【歴史】「たった一度の敗北で・・・」静岡市長らが今川義元復権宣言。菩提寺で再評価誓う [無断転載禁止]©2ch.net
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170520-00000014-mai-soci
静岡市の田辺信宏市長が１９日、郷土の戦国武将、今川義元の
生誕５００年（２０１９年）に向けて、今川家の菩提（ぼだい）寺である
臨済寺（同市葵区）で約２００人の市民らを前に「今川復権宣言」をした。
５月１９日は義元の命日とされる。命日忌法要の後、田辺市長は
本堂に集まった市民らの前で、「京文化に精通し、優れた政治的・
軍事的手腕のあった今川義元公の功績を再評価することを宣言する」
と復権宣言した。市は今後、文化歴史や観光経済の点で義元に光を当て、
地域の活性化につなげていく。
宣言に先立ち、本堂では小和田哲男・静岡大名誉教授が講話。
「義元は上杉謙信や武田信玄と肩を並べる戦国武将。桶狭間の戦いで
織田信長に討たれたが、たった一度の敗北でだめだということではない。
義元の功績を再評価できれば」と期待を寄せた。 義元「晴信ならそちを寄越すと思うておった。わしもそちなら安心じゃ。だが、そのことが却って危ういことを招き兼ねない」
勘助「……」
義元「わしの心に油断生じ、そちを近づけ、杯など取らせる。そこでと、晴信申さなかったか？
加勢するに見せ掛け、わしが首持ち帰れと…」
勘助「……」
義元「いやいや…冗談じゃよ。だが、全てが、冗談というわけではない。たとえ親兄弟と言えども油断は禁物じゃ。
五分は疑い、五分は信じる、これが、生きるための手段と申そうかのう」 >>675
とっくに変わっとるよ。
センゴクの功績だな。 >>634
>そこで終わってるよね
そこで終わってるって・・・
私は桶狭間の直前まで尾張は同族で争ってたのに今川はその織田に負けたから評価が低くなると書いた
あなたはその頃は織田が家中盤石であったかのように書いた
事実誤認だとね
だからそうじゃないと反論したんだけど？
桶狭間の直前まで尾張統一できてなかったということだよ
浮野の戦いは1558年、実質信長が尾張太守になったのは1559年、桶狭間は1560年 今川義元の静岡での黙殺されぶりは凄いよ
銅像すら無いし 蹴鞠にうつつを抜かしていたらしいが
静岡だしな
現代ならスペイン辺りで大活躍していた逸材 たった一度の負けでも
それが致命傷になったら再起不能でしょｗ >>561
いや、それが小谷降伏勧告の際、一命助けるからって条件出してるのよ。
むろん、伊勢長島みたいに反故にする可能性もあるけどね。
ただ、荒木村重も最初は許そうとしていたふしがあるし、本質的に変わってないよ。 どうしても信長が主役の時代がクローズアップされるからな
桶狭間10年前の時代なら準主役はれるよ。まあ、再評価も糞もないけど 心理学のピークエンドの法則
他人の記憶に残るのはその人の人生のピークと最期の状況
終わり悪ければ全てダメ 最近は少なくとも内政面ではちゃんと評価されてると思うが
後最近の風潮としては倒した敵が馬鹿すぎると主人公格落ちするからちゃんと義元もあげられてるだろ 武田がアホ
義元死んだら速攻駿河に攻め込んで水軍作って西へ侵攻すれば簡単に中央は押さえられた
北信濃に拘りすぎや そのたった一度の敗北が致命傷になったから無能なんだよなぁ
信長とか家康は負け戦でも上手に負けてる >>671
あと美濃は関の鍛冶屋と
近江から持ってきた楽市楽座制度があったからかもしれないね
(すると道三の遺産のおかげかな) >>662
＞>>647
＞家臣の功績は大名の功績やろ？
佐久間信盛が同じセリフを織田信長に言ったら追放されたんだよなあ…
やっぱりノッブってクソだわ(明智並感) メディアは憲法９条にばかり焦点を当てて、国民の目をそらしているが、
自民党の掲げる憲法改正の第一義は、
なによりも、日本の国柄（国の成り立ち、歴史・伝統・文化）を憲法に書き込むこと。
国民が、これに反対する理由なんてあるでしょうか？
なぜメディアは、このことに触れようとしないのか？
それは、在日朝鮮人や在日帰化人が、戦後の長い間、日本人に成りすまして地道に行ってきた、
対日政治工作（内政干渉）、言論工作、スパイ工作がすべて水の泡になる可能性が高いからです。
自民党「単独」での改正により、日本固有の歴史・伝統・文化を尊重する気がない人は、
日本国民として認められなくなる。悪意のある外国人の帰化は制限され、日本の伝統文化を尊重
し、共に国を良くしようという人だけ、帰化が認められようになる。
これまで隣国や在日へ利益誘導した政治家や弁護士、学生や国民にデマを流しまくり、無制限の
言論の自由を謳歌しまくってきた帰化人教師・学者・作家・ジャーナリストらは、国籍を剥奪されるだけでなく、
スパイ容疑者として、摘発される（ような法整備につながる）可能性がある。
例えば、自民党の改正案で分りやすいのは、
日本の国家元首：天皇陛下
国旗：日の丸
国歌：君が代
これが憲法の条文に書き込まれることによって、
世界最古の皇統（天皇制）の破壊をもくろむ政党、憲法学者、弁護士、学者、
ジャーナリストらは、スパイ容疑者として帰化暦調査の対象となり、
国旗・国歌不起立問題では、
毎度、国民にとって不毛な訴訟を起こしている帰化人教師は教育界から追放される。
対日工作員に払ってきた給料や訴訟にかかってきた税金の節約につながる。
自民党・西田昌司
「橋下さん（おおさか維新）の憲法改正は、国柄を破壊することが目的」（自民とは真逆）
https://www.youtube.com/watch?v=sRkdQ2Rlwxs
※維新を興した橋下徹は、大統領制の導入（＝天皇制の廃止）を主張していた。
麻生元首相
「日本の未来に取り組めるのは自民党だけ」 ｋｊ
「日本の国旗を当然として掲げている政党が、他にありますか？」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248153315/l50 そんなのより忠長の名誉を回復してやれよ
幕府に不当に貶められて基地外扱いされてるんだから
義元がマヌケだったのは事実だろｗ 親父「戦場で酒飲んで討ち取られた公家大名・・・orz」
息子「正直、すまんかった。だいぶ俺のせいだと思う。」
明智「俺もすまん。皇国史観の明智下げの影響もちょっとあると思う。」
幸村「終りよければすべてよしやな。」 今川義元で街起こしできないだろ。
何をやるんだよ。
蹴鞠大会でも開くのか？ｗ あと安倍も過大評価されすぎじゃねーの
後世の歴史が判断するだろうけど
今ならやっぱ江戸のババア小池だよ >>672
コスパが悪いと
譜代重鎮の家臣だろうと親族だろうと女子供だろうと
徹底的に容赦しない
約束も平気で反故にする
すべてはコスパの問題 大体よくわかんねーのはなんで松平とかいう三河の弱小豪族が最終的に天下取ってんのかってことだよｗ
守護や守護代ですら無いのに 平成３年以降に、創価の組織を通じてもらった本尊は、すべて「ニセ本尊」です。
https://www.myotsuuji.info/%E5%BE%A1%E6%9C%AC%E5%B0%8A%E3%82%92%E6%9B%BF%E3%81%88%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%9B%E3%82%93%E3%81%8B/
Q１ なぜ、学会で授与する本尊が『ニセ本尊』なのですか。
A１ 例えば、精巧なカラーコピーの機械で、紙幣をコピーして「お札（さつ）」を作製するとします。
いかに本物の「お札」と見分けがつかなくても、そのコピー札は「ニセ札」であり、それを使えば法的に罰せられます。
ゆ
※現在、公明党は政権与党。自民党は公明党の議席を借りないと、一つも法案が通せない、憲法も改正できない
という関係から、帰化人スパイ、カルト宗教、詐欺宗教を規制する法整備や在日の特別永住許可取り消しの議論はタブーになっている。 >>662
そういう考えだけだと道を誤る原因になる。現に今川は広大な領地をあっという間に失った。
昨今の大企業の行き詰まりも同じ。 >>658
近江は裕福なのと地政学上
信長の先祖とか将軍家とか三好(斉藤も？)などがたびたび侵略に来てるから相当弱ってたのかもしれないね >>698
駿河大納言すか
あれはマジいかれてたという説もありますけど
どっちがホントか知りませんが >>695
あ、鍛冶屋の存在ね。
そこは知らなかった >>685
映画「本能寺ホテル」に登場した信長はカッコよかった
未来から来た綾瀬はるかに明智が謀反を起こすと教えられても
「ワシは逃げも隠れもせぬ」と堂々としていた 最終的に勝ったやつが最強なんだよ
試合の途中に「有利だった時間があった」なんてただの言い訳に過ぎない 単純な町起こしならサッカー大名氏真でいい気がしてきた 浅井慎平を アザイシンペイ 浅丘ルリ子を アザオカルリ子 にした小和田は胡散臭い >>671
細かい突っ込みでごめん
長良川よりも木曽川の水利権の方が材木(木曽檜)の運搬だとかに貢献してるんだよ >>713
史実の信長ならワンチャンあるなら脱兎のごとく逃げると思うがなあ 氏真の再評価はして欲しいな
最終的には幕府高家職の始祖となって儀式典礼の分野で天下取ったのに >>700
いいんじゃねえかｗ
西の大内、東の今川が戦国時代に地方に京文化を広めたけど
大内がそれなりに今でも評価されてるのに対し今川は不当に貶められてるわ
大内と違って文化遺産が残ってないのがつらい 油断して大酒飲んで寝てるとこを奇襲された
お歯黒のバカ武将でしょ… >>672
さて？
一向衆とか容赦の欠片もなく
やりあってたし
優しいかどうかは？ 桶狭間ではただ不運だった 一概に今川軍が無能とは言い切れない >>717
一度、東美濃に攻めたことがあったんだけど、信長は人質を差し出したらあっさりあきらめた。
この時、使者の首をはねて、そのまま東美濃に突っ込んでいたら史実はかなり違っていたと思う。 >>682
私が否定してるのは、
「桶狭間の時点で織田信長は尾張を掌握できておらず、織田は今川に対して総動員兵力が圧倒的に劣勢だった」という点だよ。
周辺勢力との友好関係から、戦場に投下できる戦力は石高差以上についてたけど。 >>722
そうそう
氏真は子孫とともにしぶとく生き残ってる
家康も無下に切ることができない人徳が氏真にはあったんだろ
もっと評価してやってもいい 氏真自身は裏切った配下は容赦せず殺しまくっているが、
大沢基胤みたいにきちんと城を守ろうとした配下には優しい。
「もう元康の攻撃に持ちこたえられない。降伏してもよいか」という手紙に
「よい。今までの忠誠に大いに感謝している」と返している。 なんか安倍も長州の安倍とか持て囃されてるけど
これ絶対おかしいと思う
めちゃくちゃ権力欲強いだけでまだカリアゲのが頭いいでしょ 歴史上の人物なんてその時によってキャラ変えられるからなｗ
信長なんて戦前は皇室を守った偉い『保守的な人』という扱い
戦後は皇室を破壊する改革者ｗだからな
家康も江戸時代は神で、明治になったらウンコ漏らしたオッサン
逆に家康を苦しめた武田を最強だ無敵だもてはやすと
のちの奴らの「都合のいい姿」に変えられる 負けても逃げられればよかったんだけどねぇ
負けて戦場で殺されるっていうのはよっぽどだね
戦国大名でほとんどいないだろ 家康、信長、秀吉はみゃーみゃー言っていただろうが、義元だけはおじゃると言っていたのかな？ｗ 和歌の名人
蹴鞠の名人
剣術の達人
どう考えても、生まれる時代を間違った 負け方が良くないってのもあるが
義元は見直してもいいきゃらだわな >>722
一介の遠江の国衆ながら高家システムを作って出世した大沢氏ならともかく
高家なんて武田や大友もなっているし、ただ家柄が重視されただけでそれほど大した事績じゃない。 >>723
戦国時代という舞台上で三国を治める大大名が討ち獲られるという何物にも代えがたい大失態を犯して不当もクソもないよ
なんぼ領国の治世が良かろうが意味無し 実は氏真が家康を操って天下取らせた説
じゃ無いとあんな三河の弱小豪族が天下取れるはずなんてない >>723
大内と朝倉は遺跡として残ってるけど
今川は家康が再整備しちゃったから…
でも駿河に来た人が記録残してる
言継卿紀とか >>704
逆だ
三河以外が日本統治とか無理
日本の歴史（中世〜近世）
◆鎌倉幕府(1185〜1333年)◆
【勝者】源頼朝：清和源氏、藤姓熱田大宮司一族（本貫地／三河国額田郡乙見）
・藤原季兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝
◆室町幕府(1338〜1576年)◆
【勝者】足利尊氏：清和源氏、三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国碧海郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数
◆応仁の乱(1467〜1477年)◆
【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている
◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ
◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平
◆江戸幕府(1603〜1868年)◆
【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)
◆大坂の役(1614〜1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平 大日本帝国も負けたから再評価はダメ！！
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〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ >>710
羽柴秀次も、松平忠直もみんな基地外って事になってるよな
時の政権j排除された人間はみんな例外なく基地外
本当にそうだと思うか？ｗ うろ覚えだが、毛利新助＆服部小平太だったっけ？
直接討ち取った人の名前が伝わる法則とかあるのかね
戦国時代限定で、被害者の社会的地位やネームバリュー的には、織田信長や足利義輝に次ぐぐらいの大殊勲だろ 有力家臣に専横許して蚕食されてるところからこれを排除して法制度を整え家中の体制を中央集権化して勢力拡大したから優秀な戦国大名なのは本当だぞ
辺に集権化したせいで一度つまずくと国人の力なくなってたので属国だった徳川や武田に侵入されても跳ね返せなくなるが >>740
プロ野球選手がガチで少年野球にぼろ負けしたみたいなもんだからなｗ >>730
早川殿が最後まで連れ添ってたり旧臣が没落後も付き従ってたりする辺り、魅力はあったんだろうなあ、と。 デフォルメされたドラマやゲームのキャラクターで語っても仕方あるまい >>710
貶めた方の兄家光はガチホモで辻斬りが趣味だぜ >>746
打ち取ったけど馬廻りどまりで
その後あまり出世しなかった気がする >>746
優秀な記録者がいたのがでかいな。普通は感状とか残ってないと分からんからね。 だいたい義元もメキシコ人みたいに生きたまま生首ギコギコ切られたんだから、かわいそうだよね 安倍とカリアゲ共通点多いのになんでこんな違うんだろうね
同じ世襲なのに 秀次みたいなのは戦国時代なら普通だけどな。
辻斬りが横行してたし、そこらの村人も水や入り会い権で殺し合う時代だし 織田信長や豊臣秀吉も負けたら再評価はダメ！
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その上は源頼朝だけど
三河の源頼朝な
鎌倉幕府の支配層一覧(三河つながり優遇)
【鎌倉将軍】源頼朝(母方：藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)
■将軍御一家(頼朝姻族、頼朝女系の一族)
・足利氏(下野国足利郡足利)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))の家系
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏)
・一条氏(藤原北家中御門流)←頼朝同母(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))姉もしくは妹(坊門姫)の嫁ぎ先の家系
■御由緒家
・安達(小野田)氏(三河国八名郡小野田、三河県豊橋市)←安達(小野田)盛長は頼朝幼なじみ
・足助(賀茂)氏(三河国加茂郡足助、三河県豊田市)←源頼家に室を出し、生まれた息が源実朝を暗殺した公暁
・比企氏(武蔵国比企郡)←頼朝乳母(比企尼)の家系←源頼家に正室を出す
・八田氏(常陸国八田郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系←八田知家の猶子である中条家長は高橋荘(三河国賀茂郡、三河県豊田市)地頭
・結城氏(下総国結城郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系
■門葉(鎌倉将軍と血縁関係がある源氏)
・源範頼(三河守)←頼朝異母弟
・源広綱(駿河守)←古井城主(三河国碧海郡古井、三河県安城市) ←太田道灌の先祖
・平賀義信(武蔵守)
・山名義範(伊豆守)←実父は矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清
・大内惟義(相模守)
・足利義兼(上総介)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)
・加賀美遠光(信濃守)
・安田義資(越後守)
■執権・連署
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏)
■政所(一般政務・財政を司う機関)
・大江氏←初代別当の大江広元は牛田城主(三河国碧海郡牛田、三河県知立市)
・二階堂氏(相模国二階堂)←初代令の二階堂行政は、母親が頼朝祖父(初代藤姓熱田大宮司(三河国額田郡、三河県岡崎市))の妹
■侍所(軍事・警察を担った機関)
・和田氏(相模国三浦郡和田) 雪斎がいたからあれだけの大名になれたわけで、義元はボンクラだが、雪斎の評価は昔から高い。
それはまぎれもない事実だったと思うわ。 各地の大名家にはそれを支え続けた有力者の家系があって
地域にもよるけど子孫と家が相応に残っていたりするんだよ
地域起こしで歴史上の人物を軸に据えること自体は良いんだが
現在の自分の家をそれに絡めて余計な考えする連中が沸いてきてる
それなりに見張ってないと
日本を江戸時代や鎌倉時代に戻されたりするぞｗ 弓取り親父より、蹴鞠息子のほうが静岡に影響残しまくってね？ >>734
天皇の問題は未解決
安土城の横に天皇陛下専用の宿舎を作ったけど
途中から朝廷からの官位を拒否してる
これで朝廷との関係が悪化したので本能寺の変黒幕説のひとつに朝廷が数えられてるぐらいだから
南蛮人との交流から権力の一元化も選択肢だったろうし
西欧型の専制君主もあったかもしれん >>634
踊る大捜査線などの日本の官僚と違い
信長は常に現場に出て、その経験も踏まえて会議を進めた
日産のゴードって名前だったか？も現場主義で
日本のリーダーはもっと現場に足運ぶ必要があると
信長を見て思う次第
そんな事より早くＴＰＰバスに乗ろうぜ！！韓国みたいに経済領土増やそうぜ！！
>>759
なんのために日本刀があると？
長大で役に立たない邪魔物が 氏真は武人ではなく文化人
向き不向きは誰にでもある >>722
そういう言い方をするのもどうかと
いいとこの子だから英才教育受けられただけだから
手に職あったっていうね
そんだけだから
ブルースリーの師匠みたいなもん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
