【歴史】「たった一度の敗北で・・・」静岡市長らが今川義元復権宣言。菩提寺で再評価誓う [無断転載禁止]©2ch.net
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静岡市の田辺信宏市長が１９日、郷土の戦国武将、今川義元の
生誕５００年（２０１９年）に向けて、今川家の菩提（ぼだい）寺である
臨済寺（同市葵区）で約２００人の市民らを前に「今川復権宣言」をした。
５月１９日は義元の命日とされる。命日忌法要の後、田辺市長は
本堂に集まった市民らの前で、「京文化に精通し、優れた政治的・
軍事的手腕のあった今川義元公の功績を再評価することを宣言する」
と復権宣言した。市は今後、文化歴史や観光経済の点で義元に光を当て、
地域の活性化につなげていく。
宣言に先立ち、本堂では小和田哲男・静岡大名誉教授が講話。
「義元は上杉謙信や武田信玄と肩を並べる戦国武将。桶狭間の戦いで
織田信長に討たれたが、たった一度の敗北でだめだということではない。
義元の功績を再評価できれば」と期待を寄せた。 海道一の弓取りの異名の割には信長の引き立て役としか知られてないのは確かに可哀想だけど
現代に戦国大名なんか評価したところで歴史オタ以外に何か意味があるんだろうか 忍者武芸帳では割りとかっこよかったけどな
地面に刀何本も刺して、襲い掛かって来る何人もの刺客を
一太刀で斬っては刀を取り替えって繰り返して無双してた
最終的には作中最強格キャラにやられるけどね 戦国時代って凄いよな、日本中にヤクザの組沢山あって武力で領土を取り合ってたようなものだろ。 >>893
そもそも兵力差があるんだし、ただの野戦じゃなく堅固な防柵まで構えてる相手なんだから寧ろ悪天候と地盤の悪さは撤退する後押しにしかならん
天候云々置いておいても撤退しか選択肢がないんだから
だから天候運を持ってたのは勝頼。雨上がりじゃなくても信長は超有利だったわけで、悪天候は決戦を望んでた信長にしてみりゃ運がないってことになる
なのに馬鹿みたいに突っ込んで来た勝頼ありがとうと思ってることだろう >>907
安国寺は弱そうなの苗字やわ
安国寺恵瓊が獰猛な武将で、関ヶ原で家康の本陣で攻めかかり
そこで壮絶な討ち死にしてたら
また違った印象に変わるのだろうが 今川って上洛する為に桶狭間を通ってたんだろ？
当時の上杉、武田、北条が黙ってこれを見てるだけだったの？ >>918
あの時武田は川中島でドンパチしてて今川に目を向ける暇なし
しかも弟死んで混乱中。折角の時間を無駄にした感じがするな今川は >>921
戦国ならオタが多いからワンチャンあるで むしろ関東なんて坂東武者からの関八州の歴史があるだろ そもそもﾀﾞﾒだったのは義元ではなく、後を継いだ氏真では 大河といえば、ネタは豊富な立花宗茂の地元柳川が売り込み始めるとかあったな
ぎん千代メインにしちゃうと今年みたいになりそうだから宗茂で行って欲しいが 小田原征伐のあとに秀吉は家康を関東に移封したけど、その後の経緯を見ると
項羽が劉邦を漢中へ追いやったのと似ているな。 >>918
自己レスだが織田、徳川との同盟も難しいんだよな。
親父の仇＆裏切者相手だから家中を納得させるのは簡単ではなかった思う。 >>913
それでも、よく言われてる2万5千対3千はないわ 今川氏真がお家を再興するには、義元が布石を打ってないと㍉
武田勝頼もそうだが、親父の代がちゃんと家督継承を準備してないと
どっかで滅ぶ。
武田家の滅び方を見て、信長なんか早速信忠への権限移譲を始めたし、
当時ですらそーいう「人の振り見て我が振り直せ」みたいな部分が見える >>901
あの状況で
勝頼は、どうすりゃ良かったんだろう
どうすればお家滅亡を回避できたのか
バカ親父が上洛途中で病死しちゃって
むしろ勝頼を再評価してやりたいわ
まあ、そういう点ではいろいろ周囲の情勢に
恵まれたってのもあるが上杉景勝はもっと
評価されてもいいかもな
北条が評価されないというかぱっとしないの
もそんなところか 今この市長がやるべきことは
6月の県知事選挙で、全国1の県と市の不仲の象徴（橋下知事時代の大阪府と大阪市よりも酷い）
ともいえる川勝知事を負かすことだろ >>919
家康が江戸に来て山を潰したり海を埋め立てたから発展できた
北条にそれする人とカネが無かったから仕方がない
だいたい経済的に困窮して徳政令出しまくってた北条家だし 義元より、氏真をもうちょっと評価してあげてもいいと思う。 >>923
実際はそんな感じだったんだよな。戦国大名は現在でいうところの広域暴力団か ど田舎というか未開の地だったのは足立区とかあの辺の湿地帯のことやで 信玄も血気盛んの若い頃は結構大敗して死にそうになってる
その後川中島でもやらかしたが
死んだらそこで終わり
家康も然りである >>8
京都の人間と付き合うからには、そういう作法を取り込まないと行けないから、公家的振る舞いを身につけただけ。 >>940
川勝は再選確実。自民党が事実上候補断念したからね。
争点が浜岡の稼働の是非で官民一致で稼働反対してる地域だから
無理だ。 >>923
腹から腸が出ちゃった
ってなったら自分でしまって縫って
また戦いに参加するからな
エクストリームなテンション >>906
アンタの方が事実誤認が甚だしいと言わざるを得ない
人のことを事事実誤認扱いしといて、自分は脳内感想かよ
尾張上４郡を実質支配したのは桶狭間の前年だっつーの
お前は桶狭間の時に信長が名実ともに盤石だったとでも思ってるのか
やっとのことで上４郡を支配に置いたばかりだぞ
支配された方が喜んでるとでも思うのか？
残党が桶狭間の戦いの混乱に乗じて国内で謀反が起こる恐れもあるし
下手したら今川と手を結ぶ可能性っだってある
まったく安定してない時期だと思うぞ しかし今川が機内に入っていれば室町幕府再興って形で歴史が進んだだろうから、史実よりも混乱はなかったかもな
関ヶ原とか。 >>942
親父の大敗の後もしぶとく残ったのはある意味大したもんだ
劉禅みたいなもんだろうか 義元が討ち取られて、主家である今川を裏切って、信長と同盟組んだ家康を封建社会で、正当化するには、義元や氏真を裏切っても、仕方ない扱いにするしかないからな。 >>926
義元上洛の意思を裏付けるような一次史料は何も出てきてないので
今んところ尾張制圧以上の意志はなかったのではないかとするのが定説かと >>942
個人的にはあと織田信雄も。
家保ったし、勝ち組だと思うわ。 >>926
たしか今川は武田北条と三国同盟を結んでたんじゃなかったっけか >>860
「信長は一代で伸し上がった」と言われるとかなり違和感あるんだよね。
現代の人でいうと、「柳井社長は底辺に生まれたけど、苦労してここまで大きくした」と言われてる感じかな？ >>44
大友も耳川戦で同じような結果になってますね
この直前に立花道雪死没、頭主の切支丹かぶれと色ボケによる領国経営失敗も重なり一気に凋落した >>948
浜岡は原発推進派の俺でも擁護できんもん >>945
やはり最強は謙信やったんやろな、
領土的野心があったならどうなっていたか >>907
実際につおい
だがキチガイ島津はもっと強かった ぶっちゃけ 今川もだけど上杉、武田もたいしたことないんだよな
今で言えば県知事レベルだぞ
地方完全制覇した毛利、島津、長宗我部、伊達の方が上だよな >>941
徴税システムの整備や、民心の安定や、城下町の発展や、拠点の整備
その辺は北条が築いた地盤だしょ
そういうのを引き継いだ上での徳川の治世なわけだし 龍興は良く判らん
若すぎるし家を継いでから日が浅すぎる
いきなりボンクラ扱いは可哀そうだが
再評価と言われてもやりようがない >>901
信玄の目を三河に向かせるくらいかなあ
義信廃嫡フラグを潰して着実に家督を継がせたら外戚として裏から支配できるかもしれん >>946
それもあるし公家と付き合ってないと情報もらえないし、官位ももらえない
京都から公家を呼ぶのは情報収集の側面もある
>>931
いまの立花家の当主は女性だよたしか 旧静岡市内だと、どちらかといえば徳川よりも今川さんの方が愛されてる気がする >>936
その辺、義元はぬかりない。
桶狭間よりかなり前に氏真に家督を譲って
すでに駿河の差配などは任していたのだよ。
実際、桶狭間前の時点で宛行状とかは氏真名義で発給されている。 >>931
文禄慶長でかの国が怒るから無理っぽいね
宗茂とか島津とか >>923
警察の介入がないヤクザの抗争だよな
時代が違うとは言えそんな戦国大名にわざわざ肯定的評価を与えるのも妙な話だ >>950
米と金のある尾張４郡の時点ですでに弱小じゃない。
本当に弱小だったら親父は三河や美濃にちょっかい出せてないでしょ？
まるで信長を毛利元就みたいに語るのは間違ってると思うんだけど。 >>739
その大沢家の主は今川で、城を枕に討ち死にする覚悟だった所を氏真が忠節に感謝して降伏するよう促してる
巡りめぐって後に高家職を確立できたのも氏真のおかげだったりする
公家とも仲良く、家康の将軍への推薦も当時懇意にしていた人らの働きかけも有ったとか 合併後の清水までまとめきれない男
やっぱり、清水市長が必要だね >>907
隆造寺が負けた理由に、キリシタンが関係してたと知れば歴史がおもしろくなるよ >>962
最盛期の石高で比べると今川、長曾我部が最弱クラスかな >>951
M永H秀「ｸｸｸ…そう上手く事が運ぶかな？」 >>962 それって信玄、謙信、氏康と天才3人が固まっちゃったからとも言えない？ >>938
信玄病死よりも、長男を殺したとか
存命中に継承をしっかりさせなかったこととかがやばかったと思う。
まあ、信玄みたいに時間があれば勝頼も大いに評価されてたかもしれないが。 >>23
無能で危険がないから生かしといたんだろ。 🎵今川のヨッチャンは内気な子～
ワンパク大将に負けちゃった
モンキーとタヌキの天下取り～
スルガ大納言だぞ～
テーレービ静岡 お話ししましょう🎵 1億3千万人の日本国民の皆様にも言ってあげて。
どう見てもジュネーブ条約と、ハーグ陸戦条約に違反の無差別市街地爆撃。
更にはアレから72年間ものあいだ、禁断の兵器に成った原子爆弾2発の使用。
背後からのソ連軍大軍の条約無視の背信の攻撃。
こんな汚い事をされても持ちこたえられる国家は、全宇宙に一つも無い！！！
日本人は卑劣な敵に「たった一度の敗北で・・・」めげる事も凹む事も無いぞよ？ >>957
信長の親父は織田家本流じゃないし、尾張の守護でもなかったのを奪い取って下地は作ったのは間違いない
でも信長の頃の家督争いや親戚やら兄弟との争いは史実であって、完全支配下というにはほど遠い状況だったよね
信長が尾張を手中にするにもそれなりに大変だったと思うぞ
家中も周辺諸国も敵なわけで
まったくうまくやったよ 敵対した弟殺したりもしたけどさ 今は戦国大名が揃って前線から撤退したとこだよ。
よりにもよって
バイオ領域から
。 知力80 政治力92 武力（弓）98 統率力33 魅力95
大軍を指揮出来なかっただけ
もしあのまま上洛してたら群雄が育たないうちに天下人よ >>941
あれは違う意味で重要視した方がいい
現在、東京一極集中って言われてるけど、その東京作りを始めたのが
1600年弱だから、国の経済を他地域にシフトさせるには、大体4、500年くらい
掛かるってのが分かる。
発展途上国などの経済開発論か何かでそんな全体像を持ってると有用だわ >>968
息を吐くように嘘をつく静岡人乙
旧静岡市の徳川一神教はガチ >>962
サッカーのワールドカップで言えば
毛利はアジア代表
島津はアフリカ代表
伊達はオセアニア代表
上杉はスペイン、武田はドイツ、今川はイタリア
どこが凄い？ 一度の敗戦で義元を全否定するのなら、日本人は日本を全否定しなければならなくなる。 >>990
三好が健在な時期だからそう簡単にはいかんだろ 中井貴一主演大河の武田信玄の時、中村勘九郎が義元を、北条氏康を杉良太郎がえんじ、三国同盟のシーンが面白かったｗ
勘九郎義元が貴一信玄に向かい「甲斐の人間から見れば裏富士は趣きがあるでしょうな」なみたいな喧嘩をうり、貴一信玄が甲斐の人間は誰も裏富士とは思っていない、富士が見える所での合戦は百戦百勝でござるみたいな返しｗ
裏富士論争っていまだに静岡と山梨の間で続いているのか？ｗ
市長は義元なんかよりそちらの論争に決着をつけるのが先だｗ >>993
そう、なのに今川さんなんてユルキャラつくられて怒り心頭ですわ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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