【歴史】「たった一度の敗北で・・・」静岡市長らが今川義元復権宣言。菩提寺で再評価誓う [無断転載禁止]©2ch.net
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静岡市の田辺信宏市長が１９日、郷土の戦国武将、今川義元の
生誕５００年（２０１９年）に向けて、今川家の菩提（ぼだい）寺である
臨済寺（同市葵区）で約２００人の市民らを前に「今川復権宣言」をした。
５月１９日は義元の命日とされる。命日忌法要の後、田辺市長は
本堂に集まった市民らの前で、「京文化に精通し、優れた政治的・
軍事的手腕のあった今川義元公の功績を再評価することを宣言する」
と復権宣言した。市は今後、文化歴史や観光経済の点で義元に光を当て、
地域の活性化につなげていく。
宣言に先立ち、本堂では小和田哲男・静岡大名誉教授が講話。
「義元は上杉謙信や武田信玄と肩を並べる戦国武将。桶狭間の戦いで
織田信長に討たれたが、たった一度の敗北でだめだということではない。
義元の功績を再評価できれば」と期待を寄せた。 >>832
グスタフ・アドルフがやったことは侵略だからしょうがない 今川が不運な最期を迎える
武田が機を見て今川を立て直す前に攻め落とす
今度は武田が京都目指す
松平家敗走、織田引き篭もる
強いは強い今川 ＜星座：星図：天文学：座標系 関連への。＿＞
2017/05/20午前 4:48:19
らくがき血液型ABO(AB(＊'＊)) からみる形式の周辺 scan 2 へびつかい座＋ペガサス座＋アンドロメダ座＋大■+あるふぁべっと.jpg
https://www.fastpic.jp/images.php?file=6960809191.jpg
<ひゅーろふてぃんぐ：どりとるせんせい。H.A.レイ：せいざをみつけよう>参照
2017/05/20 午前 11:38:52
LoggySystem上の禁則原理ノ成り立つ場の自己回帰基礎条件scan 1.jpg https://www.fastpic.jp/images.php?file=0624886678.jpg
https://de.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Nietzsche >>819
寿桂尼生きてる間は信玄も手出しできずに川中島や上野でシコシコやってまんがな
家康と組んで今川攻めするの8年もたってからだぞ >>822
それをうまくやるのが相撲だとか柔術の元になった組討っていう技術体系でしょ
うまいこと押さえ込んで首を掻っ切ってトドメを刺す
魚や家畜を締めるのと一緒で、(頸)動脈を切る以外に確実にトドメを刺す方法なんて無いわけだから 信長も孔明もまさか未来で美少女や爆乳美女にされてるとは思うまい 300いた義元の親衛隊が丸く囲ったせいで義元の位置がばれたんだってな >>817
>もしも尾張がまともに徴税できず、傷病兵が大量にいたら
そんなこと俺は書いてませんが？
信長が名を挙げたのは桶狭間の戦いでしょ？
天下に名をはせてた今川の首まで取ったから
桶狭間の時点で徴税できてないとか傷病兵が多数いたなんてこと言ってませんよ
ようやく尾張を統一したばかりで、対外的な戦争ではろくに経験もなかった信長に今川が負けたのが評価できない点だと言っているんだが
尾張太守になったばかりで家中がまとまってると思いますか？
今川はほぼ盤石だったでしょ？
徳川も今川の配下だったわけで・・・ >>835
浅井は自爆に近いだろ。一旦は信長に付いてたのに。 関係ないけど
剣聖の上泉って話題にならんよな
なんでやろ？ 静岡の市長は朝倉氏の二番煎じを狙ってんのかな。
朝倉義景も評価低かったけど、観光に結びついているもんな。 >>811
ありゃ実際に敵軍方にも親戚知り合いが大勢いたってのもあるだろ
当主が捕まっても身代金で済むことも多かった時代だし
やめろー殺すなーって叫んだのになんか勢いで殺されただけ たった一度の敗北と言ったって、肝心の大将が首を取られたらおしまい
戦国の有名武将は負けはあれど生き残ってリベンジした 今川や武田も直系滅ぼされても、傍流が高家旗本や交代寄合で存続はしてる >>830
秀吉「信長様の逃げる速さといったら、それはそれはもう電光石火でした...猿あとは頼んだ！って言われても...光秀殿はいつも温かいお声をかけてくださいましたっけ、ええ。それがあんなことに...」 >>817
まぁ実際わざと突出してついて来れた
総数の半分程度で桶狭間に突っ込んでるけどね。 >>853
信長は何故か古参の馬廻りを出世させたり司令官クラスに抜擢しない
前田利家もずっと柴田のいち与力だしな >>793
戦場で討ち取られた大物武将といえば
陶晴賢、龍造寺あと誰がいたか？
源平時代の平家の公達は結構いそうだけど
戦国時代になり戦術など発達した時代は、大将クラスが討ち取られるのも滅多になかったか
しかしもっと後の世の太平洋戦争で、山本五十六が討ち取られてしまった >>841
負けてもどんな形でも生き残って再起できれば勝ちなんだよ
武士道とか葉隠とかの綺麗事じゃ生き残れない時代だからね 静岡人の徳が崇拝と今川弾圧はファシズムの典型だしな
この市長は次はないだろうね 義元が殺害されてしまったのは戦争の性（さが）なのだからしょうがない。
問題は父親が殺害されたのに仇討ちしなかった子の氏真の問題だろ。
戦争なんだから殺されてしまうことがあるのはしょうがない。 むしろ息子の氏真の、「生きる力」の強さこそ特筆すべき。
戦国大名としては滅んだが、他人に馬鹿にされることも恥と思わず、
嫁の実家に居候したりして天寿を全うし、息子の代には江戸幕府の
高家旗本として返り咲いた。
その後、維新まで家名は続き、明治になって跡取りが早世したので
断絶したが、見事に武士の時代を生き抜いたのは立派なもの。
人間、天寿を全うして、しかも子孫も繁栄したのなら、それだけで
大成功ではないか。
栄華を極めなくても、生きているだけで儲けもの。
何があっても悲観して自殺したりしない。
現代人が範とすべきは、氏真の方だね。 桶狭間は織田勢は1万はいたやろ
今川で75万石 織田で57万石
100万石で3万程度やから、たいして兵力差はなかったやろうに >>853
武辺者であって指揮官としての能力が足りなかったのだろうね いや、実は今川はドクロ忍者を各地で
暴れさせてたらしい....
ワケ無い。 >>328
確かに
そして小物感が良かった
お母さんも良かった 今川義元は、公家っぽいねちっこさの謀将のイメージだなぁ。 何かバカにしてるが、武田信玄は負けなかったから天下取れんかったんやで
領土獲得スピードが、信長の場合最初と比べて2.5倍以上になってる
それは平気で負けたからやで。
孫子の兵法の最大の弱点は、信じられないほど遅いことや。
100年掛けて勝ちましょうとか、300年掛けて国を滅ぼしましょうとか、
そんなんが平気で出る。300年だったら江戸時代が始まって終わっとるがな。
多分信玄が天下を統一するには、200歳くらい寿命が無いと無理やで 一度の敗北だけではなく
大将のタマ捕られたんだから
復権以前に終わってるじゃん
死んだらオシマイ
それが滅亡の遠因になったのだからなおさら >>881
龍造寺政家に境遇似てる
平和的に簒奪されたかどうかの違いだけ >>882
周辺国全て敵だから、兵力を分散せざるを得ない状況
戦略的にはジリ貧 >>789
勝頼がド負けしたのはその通りに判断ミスだが
信長の有利な戦場が天候ででき上がっちまったのは天運だろ
さすがに気象観測であそこまで予測できてたとは思えんｗ >>632
利家は算盤片手に五大老まで仙石はかつてほどじゃないけど大名に
復帰できてる。 あざといなぁ
どう悪あがきしたところで直虎では真田丸ほどの経済効果無理だからw >>880
今川は断絶したのか、なんかちょっと残念な気がするが
足利の分家なんであんなに一杯あるんだ？
南北朝時代あれこれも足利分家の名が出てきて
桃井や石堂とか初期に消えたのもいるが、戦国終わったらほとんど消えてたのも、なんかな
一度滅んだけど、なんかうまく出世した細川ぐらいか？江戸で大名になれたのは >>887
だって孫子は魔法みたいな方法で勝つやり方じゃないからね
「将棋で勝ちたいなら相手を自分からの借金まみれにして怖いお兄さんで取り囲んでやれば必勝だ」
みたいなやり方だしｗ >>892
それは同盟組んでいたとはいえ今川も同じで全戦力はつぎ込めんやったかと 桶狭間から今川方の大高城まで
大軍がゆっくり移動しても2時間はかからない
その間の織田勢は完全に殲滅済み
かなり油断して休んでいたんだろう。
そこを中島砦から発した織田方の物見が発見
本陣後方の守りが薄いことを確認して
それを信長に報告、天候もあわせ即出撃したんだろ
中島砦から軍勢を桶狭間襲撃位置に配置するまで30分あれば可能。
のんびりと休息していた義元本陣はこれで詰んだ。 桶狭間では側近も討ち取られてるから、氏真も苦労しただろうな
そういや元康とかいう雑魚(当時)も撤退時に討たれかかったし あの状況で
氏真は、どうすりゃ良かったんだろう
どうすればお家滅亡を回避できたのか
バカ親父が上洛途中で討たれちゃって
むしろ氏真を再評価してやりたいわ 元々吉良家の分家だからな
町人文化が栄えたのは徳川のおかげ 今川義元の失策は松平を早めに潰して領地にしとくべきやったな 通り雨 航空機
義元の首だけを狙う兵隊 戦車
あれは電撃戦だったんだよ！！ >>860
＞信長が名を挙げたのは桶狭間の戦いでしょ？
いんや？相続当初から天才性を発揮してると思うよ。
英雄といわれた父上が解決できなかった問題をさくさくと。
＞ようやく尾張を統一したばかりで、
尾張を抑えた段階で、すでに上から数えて何番目の勢力だと思うよ。
飛騨とかなら別だけど、尾張ですよ？
>>872
やはり、ギリギリまで計算してたんだろうと思う。 >>625
あれは偶然だから＞桶狭間
義元は桶狭間山に本陣置いて山から見下ろしたところにいた
信長も近づけなかったんだ。偶然雨降って音と姿が消せたから出来たこと
それに信長だって将軍に拝謁したりして権威づけをやってること。
上洛するときも将軍の命令+朝廷の命令という理由を作った >>880
関ケ原の敗将も宇喜多秀家なとは流刑先の八丈島で島民に慕われながら生涯を閉じてる
人生の幸福という観点からすれば誰が勝者か簡単ではない >>897
なかなか認めたがらない人が多いけど、中華民国は立派な戦勝国
これを理解しないと次の戦勝国にはなれない 今川義元は三河の松平家を緩衝地帯として見ていたのかな >>882
桶狭間の戦いの前年にやっと、信長はやっとこさ尾張を統一したばかりなんやで。
今川が甲相駿三国同盟を結成して、上洛の憂いを無くしたのは桶狭間の6年前なんやで。 >>907
化け猫騒動の隆造寺か、実際強かったらしいよあっさり殺られてもうたけど >>225
あの当時の関東は土井中ですよ。
今で言えば北海道の東部にいったような感じです。 >>901
家康が三河一向一揆にてこずっている間に潰す。
ただこれは遠州錯乱があったから難しかったかも
あとは武田より先に織田＆徳川と和睦して同盟を結ぶ、かなあ。 海道一の弓取りの異名の割には信長の引き立て役としか知られてないのは確かに可哀想だけど
現代に戦国大名なんか評価したところで歴史オタ以外に何か意味があるんだろうか 忍者武芸帳では割りとかっこよかったけどな
地面に刀何本も刺して、襲い掛かって来る何人もの刺客を
一太刀で斬っては刀を取り替えって繰り返して無双してた
最終的には作中最強格キャラにやられるけどね 戦国時代って凄いよな、日本中にヤクザの組沢山あって武力で領土を取り合ってたようなものだろ。 >>893
そもそも兵力差があるんだし、ただの野戦じゃなく堅固な防柵まで構えてる相手なんだから寧ろ悪天候と地盤の悪さは撤退する後押しにしかならん
天候云々置いておいても撤退しか選択肢がないんだから
だから天候運を持ってたのは勝頼。雨上がりじゃなくても信長は超有利だったわけで、悪天候は決戦を望んでた信長にしてみりゃ運がないってことになる
なのに馬鹿みたいに突っ込んで来た勝頼ありがとうと思ってることだろう >>907
安国寺は弱そうなの苗字やわ
安国寺恵瓊が獰猛な武将で、関ヶ原で家康の本陣で攻めかかり
そこで壮絶な討ち死にしてたら
また違った印象に変わるのだろうが 今川って上洛する為に桶狭間を通ってたんだろ？
当時の上杉、武田、北条が黙ってこれを見てるだけだったの？ >>918
あの時武田は川中島でドンパチしてて今川に目を向ける暇なし
しかも弟死んで混乱中。折角の時間を無駄にした感じがするな今川は >>921
戦国ならオタが多いからワンチャンあるで むしろ関東なんて坂東武者からの関八州の歴史があるだろ そもそもﾀﾞﾒだったのは義元ではなく、後を継いだ氏真では 大河といえば、ネタは豊富な立花宗茂の地元柳川が売り込み始めるとかあったな
ぎん千代メインにしちゃうと今年みたいになりそうだから宗茂で行って欲しいが 小田原征伐のあとに秀吉は家康を関東に移封したけど、その後の経緯を見ると
項羽が劉邦を漢中へ追いやったのと似ているな。 >>918
自己レスだが織田、徳川との同盟も難しいんだよな。
親父の仇＆裏切者相手だから家中を納得させるのは簡単ではなかった思う。 >>913
それでも、よく言われてる2万5千対3千はないわ 今川氏真がお家を再興するには、義元が布石を打ってないと㍉
武田勝頼もそうだが、親父の代がちゃんと家督継承を準備してないと
どっかで滅ぶ。
武田家の滅び方を見て、信長なんか早速信忠への権限移譲を始めたし、
当時ですらそーいう「人の振り見て我が振り直せ」みたいな部分が見える >>901
あの状況で
勝頼は、どうすりゃ良かったんだろう
どうすればお家滅亡を回避できたのか
バカ親父が上洛途中で病死しちゃって
むしろ勝頼を再評価してやりたいわ
まあ、そういう点ではいろいろ周囲の情勢に
恵まれたってのもあるが上杉景勝はもっと
評価されてもいいかもな
北条が評価されないというかぱっとしないの
もそんなところか 今この市長がやるべきことは
6月の県知事選挙で、全国1の県と市の不仲の象徴（橋下知事時代の大阪府と大阪市よりも酷い）
ともいえる川勝知事を負かすことだろ >>919
家康が江戸に来て山を潰したり海を埋め立てたから発展できた
北条にそれする人とカネが無かったから仕方がない
だいたい経済的に困窮して徳政令出しまくってた北条家だし 義元より、氏真をもうちょっと評価してあげてもいいと思う。 >>923
実際はそんな感じだったんだよな。戦国大名は現在でいうところの広域暴力団か ど田舎というか未開の地だったのは足立区とかあの辺の湿地帯のことやで 信玄も血気盛んの若い頃は結構大敗して死にそうになってる
その後川中島でもやらかしたが
死んだらそこで終わり
家康も然りである >>8
京都の人間と付き合うからには、そういう作法を取り込まないと行けないから、公家的振る舞いを身につけただけ。 >>940
川勝は再選確実。自民党が事実上候補断念したからね。
争点が浜岡の稼働の是非で官民一致で稼働反対してる地域だから
無理だ。 >>923
腹から腸が出ちゃった
ってなったら自分でしまって縫って
また戦いに参加するからな
エクストリームなテンション >>906
アンタの方が事実誤認が甚だしいと言わざるを得ない
人のことを事事実誤認扱いしといて、自分は脳内感想かよ
尾張上４郡を実質支配したのは桶狭間の前年だっつーの
お前は桶狭間の時に信長が名実ともに盤石だったとでも思ってるのか
やっとのことで上４郡を支配に置いたばかりだぞ
支配された方が喜んでるとでも思うのか？
残党が桶狭間の戦いの混乱に乗じて国内で謀反が起こる恐れもあるし
下手したら今川と手を結ぶ可能性っだってある
まったく安定してない時期だと思うぞ しかし今川が機内に入っていれば室町幕府再興って形で歴史が進んだだろうから、史実よりも混乱はなかったかもな
関ヶ原とか。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
