【歴史】「たった一度の敗北で・・・」静岡市長らが今川義元復権宣言。菩提寺で再評価誓う [無断転載禁止]©2ch.net
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静岡市の田辺信宏市長が１９日、郷土の戦国武将、今川義元の
生誕５００年（２０１９年）に向けて、今川家の菩提（ぼだい）寺である
臨済寺（同市葵区）で約２００人の市民らを前に「今川復権宣言」をした。
５月１９日は義元の命日とされる。命日忌法要の後、田辺市長は
本堂に集まった市民らの前で、「京文化に精通し、優れた政治的・
軍事的手腕のあった今川義元公の功績を再評価することを宣言する」
と復権宣言した。市は今後、文化歴史や観光経済の点で義元に光を当て、
地域の活性化につなげていく。
宣言に先立ち、本堂では小和田哲男・静岡大名誉教授が講話。
「義元は上杉謙信や武田信玄と肩を並べる戦国武将。桶狭間の戦いで
織田信長に討たれたが、たった一度の敗北でだめだということではない。
義元の功績を再評価できれば」と期待を寄せた。 物量と戦力で圧倒的に上回ってるんだから、大将は戦場に出なくていいんだよ。 >>197
別に信長もなんどもトンズラしてる。
家康もうんこ漏らして逃げてる。
が死んだら終わり。
決定的な敗北をしたら取り返し付かんのよ。
桶狭間は全体として見れば損耗率1～2割で家が再起不能と言うほどじゃないが
当主が死んでしまうのはいただけない。 相撲じゃないんだから勝ち負けの数など関係ないよ
勝ち方、負けかTの問題
臨在寺で今川家使って文化歴史や観光経済の話するなら
今、お前らが居る寺を通年公開にしてから語れよ
能書き垂れてるだけで何も理解できていないアホだろこいつら その負け方がダメダメだったんだよなあ
負けるだけなら信長も家康も結構負け戦やってるｗ >>263
籠城を装い、砦を囮にして本隊と攻撃軍が別れて戻ってこれない距離にいることを慎重に見極めて視察し強襲してるからな
雨で気づかなかったとかではない 織田信長は、桶狭間の戦いで調子に乗ってない。
戦マジこえー、油断したら次はおれ？って思ってた。
だから以後決戦となると三段構えような秘策があっても、常に兵力において敵軍を圧倒してる。
戦前の日本陸軍は、ギャンブルなような桶狭間の戦いの戦史ばかり引き合いに出したそうだ。
で、信長はといえば、本能寺の変でやっちまった
今川義元の「たった一度の敗北」はむしろそれが貴重な歴史の教訓ですから！
だらしなく擁護したら、弱い県になり、国家になる。 全般的に見れば、義元は良い政治をしてたと思う
海道一の弓取りになったわけだし
いかんせん最期がまずいので過小評価されてしまう
氏真はただの愚将だが FXでも何度も何度も勝ってるのに、
最後の一回でドーーンと負けてすっからかんになるって 氏真の蹴鞠のおかげで、静岡は全国有数のサッカー王国に >>300
損耗率1～2割って十分に壊滅レベルだぞ
その上に重臣も多数失ってるわけで 桶狭間の戦いは
「尾張三河国境地帯にある今川最前線の支城を信長が攻撃したことで
その後詰め（援軍）に向かった今川本軍を信長が迎撃して勝利した戦い」だから
まあ実際の織田方攻撃軍の兵力はともかく
戦線全体のしての兵力差は意外に無かったろうね
てか両軍ともおそらく「国境紛争」程度を想定してて
勝った信長方も「ちょｗｗｗｗｗｗｗ義元の首ゲットしちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ」
って感じだったろうし >>62
成田三樹夫といえば「宇宙からのメッセージ」の顔銀色塗り >>260
＞輿に乗って野戦とか平和ボケ反日パヨクと同じ
君の狙いは、ネトウヨを貶めることかい？ｗ
「僕たちネトウヨは無知で愚かな底辺ばっかりですｗ だから歴史観も昭和でとまってるよｗ 僕たちネトウヨは本当に馬鹿で臭くて貧乏ですｗ」って
書き込みだけど。 >>235
当時の俗説だと、御所(足利将軍家)が絶えれば吉良が継ぎ、吉良が絶えれば今川が継ぐ、です
なので、家格からすると、吉良、今川、斯波の順 >たった一度の敗北で・・・
いやそれがデカかったんだが……
でも昔はともかく、今はそれなりに認められてるみたいだし >>300
大名の首が野戦で取られるなんてなかったからなw いうまでもなく>>246はネトウヨなんだがｗ
こういう視点でものを見られるネトウヨってのは
まあ評価はしないけど、凡百のネトウヨを超えてはいるね
この板のネトウヨはあの壬申丁酉倭乱、
ジャップの勝利だと信じ込んでるしなあｗｗｗ >>291
今は占領の為が定説だ。上洛の為なら京までの道すがら各有力大名に連絡をつけて段取りつけなきゃならんがそういう書状すらない。
西三河あたりの占領だろ 作戦としては順調で最後に戦死
爺さんと同じような死に方してるから、「大将は絶対に逃げるな」みたいな家訓があったのかも 今川家は結構不運なんだよな
九州探題の今川了俊から続く足利幕府の名門なのに、当主がちょいちょい早死にしてるし
今川義元の爺さんくらいの今川義忠も遠江平定戦で凱旋中に、残党に襲われて討ち死にとかな >>277
甲相駿三国同盟って結局最後は全部滅んでるな >>299
そう言われて大坂城から出てこなかった秀頼さま >>270
田辺なんか泣かせとけば良いよ
糞無能税金泥棒市長 日本もたった一度の壊滅的敗北でアメリカの属国で今がある 一度の敗北は致命傷 今川義元より世渡り上手の塊の息子の氏真をですね・・・ 今川義元といえば故中村勘三郎（先代中村勘九郎）だな
空気を読む策士感をよく出してた >>288
北条は秀吉を甘く見てたのが最大の要因。
きちんと上洛してれば領地削減程度で収まってたのに。 でも滅ぼしたのは息子のほうなんだぜ
蹴鞠を売りにすればいいのに >>314
そうなの？
三管四職や関東公方より今川氏が上なの？
幕府の役職は九州探題が最高じゃないの？ >>11
あの義元は新解釈で面白かったよ。
貴族趣味の麿ではないインテリ大名。 歴史になると必ず来る三河マンセーの人は今日はいないのね 負け方が上手いってのは必要な能力だよな
信長なんか弱兵率いてしょっちゅう負けてる
ただその負け方が上手いから致命傷を負わずに逃げ切って、勝てるときは徹底して勝つを繰り返している >>320
今川義忠が残党に襲われて討ち死にした後の内紛をまとめるために
幕府から派遣されたのが後の北条早雲 >>321
それを言い出したら織田も豊臣も徳川も同じである まああれでヘッドを取られる級に敗けたことは責められるべきだよ
だってあれで今川家の凋落が始まったのは事実だし
でも運がなかったねって同情もする >>300
兵隊の損耗で言えば大したことないかもしれんが
当主だけじゃなくて重臣もボンガボンガ死んでるのでやっぱ再起不能だろ
この時代に枢要人物を一気に失ったら衰退不可避 いや今川義元の評価って高いだろ。
相手が信長だったおかげって面もあるな >>320
凱旋中は間違い
討ち死にした場所は帰路ではない >>324
おれが思ったのもそこ
たった一度の敗北でその後の100年の命運が決まる
今川義元の歴史的教訓はそこ 東海道を避けてみつからないように進軍してたのに信長に位置がばれてそのことに気づかなかった
信長が手柄を上げないとあとがない武家の次男三男を集めて鍛えた親衛隊がアホみたいに強かった
義元の優秀は武将は支城攻めでいなかった >>314
義元の時代は吉良は今川の臣下になり下がり
斯波は織田の傀儡
守護代織田はさんでるから傀儡の傀儡か 義元は言われてるほどダメでもないけどね
信長を始め、尊敬してる奴らはいた
息子がケマリストだったのは残念な話だが >>326
ベッキーさん(道雪)なら100万の敵勢の中を御輿に乗って駆け抜けたと言われても信じるわw >>328
大河の武田信玄でしたっけ
山本勘助にはめられたという設定だったか >>344
長宗我部さんラブだったら江戸時代郷士にされちゃうしな 公家のマネって言っても守護大名が応仁の乱で逃げてきた公家を世話してるんだしなあ
幕府への対抗ってのもあるわけで 氏真も評価してやれ
信玄家康と戦って勝てなかったから蹴鞠扱いだが
この二人に誰が勝てたんだよって言う >>327
いつの間にこんなイケメン扱いされるようになったんだ・・・ 桶狭間の戦いで当主が討ち取られたとは言え、今川家全体で見れば
大した損傷ではなかったのだろうけど、跡を継いだ嫡男が無能だったのでは？
求心力の低下が一気に加速して、家臣団の弱体化と向かった。 信長の野望でもマロみたいな間抜けなアホ面にされてたなぁ。
完全にイメージだろうな。 >>321
この３つを徳川が全部飲み込んで幕府作ってるのが面白いよ 武田 → 滅亡
今川 → 高家
北条 → 大阪で１万国
佐竹 → 秋田に左遷
上杉 → 大幅縮小
里見 → お取り潰し
結城 → 大名だったのに松平性に復帰で藩士に格落ち
足利 → 古河公方家は喜連川藩として存続
関東の武将は結局、みんな落ちぶれてるな
50万石以上がいない まあ、信長が凄すぎただけなんだよな。信玄も氏康も義元に対しては手も足も出ていない 義元はダメだろう、雑兵に略奪に行かせてる間に手薄になったところを信長ちゃんに攻められ殺されたんだから >>346
吉良は後に今川と同格の徳川の家来になって
赤穂の鮒侍に松の廊下で切りつけられて
逆恨みした四十七人の刺客に寝込み襲われて御家断絶
今川家よりもずっとツキがない >>109
戦国関係のスレには必ずセンゴク厨が現れるよ >>338
徳川は滅んでないだろ
明治維新でも滅んではいない >>354
氏真さんは江戸時代まで長生きしてる英傑ですよね 勝利も敗北も数の問題じゃあないと思うけどな。
戦はスポーツじゃないんだから。 >>354
>信玄家康と戦って勝てなかったから蹴鞠扱いだが
>この二人に誰が勝てたんだよって言う
義元さまは勝っていた >>354
寧ろ江戸に入っても血筋が絶えてない時点で超優秀なんだよなぁ
本人の外交手腕は凄い、親父が最悪のパターンで死んだのがアレだが 物量も戦力も低い方が勝ったりするんだから、運なんかなぁ、今川が信長殺してたら今川幕府？ >>332
三管四職はあくまでも足利将軍家・幕府の小間使い的役目
斯波家は足利将軍家とは別に鎌倉幕府から御家人として扱われて、領地や官職(尾張守)を持ってたから、最初は幕府の役職をやりたがらなかった 信玄にとっては甥の氏真なので、氏真がそれなりにしっかりしてれば問題なかった
流石に駄目だと見切りをつけて、他国に取られる前に出張った 桶狭間伝説は、各自の論理的思考力を試されてるんだよｗ
世間で言われてる常識をちょっとだけ疑ってみよう。
三ヶ国の大大名 ＶＳ 尾張半分から３／４ぐらい と言われると圧倒的戦力差に感じるけど。
静岡 ＶＳ 愛知半分から３／４と考えたらそもそも総合戦力差はあまりないと気づけるよね。
そこから、①なぜあのタイミングで今川が仕掛けたか②そして信長があの地で戦うことを選択したかに話が続く。 >>357
今で言うなら安倍ちゃんだけでなく麻生ちゃんもガースーも岸田も稲田も
一度の事故で全員亡くなったようなもんだぞ
それで残ったのがゲルとノビテル 武田が駿河を手にするのに数年かかってるとは思うけど、それに対抗できなかったって意味では氏真さんはやはり能無しということ？
ジョジョに寝返りされたりとかあったんだろうか 大原雪斉は少年時代の家康の教育係もやってたという話もあるらしいな あんまり氏真を責めてあげんなよ､彼自身も戦国大名になんてなりたくなかっただろうしな､3男坊とかで文化担当だったらいい男だったと思う >>118
織田の場合は重臣は死んでないが今川の場合は重臣も随分やられただろうから比較にならないかと 今川了俊の時は九州に覇を唱えた程、今川は強かったのにな
応仁の乱でも嘉吉の乱でも享徳の乱でも上杉禅秀の乱でも、今川が幕府軍の関東の核になってたよね >>364
今川は吉良より先に断絶
残ったのは杉並区今川と今川焼きだけ >>353
上洛の途中で信長に敗れた。
３万の兵を連れていたのは京都に上り天下に号令するため。 戦力差はそこまでないとしてやっぱり戦国時代は運なんだよな。 信長も家康も、普通なら死ぬ状況なのにかろうじて生き残っている
こういうことをやられると語ることがなくなる デビュー戦が最強の敵じゃ盛り上がらないから麻呂大名にされたｗ >>361
まあ、本拠の近くに大勢力置いとくわけにいかんからな
地方に飛ばすか喜連川みたいに名誉は与えるけど実力は剥ぐみたいなスタイルを取るしかない
雪の峠って漫画で佐竹が関ヶ原後に「飛ばされて逆に良かったわー、東軍に味方してたらデカくなりすぎて後で潰されてたしー」みたいな会話してたのが面白かった >>376
さすがにその理屈は無理筋だろw
素直に駿河が欲しかったと認めろ 桶狭間伝説みたいなこと本当にやって成功しちゃったのが高杉晋作さん。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
