X



【歴史】「たった一度の敗北で・・・」静岡市長らが今川義元復権宣言。菩提寺で再評価誓う [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001記憶たどり。 ★
垢版 |
2017/05/20(土) 09:40:07.55ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170520-00000014-mai-soci

静岡市の田辺信宏市長が19日、郷土の戦国武将、今川義元の
生誕500年(2019年)に向けて、今川家の菩提(ぼだい)寺である
臨済寺(同市葵区)で約200人の市民らを前に「今川復権宣言」をした。

5月19日は義元の命日とされる。命日忌法要の後、田辺市長は
本堂に集まった市民らの前で、「京文化に精通し、優れた政治的・
軍事的手腕のあった今川義元公の功績を再評価することを宣言する」
と復権宣言した。市は今後、文化歴史や観光経済の点で義元に光を当て、
地域の活性化につなげていく。

宣言に先立ち、本堂では小和田哲男・静岡大名誉教授が講話。
「義元は上杉謙信や武田信玄と肩を並べる戦国武将。桶狭間の戦いで
織田信長に討たれたが、たった一度の敗北でだめだということではない。
義元の功績を再評価できれば」と期待を寄せた。
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:20:02.42ID:I/utAXnC0
馬に乗れなくて逃げることもできなかったというね
奇襲されたのに輿にのって逃げるなんて無理だわ
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:20:14.65ID:7z5FOfi+0
信長の野望でこいつ選んでプレイしたらすぐ死んだ
んで後継選ぶ画面になったなー
あれにはビビった
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:20:40.80ID:CvZkMHEa0
義元の首をとられて皆が逃げるなか元信さんだけ一人残り戦い続けて
信長相手に無双状態で
鳴海城と引き換えに義元の首を取り返した辺りとか最高だぜ
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:20:42.03ID:jqDBjPwr0
栄えた後に、中から腐っていて、一発アタマにお見舞いされただけど
脆くも滅ぶなんて、よくある話よ。 今の日本も危ないわ!
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:21:17.09ID:95u67QeS0
>>161

それも御輿を担いだ太原雪斎・岡部親綱みたいな家臣団が優秀だったんだよなあ
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:21:40.76ID:do8KtcDf0
まろまろ言ってるイメージは弟か誰かと混ざってるんじゃないかって聞いたことがあるな
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:22:18.02ID:tMDyB7qD0
>>2
今川がっていうか
寿桂尼主人公の大河はあってもいいと思う
京都の公家の姫時代から始めて
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:22:31.40ID:NmyAvuQX0
>>172
ただ信長は旗色悪いと直ぐ前線に出てきちゃうから討たれなかったのは運が良かっただけだと思うわ
天王寺合戦なんて普通に鉄砲で撃たれて怪我しとるし
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:22:51.69ID:CfRgDN0U0
>>182
最新作の創造では周囲が強敵ばかりだからなぁw
北は武田の時点でアウト
西は時代によって徳川か織田のゾンビ軍団で攻めるのがキツい
東は北条の小田原城と無限のゾンビ軍団で無理ゲー

だめじゃんw
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:22:59.51ID:CPTwiRxE0
大軍のメリットを生かせないところに陣取ったのだからやはりそこまでの男だったのだろうよ
悪天候だの奇襲だのとあっても開けた場所なら討ち死にまではなかっただろう
0195名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:23:00.66ID:jqDBjPwr0
>>185

今川焼きのアンコに、ウインナーソーセージを入れて
チリソースを少し乗せると、これも美味しいわ♪
0196名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:23:15.13ID:/VUqS1Dy0
>>146
別に義元にビビってた訳じゃない
義元の優秀な部将たちにビビってた
0197名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:23:19.62ID:BfBF+sSt0
そもそも日本って国がそうだよな
日清日露WW1と連戦連勝だったのに一回負けただけで敗戦国扱い
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:23:46.37ID:7W1aNd3q0
大河ドラマ今川義元
第1話 決戦!桶狭間
0200名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:24:01.89ID:wxs51jWd0
サルーインも同じことゆってた
0201名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:24:05.93ID:CfRgDN0U0
>>186
逆にいうとそういう家臣を味方につけれるほどの人柄があったということかね?
0202名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:24:24.10ID:3a3hhpJl0
たった一度ってそれで死んでるんだからどうにもならんだろ・・・
0204名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:24:36.53ID:tOJjFvwB0
ちなみに義元が仮に史実でまろまろしてたとしても
当時の価値観じゃ「=軟弱」ってものじゃないからね

化粧やお歯黒なんて元亀天正期の大名や武士ではザラにいたし
「公家風体=軟弱」ってなったのって江戸期に入ってからなんじゃないかな
0205名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:24:46.49ID:6lCf2Uco0
今川家は
駿河に来た貴族や連歌の人達がかなり記録を残してるので研究すると面白い
和歌とかあまり興味がないのでほとんど見てないけど
0206名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:24:47.32ID:/VUqS1Dy0
>>179
タイガーアッパーカット
0207名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:24:50.18ID:+sX2b0NY0
>>175
居合い抜きの達人であることを柳生十兵衛にも悟られなかった点は
中村主水のかっこよさに通じるんだよな
義元にはそのイメージがない
0209名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:25:24.97ID:I/utAXnC0
将軍家に連なる血筋というのはどれほどだったのか?
三管四職でもないし関東公坊や関東管領でもないし
九州探題の今川氏は同族なんだっけ?
0211名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:25:44.07ID:+JS4c9qn0
逆に信玄は家康に勝ったってだけで過剰に持ち上げられてるんだよなぁ
0212名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:26:00.68ID:XL693U/q0
数ヵ月前にテレビでやっていた林修の今でしょ講座によると実は戦力は拮抗していて今川は無能ではなかったみたいな感じにしていたが、本当にそうなら互角なのに無策で突っ込んだ馬鹿ということになる
0213名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:26:05.34ID:WBPJxyJI0
             / ̄ ̄∨ ̄\
            /          \
         /⌒(_/ ̄__∨__ ̄\_)
      _/      ( / │  \) )
ヽ _/⌒         \ ●人 ●/ \   くもじいじゃ
 \__          /  ̄  ̄\   )
    \        /        \/   雪斎なき後の義元など、肉抜きの牛丼みたいなもんじゃ
     \_    /           \
        \_/      人      )
           (     /  ヽ     丿
           \__/    \_
0214名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:26:18.07ID:9GvdsIP/0
>>195
おー美味そうだね
今度やってみるわ
でもイメージだと、あんこよりチーズベースのが
合ってそうだけど、騙されたと思ってやってみっかな
相反してる味のが実は絡み合って美味いかもしれないしね
0215名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:26:19.91ID:2TATu5y80
三方ヶ原でウンコ漏らしながら逃げたり大阪で真田が本陣迫ってきた時もなりふり構わず逃げた家康
天下取れるのはこの差だよ
ヒエ〜ってそのまま討ち取られてる奴が評価低くても仕方ない
0216名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:26:36.06ID:mjSL61T20
今川義元は有能
野戦で兵力は勝ってても討たれた戦国武将なんて他にもいるのにねえ
竜造寺隆信とか陶晴賢とか
0217名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:26:48.13ID:e9JYtAD60
でも足が短くて馬に乗れなかったのでしょ?
0218名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:26:54.35ID:bpaLu6Dp0
>>1
たった一度の敗北、相手が有名過ぎるし大将が首取られるっていう最大の恥辱。
そりゃあこんな扱いになるって。
0219名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:27:11.35ID:jqDBjPwr0
公家の影響が大きい武家は、みんなダメになってるね。

逆に百姓の影響が大きい武家が、最終的に天下を取ってるわ。

秀吉に家康とかな。 やっぱ、大将が兵隊を犬扱いするからだわ。
0220名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:27:32.48ID:/VUqS1Dy0
>>203
信長は百戦錬磨、義元は戦は無能で家臣任せ
0221名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:27:32.98ID:8rVqzOAKO
>>178
っていうか、反対に桶狭間があったからここまで有名になれた
0222名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:28:03.70ID:CfRgDN0U0
>>211
センゴクの武田家は最高だったなw
武田ファンの人は感激ものだろうなぁ
0223名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:28:04.49ID:WBPJxyJI0
>>217

それ、嘘だから

輿に乗ってたのは、名門の守護大名としての威厳を見せびらかすため。
0224名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:28:10.08ID:W1fD3wES0
一度レールを外れると二度と復帰できない
日本の風土にあってるじゃん

たまには桶狭間で勝たせてもいい
0225名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:28:20.20ID:ehwNZhQW0
京都にみんな目が向いてた時代に江戸に幕府を開いちゃえばいいって
いきついた家康はさすがだわ
0227名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:28:25.87ID:tOJjFvwB0
晩年の氏康「おう家康ちゃんまた遊びにきたぜ」
   家康「あ、いらっしゃい。おいしいお茶出すね(こいつの話なげえんだよなあ…)」

でもちゃんと相手をする家康
0229名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:28:48.17ID:RwoMAE6E0
その後信長が義龍相手に手も足も出なかったからな。相対的に評価が下がるんだろうね。
0230名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:29:01.91ID:WBPJxyJI0
>>1
>本堂では小和田哲男・静岡大名誉教授が講話。


こいつ、だめでしょ・・・。
0231名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:29:14.98ID:tOJjFvwB0
>>227
氏康じゃねーよ氏真な(自己解決)
0232名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:29:41.64ID:QJUAzPuL0
三国志演義の袁紹にあたるかな。

つーことで、

http://saito-anna.seesaa.net
http://blog.livedoor.jp/saito_anna

>後藤弘子

http://hanagishi.up.seesaa.net/image/C9LLKVOUQAAncxC.jpg
http://hanagishi.up.seesaa.net/image/85b2ebea.jpg
http://hanagishi.up.seesaa.net/image/unnamed.jpg

>とまれ警視庁が窃盗容疑者としてweb公開した写真だ。
>私も精精趣味の自サイトに掲載して、及ばずながらも協力させて貰うよ。

http://saito-anna.up.seesaa.net/douga/Banditen-Galopp.mp4
盗賊のギャロップ ( Banditen-Galopp / Johann Strauss Jr ) 〜 滝野川署管内 特殊詐欺に起因した窃盗(払出盗)事件・公開捜査に協力する

https://web.archive.org/web/20170413044703/http://www.excite.co.jp/News/society_g/20170412/Hazardlab_19768.html
0233名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:29:53.08ID:CvZkMHEa0
桶狭間も義元にもう少し粘られてたら援軍来てジエンドだったわけだし
0235名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:30:18.73ID:ehwNZhQW0
斯波細川今川が足利の御三家
0236名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:30:21.19ID:/VUqS1Dy0
>>216
安芸の武田元繁
武蔵の扇谷上杉朝定
0237名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:30:21.71ID:95u67QeS0
>>201

人柄なのか派閥なのかは不明とされてるね
外交の手腕で争っていた北条・松平・織田とうまくやって領土拡大してるけど、これも有能な家臣に持っていかれてるから

義元本人のカリスマはそれなりにあったと思うよ
愚鈍な党首担ぐほど周りも愚かじゃないし

ただ本人のステータスとなるとやや不明だからこうやって議論されてるんだろうね
0238名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:30:46.55ID:I/utAXnC0
>>223
そうなの?
坊さん出身で武術を知らなかったので馬にのれなかったとかテレビでやってたぞ
0239名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:30:50.51ID:6VfEmPwe0
桶狭間の戦いは本気のマグレ勝ちだった説が定着しちゃったのかな
奇襲でも何でもないとか面白すぎる
0240名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:31:04.55ID:CJ5U0E3x0
息子盆暗扱いだけど、今のボンクラ首相やルーピーなんかと比べると十分及第点だろ
比較する事自体が失礼だけど
0242名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:31:13.01ID:glp5L71AO
3万対4千で戦い、3万の義元軍が負けてたった一回でも無能と言われても仕方ないわな。

やはり雪斎を失っていたのは大きい。
0243名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:31:19.89ID:yHVVCcOj0
>>28
だって今川が領地拡大の為に尾張に攻め行ったんだから戦力差は明らか。
桶狭間の前哨戦じゃ織田軍をフルボッコにしてナメてかかったら返り討ちにされた
0244名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:31:36.75ID:sNFOx0Ru0
義元の最期と氏真が間抜けすぎたので、もっと前の代から評価してもらえ
0245名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:31:37.33ID:ZWNmPpZX0
偉大だったのは太原雪斎だ。
雪斎が死んだ後の義元はやはり愚将だよ。
0246名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:31:38.91ID:XzprZePz0
今川がダメなら、ゴキブリチョンに負けた豊臣秀吉もダメ。
チョンに2回負けてるから今川よりダメ。
0247名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:31:42.24ID:PDIs8tgO0
色んな著作からは公家かぶれの無能ってイメージしかないが、
あの当時かなりいい線行ってたのは確かだな
0248名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:31:49.72ID:CvZkMHEa0
>>239
奇襲でもない限り本隊同士がぶつかり合うなんてないけどな
0249名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:31:54.88ID:2ny32kbI0
>>219
北畠親房「」
0252名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:32:35.11ID:tOJjFvwB0
まあ結論言うと
戦国期で大名家が滅びるも隆盛するも原因のエレメンツとして9割以上は「運」だよねホント

努力じゃマジでどうにもならんケースが多いよ
0253名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:32:51.02ID:uuW78bQQ0
今川義元は桶狭間ではたまたまツイてなかった。
信長の軍勢を見つけて、これからいよいよ合戦だ
というときに、急に熱田神宮の方から超猛烈な暴風と雨がきたんだぜ。
その強さは大木をへしおるほどの猛烈な風だ。しかも向かい風。(信長は追い風)

義元の本陣までいっきに信長の兵が突っ込んできて、義元討ち死に。運が悪かったとしか
言いようがない。
0255名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:33:02.24ID:I/utAXnC0
領国にたくさんの公家を招き入れて弱体化したという点は大内義隆と似ていると思う
0256名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:33:05.65ID:W1fD3wES0
東芝社長・西室泰三「たった一回の失敗じゃないか」
0257名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:33:06.39ID:SN+PUmkU0
義元と三国志のホウ統を
あんなキャラにしたコーエーの罪は重い
0258名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:33:06.85ID:CeTIzlOO0
今川って公家の真似してたけど位階と官位はどうなってんの?
0259名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:33:11.12ID:HMugt6Gc0
昇太は来なかったのか?
0260名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:33:25.70ID:/VUqS1Dy0
>>204
輿に乗って野戦とか平和ボケ反日パヨクと同じ
0262名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:33:57.11ID:mjSL61T20
>>238
それは酷い
寺が武装してる時代に、僧だから馬に乗れないとかねーよ
0263名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:34:15.33ID:DAlYNjvT0
>>248
大雨の中を突撃したのが運良く成功したって感じじゃないのかな
武将に必要なのは強運だよ
0264名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:34:39.31ID:JBgLt8Vy0
>>2
義元はともかく氏真はあっても良いと思うんだがなぁ
蹴球王・氏真とか
0265名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:34:47.87ID:8rVqzOAKO
>>230
地元だけど…
うん、ダメ
0266名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:34:54.27ID:yHVVCcOj0
>>248
織田は本隊も遊軍で信長自ら先陣きる当時じゃ考えられない編成をとっていた。
まぁ、マグレ勝ちなので桶狭間以降奇襲は使っていない
0268名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:35:00.32ID:0KDBmm860
あんこ餅屋のババアに追かけられ、武田の猛攻でウンコ漏らした徳川家康が、天下取ったって歴史は面白いな
最後まで生き残るのが大事
0269名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:35:02.25ID:JnHtnyGo0
>>32
他の俳優とからんでるはずなのに1人コントにしか見えない
落語やコントは面白いのに
志らくもそう

談春は落語つまんないが俳優としてはいい
時代劇で江戸っ子やったら誰にも負けないはず
0270名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:35:09.10ID:95u67QeS0
>>254

それ言っちゃったら静岡市長さん泣いちゃうよ(´・ω・`)
0271名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:35:16.41ID:3a3hhpJl0
そんなことよりも市政をやってくれよ。
0272名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:35:18.41ID:PvEi1max0
織田側が少数だったってのも本当かどうか分かってないんだよね?
0273名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:35:26.70ID:fUauFDJb0
>>260
竹槍で爆撃機と戦うアホウヨと同じようなもんか
0274名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:35:26.96ID:uuW78bQQ0
>>252 「健康」も一因かな。当時は病気に罹ってもほぼどうしようもなかったから。
0275名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:35:46.64ID:bpaLu6Dp0
>>41
明治時代に断絶したのは知ってたが、そんな状態だったのか。
そういや、蜂須賀家本家の断絶もカウントダウンに入っちゃったな
0276名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:36:08.87ID:xIBH8Tht0
今川義元は完全に油断して負けた。
義元の本陣は谷間ではなくて小高い丘の上だったらしい。
信長が兵力分散させるために築いた砦に次々兵を繰り出して
本体の兵が減ったところを強襲された。
0277名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:36:31.24ID:OiHh1+cC0
今川と北条はなんか気の毒な感じ
0279名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:36:48.35ID:mcgyR4ouO
京を目指すとか突飛だったんだろう
突飛な発想をする有能な人物だったんだろな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況