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【歴史】「たった一度の敗北で・・・」静岡市長らが今川義元復権宣言。菩提寺で再評価誓う [無断転載禁止]©2ch.net
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0001記憶たどり。 ★
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2017/05/20(土) 09:40:07.55ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170520-00000014-mai-soci

静岡市の田辺信宏市長が19日、郷土の戦国武将、今川義元の
生誕500年(2019年)に向けて、今川家の菩提(ぼだい)寺である
臨済寺(同市葵区)で約200人の市民らを前に「今川復権宣言」をした。

5月19日は義元の命日とされる。命日忌法要の後、田辺市長は
本堂に集まった市民らの前で、「京文化に精通し、優れた政治的・
軍事的手腕のあった今川義元公の功績を再評価することを宣言する」
と復権宣言した。市は今後、文化歴史や観光経済の点で義元に光を当て、
地域の活性化につなげていく。

宣言に先立ち、本堂では小和田哲男・静岡大名誉教授が講話。
「義元は上杉謙信や武田信玄と肩を並べる戦国武将。桶狭間の戦いで
織田信長に討たれたが、たった一度の敗北でだめだということではない。
義元の功績を再評価できれば」と期待を寄せた。
0039名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 09:54:22.24ID:9TvzD4G/0
信長スゲーに利用された感はある
0040名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 09:54:36.43ID:Nv0Fylwl0
人は記憶型と思考型に大別できる

今川は尾張侵攻が遅すぎた
その結果、信長に迎撃する力を与えてしまった

そもそも桶狭間は織田信長が今川義元を誘い出した戦いなんだな
どうしてかというと・・・信長は尾張にある今川の拠点の城に付け城を築いたんだ
付け城を築いたことにより想定できる今川義元がとる直接的な行動は二つ
見捨てるか、救援するかのどちらか
見捨てれば信用を失うからまずない
よって残るは尾張侵攻で救援となる
そこを信長に狙われたんだな
0041名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 09:54:45.88ID:RWWKpri10
高家旗本今川家の最後の当主が明治時代に没落して、長屋の2Fで亡くなってるんだよな
0042名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 09:54:52.32ID:oEhsB4Br0
>>8
これに尽きる。てかこのイメージしか無い。
プロデュース仕様が無いと思うわ。小早川秀秋と同レベル…は言い過ぎか。
0044名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 09:55:19.34ID:E/jNmnGI0
>>21
本陣奇襲されて、いわば閣僚級がほぼ全滅じゃ簡単には立て直せない
同様に木崎原で島津に敗れた伊東も主だった武将をほとんど失った結果、領土や城は維持してたのに中から崩壊
沖田畷で有馬に敗れた龍造寺の場合は幸運にも極めて有能な鍋島信生が生還したから立て直せたが
0045名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 09:55:21.95ID:1pQP3mOF0
信長の野望だと相当再評価されてる
0046名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 09:55:34.12ID:ZtN4bVDF0
敗軍の将を、まして死した人を過度に評価しても仕方もない
第一、義元はかなりの評価をされている
悲惨なのは球蹴り息子
0047名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 09:55:35.57ID:EACSTC3j0
信長がすごかっただけで、今川は別に無能でもなんでもないけどな。
0048名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 09:55:44.21ID:USJS/1SU0
今でもそうじゃん。
むしろ今の方が生まれた時期で左右されるから酷いかも。

日ノ本というのは、一度負けたら終わりなんだよ。
0049名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 09:55:45.16ID:Ds/0Rkhr0
>>34
普通は海道一かな、俺が言うのもなんだけど
0050名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 09:55:50.41ID:RwoMAE6E0
大河の風林火山とか武田信玄では結構有能に描かれてなかった?
0051名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 09:56:00.86ID:NmyAvuQX0
氏真は没落しても普通は離縁されるところ最後まで奥さんとイチャラブで子供作ったり
現代人の価値観でいうと十分勝ち組だぞ
というか北条氏康の娘たちは政略結婚せも最後まで旦那見捨てずすごい愛情深い
0052名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 09:56:19.86ID:zBLBoZeN0
戦後レジームからの脱却、戦前を礼讚する姿勢は危ない。軍靴の音が聞こえる(´・ω・`)
0055名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 09:56:51.77ID:2mNlrvrn0
>>38
源氏は敗者復活したやん。
0056名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 09:57:56.39ID:a6Ecgmm30
>>4
義元が生きていたら家康さんは
今川幕府の副将軍やで?

氏真さんがやる気なかったら結局天下人になれそうw
0057名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 09:58:12.03ID:qhxneX2h0
嫌味な麿キャラと情けない死に様を定着させたNHKとコーエーに文句言え
0059名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 09:58:44.57ID:XG3IDF460
今川は名門だな、当時でもみんな
一番に京に上がると思ってたし、格も上だし
しかし、運命というのは素直にいかない
0061名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 09:59:03.15ID:CfRgDN0U0
>>46
戦国大名的には凡人の大負け組だけど
今川家を存続させたという意味では勝ち組やで
0063名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 09:59:14.98ID:3PX1BJJ20
京文化つってもどうせ蹴毬だけでしょ?
0064名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 09:59:34.65ID:jHac+orl0
>>51
後北条氏全体が家族の絆が強いというか、一族内での内紛がなかった
戦国時代では稀有な大名だしね
元々は関東に地盤のないよそ者だったというのもあるんだろうけど
0065名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 09:59:42.90ID:NmyAvuQX0
>>57
センゴクでイケメンに描かれて以来ノブヤボも今はすごいイケメンになっとるぞ
0066名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:00:00.37ID:/1smVLFvO
まぁ、俺も今川義元は情けない武将というイメージだったけど。ヤングマガジンに連載中のセンゴクの外伝に今川義元が取り上げられて評価が上がった。
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:00:21.19ID:IQ5f5IzX0
皇位継承権

海道一の弓取り

善政

まぁ、頭では分ってるんだけどね。

(´・ω・`)
0069名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:00:34.26ID:GKgwly1p0
今川のイメージは麻呂っぽい化粧で、語尾はオジャル
東海一の弓取りってイメージは、どこに行ったのか
0071名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:00:40.79ID:ZtN4bVDF0
光栄の問題は、北条が強すぎること
武田、上杉以外の殆どが弱すぎる事
0073名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:00:45.12ID:CfRgDN0U0
>>51
今川方面はラブラブで良かったね
同じラブラブでも悲惨なのは武田方面w
0076名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:01:02.47ID:RWWKpri10
>>51
奥さんは実家の北条家から見捨てられても旦那さんを支えた
最長老さまの教えも大きかっただろうが、立派な奥さんだよ。
ドラマにならないのが不思議な位だ。
長男は高家旗本今川家、次男は高家旗本品川家で江戸期を繋いだんだから。
0077名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:01:17.36ID:a6Ecgmm30
>>54
あの人塚原卜伝の弟子で皆伝貰ってた説もあるんだぜ?

嫁と小田原まで二人旅したり個人レベルだと強い可能性
0078名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:01:19.77ID:m70QBiCU0
荒々しい信長に対して、公家的で輿に乗ってる義元がイメージされるからなんとなく弱々しいんだよね
街道一の弓取りというキャッチコピーがいまいちピンとこない
「1度の負け」といっても負けちゃいけないほどの差があったわけで結果で評価されても仕方ない罠
0079名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:01:28.81ID:cCX8blXk0
センゴクの外伝の奴で今川カナ目録のバージョンアップで領民の支配を強めて
日本最古の大規模徴兵を可能にした人
みたいに持ち上げられてたけどこマ?
じゃあ源平合戦とか応仁の乱とかはどうなるのよって疑問に思っちゃったな
0080名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:01:36.75ID:CfRgDN0U0
>>71
北条は創造まではそれなりに強かったけどな
創造シリーズから大化けしたw
0081名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:01:52.33ID:K2yAQDsL0
センゴクの作者に大河のシナリオ書かせろ 別に今川でなくてもよい
0082名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:02:11.69ID:nS2zRb6u0
義元死んだだけで大名として滅んだからイメージ悪い。
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:02:39.33ID:YRG4r0hV0
今川義元が復権したら家康は家老になってたってことなの?
0084名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:02:45.75ID:tOJjFvwB0
正直
氏真の方が人生としてはドラマチックともいえるんだけどねw

自分の家を滅ぼした(しかも家臣だった)敵の前で
蹴鞠技を披露するとかどういう心情だったのかとw
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:02:51.52ID:EACSTC3j0
一回の負けで壊滅する感じ、武田勝頼にもイメージ似てる
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:03:03.02ID:CvZkMHEa0
信長は誰よりも神に愛されてるからしかたないよね
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:03:07.78ID:ReY0a6f/0
かませに使われてかわいそうだよなw
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:03:36.62ID:+sX2b0NY0
>>79
源平の合戦なんてそれぞれの武士が一騎打ちレベルで勝手にやってただけだろ
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:04:49.69ID:dmF9PYWm0
女城主直虎なんてどうでもいい大河をやるぐらいなら、義元の母ちゃんの方が価値ありなのに
0090名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:05:13.71ID:ECMrk5P50
後継者もそれを補佐できる家臣も育ててなかったからな・・・

まぁ武田も大概だけど
0091名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:05:15.99ID:2TATu5y80
たった一度というが
戦国でも大将が合戦で討ち取られる例なんて殆どないからな
内政は有能でも戦は下手だと言われても仕方ない
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:05:35.61ID:KCmjdJIu0
>>1
市長変人
市長変態
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:05:37.33ID:CfRgDN0U0
>>84
氏真が家康んとこに入り浸りするから家康が仮病使って追い返すほどだから何とも思ってなかったんじゃね?w流れて期に今川を滅ぼしたのは武田だし。
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:05:39.47ID:9deo5bnK0
龍造寺は相手が強大になった後の島津だしなあ
川越野戦の上杉よりまし
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:06:12.80ID:CvZkMHEa0
岡部って部下が最高ってのはわかるな
0097名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:06:21.30ID:besIXNfL0
>>21
桶狭間で死んだのは義元ひとりじゃねーぞ
重臣が大量に死んでる
0098名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:06:25.26ID:Z9Tanmp30
今川義元は田舎でちょっと力をもってくらいで天狗になった勘違い野郎
0099名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:06:27.79ID:jHac+orl0
>>85
一回の敗戦で重臣をことごとく失って、そこから家運が大きく傾いたという点では
桶狭間と長篠って共通点あるんだよな
0100名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:07:00.49ID:WZZvHKZ40
センゴクの作者の桶狭間戦記だったかが良かった
無能じゃなかく有能として描かれていた
0101名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:07:24.03ID:QVigWNW60
周りは武田、北条、織田徳川だからな。義元死んだら滅びるだろw
0102名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:07:29.14ID:CvZkMHEa0
>>99
長曽我部もあの敗戦で滅んだもんな
0105名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:07:52.45ID:CSsNbuBE0
ちょっと歴史に詳しい人なら過小評価されてると知ってるけどね。
一般人は歴史に興味ない。あきらめろw
0106名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:07:54.39ID:gLQYcywx0
まあ無能とは程遠いけどさ
寡兵に負けて首取られて形成逆転されたのすべてだから
戦国はそんなもんでしょ
0107名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:07:59.98ID:JwMPyMMh0
>>17
普通に武芸も学問も優秀だったみたいだからな、息子は兎も角
0108名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:08:00.81ID:BfBF+sSt0
>>98
将軍も家臣に謀反起こして殺されるような馬鹿だから仕方ない
0109名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:08:24.87ID:2mNlrvrn0
センゴクがこんなに人気あるとは思わなかった。
0110名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:08:39.27ID:0KDBmm860
文武両道で領地運営も上手く、部下にも慕われてた義元
桶狭間が致命的だったが
信長は謀反で殺害されたのに、世間の評価は信長
0111名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:08:54.30ID:Fu3m5JRK0
信長伝説の幕開け的な
タイミングで負けちゃったからね。
後、公家の真似事してた、眉麿の白いオッサン
ってイメージが付きすぎた
0112名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:09:10.95ID:luHiLYvU0
信長も家臣に寝首かかれたマヌケだからね
張飛と変わらないレベル
0113名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:09:13.84ID:3PX1BJJ20
よしもと興業作っちゃえよ
0114名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:09:18.72ID:CvZkMHEa0
>>108
将軍は過大評価だよな
刀を畳に何本もさして
切ってはかえ切ってはかえの無双したとか
0115名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:09:20.44ID:/VUqS1Dy0
>>1
五流バカ学者・小和田哲男が出てくる時点で論外
0116名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:09:29.25ID:jHac+orl0
>>96
兄貴の方?弟の方?
どっちもそれなりに面白い死に方してるけど
0117名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:09:31.36ID:bEJnaJgr0
日本は減点社会だから、失敗したらダメ
0118名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:09:39.50ID:jqDBjPwr0
大将の首取られたぐらいで大企業クラスの今川家が
滅んだ事って不思議じゃね?

織田信長だって、そりゃあ織田の名は落ちたけど
家来つまり秀吉とかが天下統一の遺志を果たして
くれたよね。

あの時点の今川家は、たぶん中は腐ったバブル状態だったかもな。
だから、家臣の寝返りもあって少数の織田軍にやられたと云うのが
真相じゃないかな...
0119名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:09:53.05ID:Z9Tanmp30
まず三河を完全に占領してから織田に手を出すべきだった。
0120名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:10:01.15ID:ECMrk5P50
>>95 川越は連合軍、龍造寺は手前の主力で敵を圧倒する数だったし
しかも相手の方が有馬と島津の連合軍だし

龍造寺さんのやらかしは桶狭間に匹敵する
0121名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:10:07.03ID:erwgXQXy0
今川って息子の代では織田に対抗できないほど弱ったのがすごいなぁーー
0122名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:10:07.44ID:CfRgDN0U0
>>109
信長の野望シリーズに大きく影響したからねw
センゴクの武将もカッコいいしw
0123名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:10:19.07ID:ZAVVPmMy0
は?負けるはずのない軍勢ひきいて
奇襲で大将クビ取られた、最悪の戦下手

戦国時代は強い者が正義で弱い者は悪
0124名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:10:26.64ID:DAlYNjvT0
義元は42歳で亡くなってるんだよね
イメージより相当若い武将だよ
0125名無しさん@1周年
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2017/05/20(土) 10:10:29.49ID:TpkIGgKh0
ほんと戦国時代スレは活気があるわ。
お前らほんと歴史大好きだよな。
0126名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:10:50.00ID:SHCaW9o10
すげえ頭のいいじいちゃんつけて家康を英才教育したんだよな
0127名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:10:53.44ID:a6Ecgmm30
>>107
息子だって「政治家としての能力以外」は優秀だろ?

剣豪の弟子説もあるし蹴鞠も出来るから運動能力は優秀で
和歌や茶道みたいな文化にも精通していて
部下の再就職のために紹介状を何百と書く人情も能力もある
0128名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:11:03.89ID:I/utAXnC0
信長はかっこいいけど義元はキモいイメージだよね
0129名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:11:07.37ID:CvZkMHEa0
>>116
メジャーな元信の方が好き
華がある
0130名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:11:18.24ID:5UXwnSQ80
手始めにさわやかの全国進出だな!

進出してください、お願いします…
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:11:42.31ID:jHac+orl0
>>127
何よりも「サッカー王国静岡」の礎を築いた功績があるしね
0133名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:11:42.54ID:neoVVCjz0
大日本帝国復権宣言はよ!
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:11:43.88ID:besIXNfL0
>>111
まあポジション的にスター街道に進出する信長の惰弱な噛ませ犬扱いされるのはしゃーないわな
かわいそうだが間が悪かったと思ってあきらめてほしい
0135名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:12:27.08ID:xdaJjvUK0
東海関東の戦国シーンで見れば主役になれるけど、
信長とそれ以降のシーンでは完全に咬ませ犬だし仕方がない
0136名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:12:45.48ID:TQwp70Cb0
市労協・静教組「軍靴の音が」
0138名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:12:48.68ID:JwMPyMMh0
>>102
センゴク「本当に申し訳ない」
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