0945名無しさん@1周年垢版 | 大砲2017/05/20(土) 12:33:49.71ID:sNFOx0Ru0 信玄も血気盛んの若い頃は結構大敗して死にそうになってる その後川中島でもやらかしたが 死んだらそこで終わり 家康も然りである