【話題】2chの西村博之、３０億円の賠償金を無視し続けたことを告白…そんなことが本当に可能なの？（弁護士ドットコム） [無断転載禁止]©2ch.net
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2ちゃんねるを開設した「ひろゆき」こと西村博之氏が5月13日、AbemaTVの番組「エゴサーチTV」に出演。
裁判所から支払いを命じられた約30億円の損害賠償について、無視し続けたことを明かした。
番組によると、西村氏は2ちゃんねるの書き込みの削除をめぐり、多くの裁判を経験。
裁判所から支払い命令を受けた賠償金は、総額30億円ほどに膨れ上がったという。
しかし、最高で「サラリーマンの生涯賃金くらい」の年収があったのに、「電車男」の印税60万円ほどを差し押さえられた以外は、賠償金を支払わなかったそうだ。
この理由について、西村氏は「10年たつと時効だから（賠償金が）ゼロになる。
払うよりも10年間逃げ切った方が得」「お金はあるけど、（相手が）ここにあるぞと分からない限り、とれない。
不動産とかマンションとか持っていたら、とられるけど、そういうのは持っていない」などと説明した。
賠償を命じる判決が確定しているのに、支払わないということは本当にできるのだろうか。
賠償をしないことで罰則はないのだろうか。
宇田幸生弁護士に聞いた。
●調査権限の強化や国による建て替え制度が急務
――通常、相手が賠償金を支払わなかったらどうなる？
判決で支払義務を負うことになった相手（債務者）が自主的に支払いをしない場合、確定判決を得た者（債権者）は「強制執行」の申立てを裁判所に行います。
債務者の財産を強制的に差し押さえ、現金化するなどして判決内容に書かれた金額の取り立て（債権回収）を実現することになるわけです。
――西村氏の場合、どうして「差し押さえ」できなかった？
裁判所の判決は、「強制的に債務者の財産から取り立てをして良い」といういわば許可書でしかないため、差し押えるべき財産を「債権者自ら」探し出す必要があります。
しかし、債権者には強制的な捜査権限がなく、十分な調査ができないことがままあります。
もし差し押えるべき財産が見つからなかった場合、あるいは、そもそも財産が何もなかったような場合には、判決があったとしても、結局、取り立てはできないということになりかねません。
――西村氏は現在、パリ在住のようだが…
国内では財産は見つからなかったものの、海外には財産があることが判明した際には、海外の財産を差し押えることも考えられます。
しかし、日本国内の判決の効力が当然にその海外に及ぶとは限らないため、改めて海外で裁判を起こして判決を得たり、日本の判決の効力の承認をうけなければならないという事態も考えられます。
――支払わないことについて罰則はないの？
罰則はありません。
ただし、刑法上は、債務者が差し押さえを免れる目的で財産を隠した場合には、強制執行妨害目的財産損壊罪という犯罪に該当するケースもあります。
もし、強制執行妨害目的財産損害罪で有罪になれば、3年以下の懲役又は250万円以下の罰金、もしくはその両方に処せられる可能性があります。
このような疑いがある場合には、刑事告訴も検討する余地がありえます。
――10年たつと時効でゼロになってしまう？
判決で確定した請求権といえども10年で消滅時効にかかるため、10年が経過する前に改めて裁判を起こすなどして時効を中断する必要があります。
――これでは被害者が救われないのでは？
実際に弁護士として裁判実務に携わる中で最も問題であるのが、判決を得た後の取り立てです。
長い時間と費用をかけて勝訴判決をようやくにして勝ち得たにもかかわらず、実際に取り立てができなければ、何のために裁判をしたのかわかりません。
これでは司法や裁判制度、そして法治国家そのものの信頼や根幹を揺るがしかねません。
判決自体に債務者の財産調査のための強制的な捜査権限を付与する、取り立てが困難な場合には国がその立て替えを行い債務者に求償する、といった抜本的な法整備をすることが急務であると考えます。
https://www.bengo4.com/internet/n_6109/ クソ税務署も取れるところにしか行かない
グルみたいなものだ 管理責任を負わないならそいつを管理者と呼ぶ必要もない
卑怯者という呼び名が相応しい 罰則はないし民事不介入で警察も動かない
破産申告されたら管財人ついて督促すら出来ない
完全に逃げ得ですわ 差し押さえも最低限の生活レベルを阻害する程取っちゃ駄目だしな >>71
>>96
山形のマット殺人した連中だって、
びた一文賠償金を払っていないよ。
その一人は市役所勤務だが・・・・
まずいだろこれは？事実か？ おまえらトニー谷って知ってる？
人から嫌われると思わぬ事件に繋がりそうで怖いよ まだ2chにニュース来てないけど
ある特撮ヒーローを演じた役者が自殺したよ
裁判で賠償請求通したけど
被害者は泣き寝入り
加害者は支払い居直り知らんぷりだとツイートした後に
加害者はひろゆきの真似したのかもね
昔から有名な話だし ＞長い時間と費用をかけて勝訴判決をようやくにして勝ち得たにもかかわらず、実際に取り立てができなければ（ry
これはその通り
取り立ては難しい むかしは暴力団が取り立てやってくれたんだけど、いまは不可能 だいたい金のある人はさっさと払って終了
払わない払えないのは、金のない人がほとんど
裁判で勝とうが、取り立てる金がないんだからまったくの無駄
西森みたいな小悪党は最初から払わないつもりで逃げるし 何で書いた奴に請求しないの？
一番悪いのは誹謗中傷を書き込んだヤツだろ
ただ消さなかっただけで３０億円とかもおかしな話だ
なにか間違ってるよこの国は
そもそも消す義務なんて無いはずだし
うっかり掲示板をＨＰに作ってて忘れて長年放置してたら
急に３０億円かい？ そんなバカな 賠償金を愚直に払う方が珍しいだろ
特に企業対個人で個人払いだったらそもそも支払の期待してないだろ
現実的に考えて上流国民かパトロンいなきゃ無理だしな 「俺って頭いい〜」とか小細工して2ちゃんねるという金の成る木を奪われたんだから
因果報応じゃないの？ >>157
NHKは、負けても、弁護士費用は受信料資金から。勝訴10万円の回収に300万円の経費も受信料資金から。予算消化のツールだな。 普通の人は払うからなぁ
自宅差し押さえくらうしな
無駄に金持ちだったら海外に資産移して、
ボロアパート借りて、実際ホテルに住めばいいだけだもんなぁ >抜本的な法整備をすることが急務であると考えます。
ずっと前にも聞いたな… >>158
サイト運営しているなら管理責任問われても不思議ではないな
アップロードサイトが違法アップロードを放置していたら訴えられるだろうよ
ひろゆきは名誉毀損だっけ？
書き込まれた内容が名誉毀損にあたるかどうかとか争う余地はあったかもしれないが
ひろゆきが裁判に出て異議を申し立てなきゃ意味ないよ 裁判所で判決下す頭いい馬鹿共が現実見えない低脳ってだけだな >>153
本当に職員なら退官後なにやっても勲章はもう無理 >>163
普通の人も払わない
賠償金なんて無視ばっかり >>158
たぶん削除依頼を相手をイラッとさせる感じに断わったんだろう
消し忘れとかじゃ裁判までいかないだろう 民事裁判を一度でも経験したら民事判決は
学級会以下だとわかるよ
過払い金で何千社の消費者金融が逃げたかw
昔は債権を3掛けでアウトローが買ってくれた
だからひろゆきはアウトローには絶対払ってるはずだよ >>153
親父に色々裏の話というか、法律の意外な穴の話はいっぱい聞いてスクスクと
育ったんやろうな。
知ってる者がいかに得するかとかは、国税で法律を挟んでガチで納税者と対峙してきてる
から経験知としてひろゆきに話してたんとちがうかな。 アップルラボ 詐欺 怪しい 疑惑 iPhone 修理 非正規店 グレーゾーン 韓国 中国
根本つとむ 中卒 ブサイク ブス キモい 詐欺師 生活保護
根本つとむ 逮捕 ゲイ 犯罪者 罪状 重要参考人 障害者 アスペルガー症候群
アップルラボ 被害者の会 壊れた おかしい 犯罪 故障 iPhone7 スティーブジョブズ
アップルラボ 脱税 iPad 脱獄 水没修理 MacPro 買取
アップルラボ 誇大広告 2ちゃんねるで宣伝 消費者センター 粉飾決済 恥 ダメ
アップルラボ 迷惑企業 最低 やめて欲しい 中卒 変 創価学会 中国 ひろゆきは確か軽自動車差し押さえられてなかったか？なんぼにもならないと思うけど これが法の限界。詐欺と一緒で却ってこない。
地下に隠して後はどうにもなる。理不尽な世の中 >>176
幾ら裁判で30億取り立て出来ると言ってもね、内臓売ったり必要な家財道具全てを売って金にしろ、ってことは不可能なんだよ。 勝った方も本気で取り立てようと思ってないからこうなる 基本的に実損害の補償しか受け取れず、未達の損害の多くは加害者は無責任、
そして勝った側の裁判費用のほんの一部しか負けた側が負担しなくていいようにして、
とにかく裁判自体を抑制してるから、マスコミが運動でもしないと問題意識が共有されにくいよね。 >>2で正解出てるじゃん
無いものからは取れないし仮にあっても隠せば終わり
世の中やったもん勝ちなのは常識だろうよ >>85
逆も成り立つでしょ
債務者債権者がグルだったら？？
国から湯水の如く大金得られる お金じゃなくて裁判に勝つことが目的だったんじゃないの？ おっとまんまと２ちゃん取られたまろゆきにそんなことできるわけないか 法務省に法改正要望のメール出すなどして社会的機運を高めるべきなのでは? >>191
だからって国が立替なんて論外だけどな
国が不良債権押し付けられるだけだし >>193
だったらたらこは本職雇うだろう
組織の幹部同士で話し合って手打って終わり 国が立て替えってのは無理にしても
もう少し差し押さえに関して強制権行使できるようにするべきだろ。 >>189
もうばれててめっちゃ荒らされてるし
晒し者になってるよ
ごく最近の話 朝鮮ヤクザの資金源の反日安室を起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう！
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう！
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
ＮＴＴドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「１人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。
朝鮮ヤクザの資金源の安室を起用した売国企業のアサヒビールを倒産に追い込もう！
反社会的芸能プロのヤクザバーニングの資金源の反日安室をCMに起用した非衛生的でしかも反日悪徳企業のアサヒビールの商品を不買しましょう！
ヤクザバーニングの資金源の安室を起用したという事はアサヒビールは反社会的企業も同然です。不買して叩き潰しましょう！
反日で非衛生的で悪徳なアサヒビールの実態。これ見たら永遠にアサヒビールの製品は買いたくなくなります
アサヒビールの衛生面、怖すぎ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
アサヒビール製品に入っていた昆虫
https://plaza.rakuten.co.jp/no23nit/diary/200805050000/
アサヒ、乳児食を自主回収
6万個、樹脂片混入で
https://this.kiji.is/142909451354457595?c=113147194022725109
アサヒビール、芋焼酎65万本を自主回収 事故米問題で
http://www.afpbb.com/articles/-/2516062
売国不倫ババアの安室のファンクラブを運営しているボードウォーク社は韓流歌手のファンクラブも多数運営しています
そしてこのボードウォーク社は売国企業の電通の100%小会社なのです！売国安室や韓流歌手の後ろ盾の売国電通を叩き潰そう！
売国企業電通の正体
メディアを牛耳る広告代理店の正体とは
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/313.html
売国企業 電通の恐るべき実態
http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-196.html
反日不倫ババアの安室が所属している反日売国企業のエイベックスを叩き潰そう！
韓流のほとんどはエイベックスに所属しています。売国企業エイベックスを絶対に許してはならない！
売国企業avexの正体
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1886.html
創価学会に入っている芸能人・有名人一覧に安室が入っています
http://www.qetic.jp/blog/pbr/archives/10214
売国創価企業のエイベックスが不倫ババアの創価安室を優遇するのはそのせいです。売国企業エイベと売国企業電通は売国安室と心中しろ！
売国エイベや売国電通だけでなく、朝鮮ヤクザといった、芸能界の一番汚くて卑劣なダークゾーンからも守られている安室という最低最悪のタレントだけは絶対に許してはならない！
この安室というクズ女、才能の欠片も無いタダのビッチの分際で、バックの強さだけは異常。だから恩師を裏切って卑劣な独立しても安室だけは干されずに仕事が入り続けてる
安室ババアの不倫に対しても最小限の報道しかされないのも安室のバックの強さゆえ。漢字も読めない低能女だから、芸能界のフィクサーたちが利用し易いんだろうな
安室という女は芸能界でもっともアンフェアな存在だ！
電通は、企業が安室を起用すればその企業に対して永遠にネガキャンが展開され続けると分かっているのに、企業を騙して安室をねじ込んでくる。
電通のやっている行為は詐欺行為に等しい。企業は電通を訴えるべき
今、バーニング周防逮捕に向けて国税が動いています。周防の周囲の取り巻き達は身の振り方を考えたほうがいいぞ
バーニング周防は自分ではタレントを育てないで他からタレントを強奪するようなことばかりしている
こんな汚物ジジイ、業界の為にならない。切るべき。こんな逮捕間近の高齢ジジイなんてもう長持ちしないんだから
キムタクが引き抜きに応じなかったらバー担の記者に大量にネガキャンさせて、育ててくれた事務所を裏切って引き抜きに応じた中居マンセーの記事を書かせるとか
浜崎あゆみが引き抜きに応じなかったらバー担の記者に大量にネガキャンさせて、育ててくれた事務所を裏切って引き抜きに応じた安室マンセーの記事を書かせるとか
周防って逮捕間近の汚物ジジイは常にこんな事ばかりしている。裏切り者なのは周防の引き抜きに応じたタレントの方だから。周防の周囲の連中にも捜査は及ぶんだから取り巻き達はよ〜く考える事だな。
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵！ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝＝映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須。
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど、売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
http://jp.wazap.com/thread/%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%80%8C%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%80%8D%E3%81%8C%E5%8F%8D%E6%97%A5%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E4%BB%B6/154019/
＞ ２月２８日から日本でも公開される映画「オーストラリア」に仰天シーンがある。
＞ナント、日本軍がオーストラリアに上陸してアボリジニを虐殺するのだ。
＞史実では、「日本軍によるアボリジニ虐殺」など存在しない。 それどころか、そもそも日本軍はオーストラリアに上陸していない。
＞完全なプロパガンダである。世界の大多数の人々は、正確な世界史、 それも詳細な部分は知らない。そのような人はイメージだけで判断する。
＞「アボリジニ虐殺」と「日本軍」を結びつける情報工作が行われている。
スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞ 自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介
ブルース・ウィリス、旧日本軍の「重慶爆撃」題材の中国映画に出演へ フライング・タイガース教官役
http://www.sankei.com/world/news/150605/wor1506050031-n1.html
リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201
有吉弘行、ジョニー・デップの会見ドタキャン後のジョーク謝罪に「アジア人舐めてんじゃねぇぞ」
http://numbers2007.blog123.fc2.com/blog-entry-7049.html
【WSJ】オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣[08/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/
『ザ・コーヴ』の演出と虚偽 (6)〜流血イルカを見て泣く女性ダイバーのヤラセ疑惑シーンの検証
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-273.html
米国芸能人らがケネディ大使に反日書簡 「日本がイルカ漁をやめないならオバマは日本とのTPPに署名するな」
http://gensen2ch.com/archives/3212777.html
【動画】慰安婦漫画の次は映画〜『アンジェリーナジョリーに協力要請を』
https://www.youtube.com/watch?v=aiuUezRpdTs
「尖閣は中国領」主張の＜ハリウッド映画＞を各地で上映・・・同監督にはチベットの解放称える作品も
http://news.searchina.net/id/1527733?page=1
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用！
http://blog.goo.ne.jp/sakurasakuya7/e/ee1107e6c91d7ede42ca19086438afb8
↓日本人を貶める為になんでもやるのが反日ハリウッド
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html
イルカ漁断罪映画 残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
中国に乗っ取られつつあるハリウッド↓
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&;p=1
中国がハリウッド作品への影響力拡大！何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html
ハリウッドとアメ豚の下劣さがよくわかる例↓
https://twitter.com/Davi_Nathanael/status/698318187968860160
レディガガ出演の「アメリカン・ホラー・ストーリーシーズン5:ホテル」の第1話に警官が娘と寿司を食べに行く場面があって、
娘が「この魚は日本産かどうか聞いた方がいいんじゃない？だって放射能が…」と言うと父が「お母さんと同じこと言うようになったね」という会話があった…
ハリウッドの中でも一番悪質で反日的なのが盗作ディズニー
↓
★フラッシュ「創価学会＆ディズニー親密すぎる（裏）関係」
http://tvmania.livedoor.biz/archives/50229741.html
.
56+72897 >>204
100％出さなくても割り引いてくれるでしょ その情報書いたわけでなく、掲示板の管理人にすぎねーのに30億円も賠償請求されるとか、どんな国だよ 制度が問題だと思ってるのに誰も改正しようとしない
これこそが問題だね
国民の声を拾い上げるシステムがない >>204
買ってくれるなら二束三文で喜ぶよ
１億でもありがたい ひろゆきみたいな、名誉毀損だの何だので
金請求されてんのなら、そんなの払わなくていいよ
下らん難癖付けて金取ろうとするタカリ屋なんか、無視無視 プロパガンダツールとして機能させた罪がでかい様な気がするよ >>207
取れる側も限られてて、取られる側は発言力ある人達だからな
端金しか取れない多くの国民には関係ない話
むしろ裁判費用考えたら訴訟したくもない
企業側はこれまで通り払うしかないし ワタナベは既に一文なしで売れ残りのバブル古着くらいしか財産ありませんが 日本は法治国家ではない。中国と同じ人治国家。法律は強者の都合の悪い時には適用されない >>213
頭大丈夫か？国は判決出した以上はひろゆきから請求出来る人には請求して欲しいに決まってるだろ
まさかひろゆきが強者とでも？ 忘れられているのは、金の無いひろゆきは２ｃｈをやめようとしていた事。
それをみんなでやめるの阻止したんだね。
よって無いものは無い人だから払えないとなっているのです。 暴力団のしのぎの一つに取り立て代行があるので。
だから暴力団を弱体化させたらこういう問題が出てきたのは仕方がないかもね。 弁護士費用が高くて、長続きしないのだろう
ヤクザさんに頼んでリンチしてもらって
溜飲を下げる他ないのかもしれない
レンタルショップでも悪質なやつには
やくざに頼むらしいし >>207
そこから先はやくざの仕事だからな。
ワークシェアリングだよ ドワンゴの公式放送とか出まくってるけど…逃げ得は許されないからいつかひっくり返る様な予感… ひところしたってこんな賠償額ないでしょ。
そりゃでたらめな賠償かけられるなら防衛、亡命するわな？ っていうか2ch関連企業に
10年以上前チンピラが殴り込みかけてたよね すべての日本人も1000万の借金があるんだとかいう話が嘘でなかったら、
それって俺たち一人一人が「踏み倒している状態継続の主体」って事だよね まあ名誉毀損で訴えた方も、ほんとは博之が悪いとは思ってないだろうからね
書いたやつ誰かわからないから仕方なく博之訴えてるだけで
特殊なケースだわな >>1
>>実際に弁護士として裁判実務に携わる中で最も問題であるのが、判決を得た後の取り立てです。
>>長い時間と費用をかけて勝訴判決をようやくにして勝ち得たにもかかわらず、実際に取り立てが
>>できなければ、何のために裁判をしたのかわかりません。
そのための専門のご職業の方たちの存在があったわけなんだけど暴対法とかでその存在自体否定
しちゃったからな 民事裁判なんて無力
差し押さえる資産は自力で探さなきゃいけない
だから取り込み詐欺の被害者は泣き寝入り まあ、10年前の2ちゃんねるの被害者ってろくな連中がいないから痛快な部分はあるんだけど ひろゆきは諸々の情勢を察して海外へ逃げたんだろう
つまり取り立てるのはほぼ無理
具体的にどうとは言わんが非合法な手段以外じゃ匿名銀行に
あるであろう資産から取り返すのは現実的じゃない お金は隠せても自分自身は隠せないよね。
この人は人の恨みの恐ろしさがわかってないのかな？ わかってるから逃げてるんだろ
言うても2ちゃんの始祖だぞ
俺らが知ってることは全部知ってるだろ ひろゆきは横山緑というニコ生の生主が好き
定期的に横山緑に仕事を与えている 民事だけでなく刑事罰の懲役刑だって時効はあるからな
逃げたもん勝ち >>163
普通の人は金がないで払えない。
給料を親戚の口座に振り込ませて逃げるだろ。 法人を訴える、ってしないとな
ひろゆきうったえるんじゃなくて、ニワンゴ訴えたりドワンゴ配当金の差し押さえしたり
逃げたり隠れたりできない法人相手取って請求すればいい
んで、SNSつかう
ドワンゴさんは、民事とはいえ強制執行判決が出た相手の配当金の差し押さえお願いしたのに、応じてくれないあこぎな企業ですー、って宣伝する >>241
元から怪しい会社と思われてるから痛くもないじゃないの >>235
告訴側も半分言いがかりだから実は本気で回収にいってないんだよ
お金を貸して逃げられた訳ではないから 口座特定、裁判所主導へ 養育費や賠償金不払い対策
金子元希
2016年8月5日05時21分
法務省の見直し案では、債権者は、債務者が住む地域の地銀など口座がある可能性がある
金融機関ごとに確認を裁判所に申し立てられる。裁判所は各金融機関に照会。
口座がある場合はその金融機関の本店に対し、差し押さえる口座のある支店名
や口座の種類、残高などを明らかにするよう命じる制度を新たに設ける。
債権者にとっては、債務者が口座を持つ金融機関名が特定できなくても、
見当がつけば足りることになる。
asahisinbun 西村 ２ちゃんねるの媒体の前の組織をのっとただけじゃん 何おリスペクトがあるのか・・
ホリエモン まずそもそも起訴され立件され 収監され 前科持ちになった そのことに反省はあるのか？・・
何おリスペクトもない 西村とか ホリエモン。
去ってください 自分らでカーニバル開いてるだけだし しっれ――とみている。
ばかばかしい ２ちゃんは西村じゃないだっろ開いたのは‼ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
