【歴史】「たった一度の敗北で・・・」静岡市長らが今川義元復権宣言。菩提寺で再評価誓う [無断転載禁止]©2ch.net
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170520-00000014-mai-soci
静岡市の田辺信宏市長が１９日、郷土の戦国武将、今川義元の
生誕５００年（２０１９年）に向けて、今川家の菩提（ぼだい）寺である
臨済寺（同市葵区）で約２００人の市民らを前に「今川復権宣言」をした。
５月１９日は義元の命日とされる。命日忌法要の後、田辺市長は
本堂に集まった市民らの前で、「京文化に精通し、優れた政治的・
軍事的手腕のあった今川義元公の功績を再評価することを宣言する」
と復権宣言した。市は今後、文化歴史や観光経済の点で義元に光を当て、
地域の活性化につなげていく。
宣言に先立ち、本堂では小和田哲男・静岡大名誉教授が講話。
「義元は上杉謙信や武田信玄と肩を並べる戦国武将。桶狭間の戦いで
織田信長に討たれたが、たった一度の敗北でだめだということではない。
義元の功績を再評価できれば」と期待を寄せた。 >>518
あと信長は意外と甘々で、だから裏切られまくったといえなくもない。
実際、あれほど裏切った連中を許しまくったヤツはそういない。
多分、浅井も降伏してたらいっぺんは許していたと思うぞ。 >>538
信長は若い頃はお人好しの青年だったのに
都会でひどいめにあってブチ切れたんだと思う 大体義元は跡継ぎが無能すぎたのがいけないんじゃねーかｗ >>530
石高よりも周辺諸国との状況が重要だと思うぞ
どこかに攻め込めば勝っても少なからず戦力が消耗する
弱ったところに別の国が攻め込む
だから戦国時代
圧倒的な戦力がないと連戦連勝は難しい
そういう面で今川の方が有利だったと思うぞ
南側は長い海岸線で当時海から攻められることはホトンだない時代だし、武田、北条とは話がついてたわけで >>525
事前に別動隊を置いて勝っても生存だった >>44
内閣総辞職ビーム食らって国が崩壊したのか 清水サポーターはサッカーの神として今川氏真のゲーフラを出せ 義元復権はいいけど田辺出てくるな
小和田さんメインでいいだろ >>538
信長は自分に対立した人間には容赦しないというイメージが強いけど、意外と赦しているケースもあるんだよな 野球のクローザーが日本一をを決める試合で５９回に５点差をひっくり返されて負けたら滅茶苦茶叩かれるのと一緒。シーズン中はずっと頑張ってきたんだからと擁護しても意味ないし。 よくテレビで出てくる桶狭間合戦で討ち取られたときの絵だと義元は兜に鎧をつけて武将っぽい姿だよね >>547
金ヶ崎で死にかけてから変わった
だから浅井は絶対に許さないと思う >>517
普通に上手かったらしいよ
武芸にかなり通じてたって話もあるし 今川義元が有能だったんじゃなくて太原雪斎が有能だっただけやろ >>495
今川焼きは今川氏と関係あるのかよくわからんｗ
江戸時代に神田にあった今川橋近くの今川焼き屋が評判をよび、全国に広がったらしいよ。
今川橋の名前は江戸時代にその橋をかけるのに尽力した名主の今川氏の名字らしいが、ルーツが今川義元・氏真に関係あるかもわからない。 今川義元は妙に無能扱いされてきたからな
まああの家は寿桂尼でもってたのは間違いないが >>561
その後も松永久秀を一度は許してるんだけどな
二度目はなかったけど 信長が本能寺で明智光秀に焼き殺された後、信長が一番信頼していた秀吉は
織田信孝など織田一族を次々と殺して滅ぼしていくんだよなｗｗｗ
この秀吉の動きは笑えるｗｗｗ
つまり、織田信長は部下からまったく人間的に尊敬も信頼もされていなかったということだ。
秀吉も光秀も信長に人間的な魅力を感じてついていたわけではなく、
ただ信長を利用していただけなのだｗｗｗ >>538
弟側に付いた柴田勝家も許して重臣にするくらいだからな 長可「またやっちゃったｗｗｗｗｗ殿めんごｗｗｗｗｗｗｗ」
信長「もうｗｗｗしかたないなあｗｗｗｗｗｗｗ今度は気をつけなさいよｗｗｗｗｗ（10度目）」
信盛「…」 >>563
そうだな。
雪斎が生きていたらヘマはなかったかもな 信長は怖いイメージがあるけど東京ガスのＣＭでピエール瀧が演じてた
あの軽い信長が実物に近かったりしてｗ >>563
カーチャンが優秀過ぎた。
だから義元死んでも数年は維持できてる
カーチャン死ぬまで信玄も手出しできなかった 静岡の人間が山梨に行くと、あそこは今でも信玄信玄だから、胸糞悪くなる静岡人はいるらしい 光秀は信長直属部隊に窮地を救って貰った事もあるし恩義半端ない
当時の人もまさかと思ったろうな
本能寺後誰も仲間にならなくてすぐ殺されたのもほぼ必然みたいなもん
信長の首取ってても歴史はそこまで変わらなかったろう 武田、上杉、北条に比べて地元の扱いが酷すぎるよな
武田も北条も今川と同じく江戸時代には大名として残ってないし、上杉も米沢に行って残ってないのにな
後に家康が入ってこなきゃもう少し変わったのかもしれんけど >>295
正五位か従五位って公家としては偉い方？ 今川家の施策は了俊の頃から仲の良い守護大名の大内家の施策を参考にして躍進を遂げている
京人脈文化人の活用・有力者を養女を娶らせて取り込み・分国法の取り組み・京の都を模した街造り いまさらダサいイメージしかないから静岡市＝ダサいになるだけ >>550
ていうか、尾張は濃尾平野のおかげで領地の割に石高が高かったわけで。
石高が高く港も持っていたから、尾張で取れたコメを日本各地に売り捌くことで資金だけは潤沢だった。
そういうわけで、尾張は傭兵の率が高くて、農繁期の夏も合戦を仕掛けられた。
尾張から天下統一ってのは、実はかなり必然性が高い。 桶狭間の段階でまさか松平が天下取るとか予想できるやつは、80年代にドナルド・トランプ大統領並に居ないだろうな
どうせ武田か北条か、どっかに潰されて終わり臭がひどいｗ >>557
というかいきなり処断なんてしたことない
ただ佐久間、林の追放が違和感 >>578
やっとこ帝にお目通りが許されるレベル
摂関家の子息ならそのへんからスタート >>546
浮野の戦い（1558年）で織田伊勢の守家を追放して翌年に国主になったんだけど？ >>571
雪斎も６０歳で死んでるから早死にだわ
>>557
信長が嫌いだったのは卑怯な振る舞いをしたやつ。 >>573
寿桂尼BBAの指示がいちいち的確すぎて、氏真は己の能力に自信を失ってたかもしれない >>578
公家としては中級で
守護大名としては上の方じゃないかな？ その後の信長の活躍ぶりを見れば
桶狭間がただの偶然や運ではないことはあきらかなんだけどな 今川 氏真（いまがわ うじざね）は、戦国時代から江戸時代初期にかけての武将、戦国大名、
文化人。今川氏10代当主。
父・今川義元が桶狭間の戦いで織田信長によって討たれ、その後、今川家の当主を継ぐが
武田信玄と徳川家康による駿河侵攻を受けて敗れ、戦国大名としての今川家は滅亡した。
その後は後北条氏を頼り、最終的には徳川家康の庇護を受けた。
今川氏と同盟を結ぶ甲斐国の武田信玄は、永禄4年（1561年）の川中島の戦いを契機に
北信地域における越後上杉氏との抗争を収束させると外交方針を転換した。
桶狭間の後に氏真は駿河に隣接する甲斐河内領主の穴山信友を介して甲駿同盟の確認を
行なっているが、永禄8年（1565年）には氏真妹・嶺松院を室とする武田家嫡男の武田義信
が廃嫡される事件が発生し、同年11月に嶺松院は今川家に還され、甲駿関係においては婚姻
が解消された。
同時期に武田家では世子・諏訪勝頼の正室に信長養女・龍勝院を迎え、さらに徳川家康とも
盟約を結んだ。これにより甲駿関係は緊迫し、氏真は越後国の上杉謙信と和睦し、相模国の
北条氏康と共に甲斐への塩止めを行ったというが、武田信玄は徳川家康や織田信長と同盟を
結んで対抗したため、これは決定的なものにはならなかった。
永禄11年（1568年）末に甲駿同盟は手切に至り、12月6日に信玄は甲府を発して駿河へ
の侵攻を開始した（駿河侵攻）。
12月12日、薩?峠で武田軍を迎撃するため氏真も興津の清見寺に出陣したが、瀬名信輝や
葛山氏元・朝比奈政貞・三浦義鏡など駿河の有力国人21人が信玄に通じたため、12月13日
に今川軍は潰走し、駿府も占領された。氏真は朝比奈泰朝の居城・掛川城へ逃れた。
早川殿のための乗り物も用意できず、また代々の判形も途中で紛失するという逃亡であった。 まあ信長の佐久間さんへ達のアレは完全にリストラ名分だろうなあ（こなみ） 信長は有能な奴が好きで無能が嫌いなだけ
有能は奴は何度でも許そうとする。
あんま信長の下に戻ってきたやつっていないけどｗ >>544
ハゲの女ったらしさんは
若い頃に故郷を追われてその先で海賊に捕虜にされ
やっと帰って来た故郷でやった事といえば
借金王になって人妻ハント。
某鉄血宰相さんは今の役所勤めは嫌でござると言って
仕事サボってギャンブル借金ざんまい。
結局仕事辞めて実家を継いだが
ついたあだ名は基地外ユンカー。 信長は今だったらコンビニの駐車場でアグラかいて座ってるような奴だったと思う >>565
公家風なのはあの時代の常識的な正装であった悪いことじゃないのに
鉄漿も身分高い武士ならやってたことなんでおかしくない。輿に乗ってたのも
輿に乗る特権を幕府から許可されてるからその権威づけでしかない。
昔は輿は勝手に乗れない乗り物だったからな。 >>546
確かに浅井朝倉や本願寺戦とか、負けたのになぜか？
裏切り者が続出し、次戦う時は織田の方が兵が多くなる不思議
負け方がうまいというか、戦は戦場で行うもんじゃない！会議室で行うもんや！ 今川焼って焼かれた今川さんを記念して作ったお菓子でそ >>582
尾張か経済的に豊かだったことは当然認めるけど
東側の大名が上洛を目指せば必然的に尾張は通り道になる
しかも経済的に豊かなら狙われもする。そういう意味では立地的に一方的に有利とも思えんなぁ 長命の家系といえば伊達家家臣の鬼庭氏だな。左月斎だったかが父親が戦死ｓたときに
「父は７０歳で早死にしました」とか言ったらしい。 >>603
後に秀吉が上杉景勝に向かって言うんですよね たった一度の敗北でアメリカの属国扱いされてる件について、
どのようにお考えでしょうかね、しぞーか市長は。 谷原章介のおかげで信長の野望の顔グラも大分かっこ良くなった >>568
織田家当主だった信忠の血統は大名に残してる >>598
無能がどんなかわからんが
特に有能じゃない奴もほぼ許してる 信長の卑怯さは戦国時代でも突出してる。
本能寺の変の原因となった四国攻めも、
長曾我部元親に「四国は切り取り自由」と言っておきながら、元親に何の落ち度もないのに
いきなり攻撃だからな。
明智光秀がブチ切れるのも当たり前だ。信長は人の心がわからないアホのマヌケだった。 >>519
しくじってクビになったり出奔したけど復活って
けっこういるもんだけどな
思いつくだけでもこのくらいは名前が出てくる
前田利家
本田正信
立花宗茂
伊達成実
仙石秀久 >>591
ルイ１５世の愛人と似てる。
いう事は的確、決断力もあるというのも同じ。
氏真の場合は国主家業の日が浅すぎたんだよ。あの信玄や謙信は隠居せず
後継者育成しそこねて滅亡したりお家騒動になってるのに >>599
二番目はオットー・フォン・ビスマルクだけど一番目は誰かな >>576
ただ、徳川家康の甲斐侵攻後〜徳川幕府を支えたのは、徳川家家臣団に組み入れられた旧武田家の家臣だったのだけどね >>582
尾張美濃伊勢で全国の石高の1/10(だったっけ？)を占めるから
それらを取ったのは大きいと思う 松平定信が随筆『閑なるあまり』の中で「日本治りたりとても、油断するは東山義政の茶湯、
大内義隆の学問、今川氏真の歌道ぞ」と記しているように、江戸時代中期以降に書かれた文献
の中では、和歌や蹴鞠といった娯楽に溺れ国を滅ぼした人物として描かれていることが多い。
19世紀前半に編集された『徳川実紀』は、今川家の凋落について、桶狭間の合戦後に氏真が
「父の讐とて信長にうらみを報ずべきてだてもなさず」、三河の国人たちが「氏真の柔弱をうとみ
今川家を去りて当家〔徳川家〕に帰順」したと描写している。
こうした文弱な暗君のイメージは、今日の歴史小説やドラマにおいてもしばしば踏襲されている。
氏真は和歌・連歌・蹴鞠などの技芸に通じた文化人であったという。
氏真は、後水尾天皇選と伝えられる集外三十六歌仙にも名を連ねている
（集外三十六歌仙は連歌師や武家歌人が多いことが特徴であり、ほかに武田信玄や北条氏康
・氏政も数えられている）。
『続武家閑談』は、天正10年（1582年）に武田氏が滅ぼされた際、家康が信長に
「駿河を氏真に与えたらどうか」と言ったと記す。信長は「役にも立たない氏真に駿河を与えられようか、
不要な人を生かすよりは腹を切らせたらいい」と答えた。これを伝え聞いて氏真は驚き、いずれかへ逃げ
去っていたが、そのうちに本能寺の変が発生したという。
『及聞秘録』には、晩年家康を頼った氏真が江戸城をたびたび訪れては長話をしたために家康が辟易し、
江戸城から離れた品川に屋敷を与えたと記されている。
『故老諸談』には、氏真と家康が和歌について談じたことが記される。氏真が和歌の道の奥深さや言葉
選びの難しさを語るのに対して、家康は技法にこだわるよりも思いのままに詠むのがよいと返している。 市長が宣言出すよりも、
ゲームや漫画でイケメン強キャラにしてもらうほうが
よほど効果あるぞ。 >>364
あの逆恨みの襲撃がないと
自分達の子供やらの係累が他藩へ就職できなかったから
彼らからすると仕方が無いかと。 >>614
みんな実力ある連中ばかり、あと機会を確実に生かし逃さなかった。
いつの時代も上に行けるのは機会を逃さない人 >>602
常識に縛られ権威を振り回していたということだな
そりゃ信長に簡単に殺されるｗ >>601
親が中小企業のオーナーで金回りだけはいいので
ヤンキー仲間からは慕われてると >>619
そのあたりは太閤検地の数字が正しいだろうけど
地方は怪しいところいっぱいあると思う ジャイアントキリングが好きなのは世界共通
今川義元が無能扱いされて一番忸怩たる思いなのはおそらく信長だろ 織田なんかつまらん奴だよ
なんでこんな過大評価されてんのか不思議
やっぱ今川さんでしょ >>225
それは成り行き。
開府したときは、まだ大坂に豊臣いたんだから。 >>588
知ってる。でも、そこで終わってるよね。
親父のころより拡大してた。
>>603
＞戦は戦場で行うもんじゃない！会議室で行うもんや！
まさにそういう人だと考えてる。昨今の漫画の描かれ方の中では、
ドリフターズの「天才イノベーター・信さん」が一番俺にはしっくりくるｗ
当時の人間からしてみたら、理解不能な天才だったろうけど。
軍神描きたいなら、信長じゃなくて新潟のアレとか鹿児島の兄弟でいいだろうにと思うねｗ >>619
といっても慶長石高は織豊政権の直轄領だったところは高めに
戦国大名がそのまま居座った地方は低めに石高が出てるから
あまり過信しすぎるのもあれだけどね サルーインはあれぼこぼこにされてされてとどめに撃ち取られただけでたった一度の敗北とか
なにいってるんだ？レベルだけどな 最終的には子分の家康が天下を取ったわけだから、実質的には今川が天下を取ったと言っていい説 >>623
仇討ちに成功すると他藩で厚遇されたらしいな >>9
正義マン「うるさい！駅長室にいくぞ！グイッ」 もう再評価されてるだろ
ノブヤボだとすげー能力だし
天道PKではイケメン化までしたぞ >>628
太閤検地は胡散臭い数字だとしても
全国のGDPを知るにはその数字しかないから…ねえ >たった一度の敗北で
日本のことかと思ったら今川家かよ
氏真が生き延びたじゃん >>628
土佐なんて太閤検地だと8万石ちょっとしかないのに
土佐藩は22万石だったりするしね
ってか、太閤検地でちゃんと仕事してたら、山内一豊が土佐に行くこともなかったかと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
