【歴史】「たった一度の敗北で・・・」静岡市長らが今川義元復権宣言。菩提寺で再評価誓う [無断転載禁止]©2ch.net
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170520-00000014-mai-soci
静岡市の田辺信宏市長が１９日、郷土の戦国武将、今川義元の
生誕５００年（２０１９年）に向けて、今川家の菩提（ぼだい）寺である
臨済寺（同市葵区）で約２００人の市民らを前に「今川復権宣言」をした。
５月１９日は義元の命日とされる。命日忌法要の後、田辺市長は
本堂に集まった市民らの前で、「京文化に精通し、優れた政治的・
軍事的手腕のあった今川義元公の功績を再評価することを宣言する」
と復権宣言した。市は今後、文化歴史や観光経済の点で義元に光を当て、
地域の活性化につなげていく。
宣言に先立ち、本堂では小和田哲男・静岡大名誉教授が講話。
「義元は上杉謙信や武田信玄と肩を並べる戦国武将。桶狭間の戦いで
織田信長に討たれたが、たった一度の敗北でだめだということではない。
義元の功績を再評価できれば」と期待を寄せた。 武田も武田で、今川侵攻を許せない義信が謀反を図り、結果的にかなり弱体化した
義元の急死は影響がでかい 上杉朝定
陶晴賢
今川義元
龍造寺隆信
長宗我部信親
十河存保
相良義陽
戦国時代に、大名クラスが野戦で討死にした例はこんな感じ？ 勝った信長ですら
「あれは運が良かった、あんなの二度とやらねー」
って言ってたらしいな >>384
そうだったのか
そんなにすごかったとは知らなかったわ 昔のCMの20年後のサザエさん見てたら
タラちゃん→屋台でラーメン売ってる氏真
イクラ→IT企業CEOの家康
のイメージではまったw >>386
君は何を言ってんだね
凱旋中に死んだのは義忠って話だろ
読み間違い酷いぞ
ついでに、義元は上洛目的じゃ無いよ
有り得なさすぎて >>109
センゴクはマガジンでいつも終わりの方に掲載されてるから、いつ打ち切られるんじゃないかとヒヤヒヤしながら…
本かってるわ 実は野戦で討ち取られた大名は義元と龍造寺隆信の二人だけ >>393
たとえ東軍についてたとしても、佐竹はどこか地方に飛ばされてただろうね
関八州に有力な外様大名があるってのは、家康にとっては是が非でも避けたい事態だし >>389
大名が野戦で首取られるなんて戦国でも早々ない
島津家久にやられた龍造寺も一瞬で衰退してる たった一度の敗北が致命傷となるような戦いをするなという教訓 >>376
他国にとられるって誰に。徳川にかい
北条はもちろん同盟破棄する気はない
今川かばって武田と戦ったぐらいだから たった一度の敗北で、というような考えだから消えたんだよ。アホか。 最近は再評価されている感
戦国大名が戦争だけじゃなく内政でも評価されて色々変わっている
元々統治者なんだから当然なんだけどね >>400
足利義明とか。というか数え切れない程いそうだが。 まあ少年漫画じゃないけど主人公を脅かす敵は強くなくちゃいけないわけで
徳川幕府が武田をある種神格化するってのはわからんでもないんだよ
武田上杉とかああいうのは実名で浮世絵書いたりしても問題なかったし
（織豊関係はちょっと保留、ってか取扱注意）
ただ今川の場合はなあ、人質なわけでね、どうなんすかね >>388
露と落ち 露と消えにし 我が身かな
浪速のことは 夢のまた夢
天下人本人もなんで生き残ったのか
わかんないみたいよ 上洛戦じゃなくて威力偵察ていどのものだったんだっけ 今川義元の名前だけは知ってる程度の人の今川義元イメージは麿だもんなあ 今川義忠を討ち取ったとされる勝間田一族
甲州流軍学の始祖だの言われる真田丸の小幡勘兵衛のほか
東電会長や二代目トモダチなど、いまも繁栄している 義元の評価が低いのは、息子が10年ちょっと後に今川家滅亡させてしまったのも大きいね
それに大きく関わった裏切りものの徳川家康の存在も大きいかと
家康を裏切り者とさせないため、江戸時代義元をアホ扱いさせないといけない
さらに昭和の時代に吉本興業が台頭し、ヨシモトといえばお笑いが定着し
さらに「ヨシモトはアホ」になってしまった
この評価を変えるには、まず家康はタヌキでアホを定着させ
テレビで吉本タレントが出ても笑わないなど
少しづつでいいので変えていかないと >>413
まぁ、そこはどうでもいいよ
要は氏真だからという話 大名級の討ち死にはむしろ戦国初期のほうが多いだろうな 史実は知らんけど上洛のために尾張に進軍したというほうがドラマ性はあるな >>376
それは無い
攻めやすくなったから攻めただけ
息子や重臣まで粛清して同盟破棄なんかするから、武田は滅んだ >>357
やっぱ松平の独立が一番痛いんだろな
知ってる仲だしショックで引きこもりになるわ 桶狭間はただの正面衝突だからな
信長直属兵の強さを知らなかったもしくは誤判断したのが戦死の原因 氏真自体はずっと敵だった織田よりも、裏切った信玄を恨んでた節がある >>402
まさに乾坤一擲の勝負、大博打に勝ったわけだからな。
義経の鵯越え、義仲の倶利伽羅峠の戦い、信長の田楽桶狭間の戦いは真珠湾攻撃の参考になったほどだ。 俺も一度の敗北ですべてを評価するのはどうかと思ってるほうだけど
今川義元は死んだ上に信長を勢いづかせてしまった
そりゃ好きで義元を調べない人は信長に殺された大名としか覚えてないだろ >>384
あーそうだったな
禅秀の乱から100年以上出兵してるのに弱体化しなかったもんなぁ
やはり仮名目録の影響かな まあちなみに正直
実際の義元は天下を取ろうなんてつもりは寸分も無かったと思うよ
てか俗に言う戦国大名って連中の99％は天下取りなんてどうでもいいと思ってたろうし
正直信長でさえ天下一統なんて考えていたかどうか
よくある信長が作った印の「天下布武」の「天下」って当時は「京都・畿内」って意味だし
しかも「俺が我が物にしたい」という意味だったかどうかも疑問な感じがある
（まあ自分が中央政権に影響力を持ちたいとは思ってたろうけど）
まあ思ったとしても義昭が京都を去って武田を壊滅させた晩年になったあたりからかね
明確に光栄ゲー的な概念での「自分による天下一統」を目指したのって秀吉かなあ
それも賤ヶ岳の戦いに勝ってからあたりだろうし しかし、アニメ「信長の忍び」の氏真役が福嗣君ってのは
やっぱ世間はそういう扱いってことなんだろうな 信長は重要な決戦のときに天気が味方しやがるからな
長篠だって前日雨で戦場が泥沼な上に当日だけ晴れて射線が通るとか >>376
だが、あの不義理の結果、四面楚歌になってしばらく身動き取れなかったからな。
そんなとき助けてくれたのが織田なのに氏康死んで北条と同盟回復したら、
今度は織田と手切れして西へと信玄はかなりいろいろえげつない。
そういう不義理に不義理を重ねたツケが勝頼に回ったとも言えなくない。 >>130
工場のクリーンルームで加工した肉を、冷凍しないでチルド輸送できる範囲にしか店を出さないからね。
店舗拡大路線にしないのもそのため。
新たに工場建てないと。 検地とか参勤交代とか
江戸時代にうまく行った政策はほとんど今川のをパクったようだ でも今の大河ドラマをみてると氏真もけっこうがんばったように思うね >>434
参考にしたんじゃなく作戦の博打度の表現に使ったんだよ >>426
三国同盟が機能してれば武田以外に氏真の駿河攻め取れる国ねーよ。地政学的に
武田にとってはそれまで持ってなかった水軍手に入れる絶好のチャンスでそれも成功したし
んなもん。信玄が欲しかったからに決まってる 後継者育成が失敗したんだろ
・・・と思ったが信長が生きてた頃の戦国時代はみんなそんなもんだよな >>309
戦争は継続出来ないが
家が存続出来ないかと言うとそうじゃ無い。 >>433
氏真は裏切った奴には割と容赦ない
ずっと敵だったとかずっと仕えてくれたみたいなのには凄く寛大 直系子孫は明治時代に絶えたんだよな
血を引いているってことなら今の上杉家当主は氏真子孫だが このスレみると情報アプデされてない人の多さに驚くわ。
こういう人がネトウヨの発生源になるんだろうけど。 >>400
十河さん！
いつもお世話になります。来週宜しくお願いします。 >>97
つまりまったく
リスク管理ができてないってことやな
責任者失格やで 氏真も77歳の大坂夏の陣の時まで生きたし義元は斬新な改革を色々やっている
東京オリンピックなんちゃらよりよほど面白そう >>399
武田が今川と共に松平と織田を攻撃してれば歴史変わったよね 信長に首取られた時期も評価を下げる
信長は戦国時代一の武将ではあるけど当時はホントに弱小だったわけで
尾張を維持してた父は死んで家中唯一の味方の平手の爺さんが信長乱行を諫めるために自害して
家督争いで家中は分裂、兄弟も親戚も敵だらけ、うつけ者と馬鹿にされてた時代の信長だからな
一方の今川は駿河、遠江、三河の大部分を手中に収め、近隣の武田や北条とは和睦を結んだ状態で安心して西進できた状態だった 逃げ帰れたとかならまだよかったんだけど、負けップリがねぇ >>440
大企業を一代で築く人間とか、凡人と違う奴は、いざという時は100％運が味方する。 >>433
それだけあの信玄のやり方はひどかった。氏康ですら激怒しているくらい。 >>400
その内3人を打ち取ってる島津家久とかいうバケモノ どう言い繕っても敵地に攻め込んで討ち取られるとは馬鹿すぎ >>405
昔ってほどじゃないだろ。
チョコのCMで小栗がイクラちゃん、瑛太がタラちゃんのやつだろ? 氏真にとっても良かったと思うよ
元々大将の器ではないので、自由人になる良い機会だった
戦とは離れて遊んで暮らしてるのがお似合い
信玄的には身内なので命までは取らずに捨て置いた >>458
>信長は戦国時代一の武将ではあるけど当時はホントに弱小だったわけで
事実誤認だし、それだと信長は家督相続後に10年間寝てたボンクラになるよｗ >>441
むしろそういう視点で信玄とその後の武田家を描く大河ドラマがあったら
面白いと思うんだがな
主役を誰にするかが問題だけど >>432
てか、兵力がない分、地の利を分析して大将の位置を把握、そこに全勢力を集中させて勝利した。
天候の運も味方したけどな。 信長は寡兵だけど熱田神宮の援軍も借りてるし地の利もある
まあちょっと尾張を舐めすぎたんじゃね
濃尾平野の肥沃さは豊川、矢作川程度の三河とは違う >>466
氏真は徳川に降参して北条に移ったんじゃなかったっけ？ でも氏真は生き延びて後のJリーグ界に貢献したんだろ？ >>411
太守と言われてた人なのに、大将が首取られたってのがやはり評価が良くない理由かと >>447
信長自身、自分と信忠両方に何かあった場合の想定まではしてなかったからなぁ。 まぁ、静岡県民が今川義元を大事にしたい気持ちはわかる。
俺も戦国の露と消えた某弱小大名の県民だけどやっぱ地元の大名には何かしらの愛着があるわ。 信長がキチガイみたいに凄すぎたんだよ
今川はふつうにいい人 >>118
今川だって家臣の徳川が天下統一しているじゃない >>444
うん、元康のほうが明らかに出来者のはずなんだけど
そう見えない >>462
島津家久ってヤマトタケルみたいなもんだと思うわ
親族に疎んじられて、戦死しろと言わんばかりの少数兵力しか与えられないのに
何故か大勝してしまう
そんなイメージ >>417
それは仕方ないだろ、足腰やられてたんだから。
大谷吉継も同様に体が弱ってたからだし >>441
勝頼は家督継承の時点で詰みという
名作大河ドラマ武田信玄でアホに描かれた影響も大きかったが
近年やっと再評価されてきた感 あと寿桂尼だよな
あんな凄いBBAがいて本当に良かったのか悪かったのか 桶狭間のアレは
「威力偵察気味に一当てしてみたらたまたま旗本本陣部でしかも天候やら混乱で信長方でさえ
指揮収集が出来なくなって
（当時は無線もケータイも無いし天候不良で司会も悪いし統合指揮なんて無理ゲー）
いいやなんか押してるからもうドン行けで乱戦で力押ししたら義元の首が取れちゃった」
って感じだと思う >>441
言っちゃ悪いが、ぶっちゃけ、信玄とか有名なだけの山賊やからな(;-.-)y-~ >>435
たった一回とは言うけど、勝ち戦でボロ負けはなあ
まあ信長のクソ度胸と運が強すぎたせいなんだけど 甲斐武田も家臣とはいっても半分独立した勢力だったらしいな。
信虎が強権支配をしようとしたから息子の晴信を担いで信虎を追い出した。
だから信玄は家臣の発言は聞かざるをえなかった 静岡は三河の家康ばかり推さずに今川を大事にしてやれよ 今、言われてるのはこんな感じ。
今川「三国同盟結んだし、親父の代からずっと三河にちょっかい出す織田しばくやで。奴さんは斉藤おって動けんで。」
織田「・・・」
今川「読みどおり動けんがなｗ さって、小城落としてかえるやで。乱捕りと点呼するやで。」
織田「あひゃあああああああああああああああ！」
今川「え」
織田「あ、この首、義元や。」 >>466
その氏真評には異議があるな
信玄家康を上回る軍才は確かに無かった訳だが
それだけで遊んで暮らすのがお似合いとは言いすぎだろう
政治的にもかなりの功績を残しているぞ たった一度の敗北でというが、その敗北で首とられて死んでいるんだからな。
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