいえ
戦国時代に一代で国滅ぼした後継育てられなかったからなあ
まあ同類は大勢いるけど もっと花倉の乱を後押ししろよ
仮名目録の再編とか三国同盟締結じゃ桶狭間敗北のマイナスイメージを払拭できないぞ 近所で一番弱い織田に打たれたから評価も下がるんだろうな。 馬に乗れなくて逃げることもできなかったというね
奇襲されたのに輿にのって逃げるなんて無理だわ 信長の野望でこいつ選んでプレイしたらすぐ死んだ
んで後継選ぶ画面になったなー
あれにはビビった 義元の首をとられて皆が逃げるなか元信さんだけ一人残り戦い続けて
信長相手に無双状態で
鳴海城と引き換えに義元の首を取り返した辺りとか最高だぜ 栄えた後に、中から腐っていて、一発アタマにお見舞いされただけど
脆くも滅ぶなんて、よくある話よ。 今の日本も危ないわ！ >>161
それも御輿を担いだ太原雪斎・岡部親綱みたいな家臣団が優秀だったんだよなあ まろまろ言ってるイメージは弟か誰かと混ざってるんじゃないかって聞いたことがあるな >>2
今川がっていうか
寿桂尼主人公の大河はあってもいいと思う
京都の公家の姫時代から始めて >>172
ただ信長は旗色悪いと直ぐ前線に出てきちゃうから討たれなかったのは運が良かっただけだと思うわ
天王寺合戦なんて普通に鉄砲で撃たれて怪我しとるし >>182
最新作の創造では周囲が強敵ばかりだからなぁw
北は武田の時点でアウト
西は時代によって徳川か織田のゾンビ軍団で攻めるのがキツい
東は北条の小田原城と無限のゾンビ軍団で無理ゲー
だめじゃんw 大軍のメリットを生かせないところに陣取ったのだからやはりそこまでの男だったのだろうよ
悪天候だの奇襲だのとあっても開けた場所なら討ち死にまではなかっただろう >>185
今川焼きのアンコに、ウインナーソーセージを入れて
チリソースを少し乗せると、これも美味しいわ♪ >>146
別に義元にビビってた訳じゃない
義元の優秀な部将たちにビビってた そもそも日本って国がそうだよな
日清日露WW1と連戦連勝だったのに一回負けただけで敗戦国扱い >>180
島津義弘「何とかなるって」（関ヶ原から輿で敵中突破して逃走） >>186
逆にいうとそういう家臣を味方につけれるほどの人柄があったということかね？ たった一度ってそれで死んでるんだからどうにもならんだろ・・・ >>196
そんなのどこの大名でも同じだろw
信長だってな ちなみに義元が仮に史実でまろまろしてたとしても
当時の価値観じゃ「＝軟弱」ってものじゃないからね
化粧やお歯黒なんて元亀天正期の大名や武士ではザラにいたし
「公家風体＝軟弱」ってなったのって江戸期に入ってからなんじゃないかな 今川家は
駿河に来た貴族や連歌の人達がかなり記録を残してるので研究すると面白い
和歌とかあまり興味がないのでほとんど見てないけど >>175
居合い抜きの達人であることを柳生十兵衛にも悟られなかった点は
中村主水のかっこよさに通じるんだよな
義元にはそのイメージがない 将軍家に連なる血筋というのはどれほどだったのか？
三管四職でもないし関東公坊や関東管領でもないし
九州探題の今川氏は同族なんだっけ？ >>1
でも今川家は明治まで続いたという歴史の面白さ 逆に信玄は家康に勝ったってだけで過剰に持ち上げられてるんだよなぁ 数ヵ月前にテレビでやっていた林修の今でしょ講座によると実は戦力は拮抗していて今川は無能ではなかったみたいな感じにしていたが、本当にそうなら互角なのに無策で突っ込んだ馬鹿ということになる ／￣￣∨￣＼
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ヽ ＿/⌒ ＼ ●人 ●/ ＼ くもじいじゃ
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＼ ／ ＼/ 雪斎なき後の義元など、肉抜きの牛丼みたいなもんじゃ
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＼＿/ 人 ）
（ / ヽ 丿
＼＿＿/ ＼＿ >>195
おー美味そうだね
今度やってみるわ
でもイメージだと、あんこよりチーズベースのが
合ってそうだけど、騙されたと思ってやってみっかな
相反してる味のが実は絡み合って美味いかもしれないしね 三方ヶ原でウンコ漏らしながら逃げたり大阪で真田が本陣迫ってきた時もなりふり構わず逃げた家康
天下取れるのはこの差だよ
ヒエ〜ってそのまま討ち取られてる奴が評価低くても仕方ない 今川義元は有能
野戦で兵力は勝ってても討たれた戦国武将なんて他にもいるのにねえ
竜造寺隆信とか陶晴賢とか >>1
たった一度の敗北、相手が有名過ぎるし大将が首取られるっていう最大の恥辱。
そりゃあこんな扱いになるって。 公家の影響が大きい武家は、みんなダメになってるね。
逆に百姓の影響が大きい武家が、最終的に天下を取ってるわ。
秀吉に家康とかな。 やっぱ、大将が兵隊を犬扱いするからだわ。 >>203
信長は百戦錬磨、義元は戦は無能で家臣任せ >>178
っていうか、反対に桶狭間があったからここまで有名になれた >>211
センゴクの武田家は最高だったなw
武田ファンの人は感激ものだろうなぁ >>217
それ、嘘だから
輿に乗ってたのは、名門の守護大名としての威厳を見せびらかすため。 一度レールを外れると二度と復帰できない
日本の風土にあってるじゃん
たまには桶狭間で勝たせてもいい 京都にみんな目が向いてた時代に江戸に幕府を開いちゃえばいいって
いきついた家康はさすがだわ 晩年の氏康「おう家康ちゃんまた遊びにきたぜ」
家康「あ、いらっしゃい。おいしいお茶出すね（こいつの話なげえんだよなあ…）」
でもちゃんと相手をする家康 相手の信長が天下人になっちったからな。
しゃあない。 その後信長が義龍相手に手も足も出なかったからな。相対的に評価が下がるんだろうね。 >>1
>本堂では小和田哲男・静岡大名誉教授が講話。
こいつ、だめでしょ・・・。 桶狭間も義元にもう少し粘られてたら援軍来てジエンドだったわけだし >>201
人柄なのか派閥なのかは不明とされてるね
外交の手腕で争っていた北条・松平・織田とうまくやって領土拡大してるけど、これも有能な家臣に持っていかれてるから
義元本人のカリスマはそれなりにあったと思うよ
愚鈍な党首担ぐほど周りも愚かじゃないし
ただ本人のステータスとなるとやや不明だからこうやって議論されてるんだろうね >>223
そうなの？
坊さん出身で武術を知らなかったので馬にのれなかったとかテレビでやってたぞ 桶狭間の戦いは本気のマグレ勝ちだった説が定着しちゃったのかな
奇襲でも何でもないとか面白すぎる 息子盆暗扱いだけど、今のボンクラ首相やルーピーなんかと比べると十分及第点だろ
比較する事自体が失礼だけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
