【話題】2chの西村博之、３０億円の賠償金を無視し続けたことを告白…そんなことが本当に可能なの？（弁護士ドットコム） [無断転載禁止]©2ch.net

**ニライカナイφ ★** · 2017/05/20(土) 23:43:13.57

2ちゃんねるを開設した「ひろゆき」こと西村博之氏が5月13日、AbemaTVの番組「エゴサーチTV」に出演。
裁判所から支払いを命じられた約30億円の損害賠償について、無視し続けたことを明かした。

番組によると、西村氏は2ちゃんねるの書き込みの削除をめぐり、多くの裁判を経験。
裁判所から支払い命令を受けた賠償金は、総額30億円ほどに膨れ上がったという。
しかし、最高で「サラリーマンの生涯賃金くらい」の年収があったのに、「電車男」の印税60万円ほどを差し押さえられた以外は、賠償金を支払わなかったそうだ。

この理由について、西村氏は「10年たつと時効だから（賠償金が）ゼロになる。
払うよりも10年間逃げ切った方が得」「お金はあるけど、（相手が）ここにあるぞと分からない限り、とれない。
不動産とかマンションとか持っていたら、とられるけど、そういうのは持っていない」などと説明した。

賠償を命じる判決が確定しているのに、支払わないということは本当にできるのだろうか。
賠償をしないことで罰則はないのだろうか。
宇田幸生弁護士に聞いた。

●調査権限の強化や国による建て替え制度が急務

――通常、相手が賠償金を支払わなかったらどうなる？

判決で支払義務を負うことになった相手（債務者）が自主的に支払いをしない場合、確定判決を得た者（債権者）は「強制執行」の申立てを裁判所に行います。
債務者の財産を強制的に差し押さえ、現金化するなどして判決内容に書かれた金額の取り立て（債権回収）を実現することになるわけです。

――西村氏の場合、どうして「差し押さえ」できなかった？

裁判所の判決は、「強制的に債務者の財産から取り立てをして良い」といういわば許可書でしかないため、差し押えるべき財産を「債権者自ら」探し出す必要があります。
しかし、債権者には強制的な捜査権限がなく、十分な調査ができないことがままあります。
もし差し押えるべき財産が見つからなかった場合、あるいは、そもそも財産が何もなかったような場合には、判決があったとしても、結局、取り立てはできないということになりかねません。

――西村氏は現在、パリ在住のようだが…

国内では財産は見つからなかったものの、海外には財産があることが判明した際には、海外の財産を差し押えることも考えられます。
しかし、日本国内の判決の効力が当然にその海外に及ぶとは限らないため、改めて海外で裁判を起こして判決を得たり、日本の判決の効力の承認をうけなければならないという事態も考えられます。

――支払わないことについて罰則はないの？

罰則はありません。
ただし、刑法上は、債務者が差し押さえを免れる目的で財産を隠した場合には、強制執行妨害目的財産損壊罪という犯罪に該当するケースもあります。
もし、強制執行妨害目的財産損害罪で有罪になれば、3年以下の懲役又は250万円以下の罰金、もしくはその両方に処せられる可能性があります。
このような疑いがある場合には、刑事告訴も検討する余地がありえます。

――10年たつと時効でゼロになってしまう？

判決で確定した請求権といえども10年で消滅時効にかかるため、10年が経過する前に改めて裁判を起こすなどして時効を中断する必要があります。

――これでは被害者が救われないのでは？

実際に弁護士として裁判実務に携わる中で最も問題であるのが、判決を得た後の取り立てです。
長い時間と費用をかけて勝訴判決をようやくにして勝ち得たにもかかわらず、実際に取り立てができなければ、何のために裁判をしたのかわかりません。
これでは司法や裁判制度、そして法治国家そのものの信頼や根幹を揺るがしかねません。
判決自体に債務者の財産調査のための強制的な捜査権限を付与する、取り立てが困難な場合には国がその立て替えを行い債務者に求償する、といった抜本的な法整備をすることが急務であると考えます。

https://www.bengo4.com/internet/n_6109/

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 00:20:12.66

>>71
その事件は賠償判決でたの？
公務員なら給与差し押さえできるけど。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 00:20:20.97

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**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 00:20:53.85

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**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 00:21:33.11

本当に逃げたもん勝ちなんだな

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 00:21:43.43

>>95
国税は分ってるわｗ
でも、民事の賠償金で国税は手伝ってくれないのが問題なのよｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 00:23:03.46

拷問にかけてでも財産の在り処を吐かせるくらいの制度が無いとダメだよね
隠してる場合には割と有効だと思うけど
本当に無い場合は取れ無いなぁ・・・

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 00:23:10.16

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**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 00:23:26.89

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**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 00:24:52.93

こんな奴社会的に抹殺して欲しいな

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 00:25:10.90

憎まれっ子世に憚るってのを体現したような人間だよな
こいつとホラレは

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 00:27:36.64

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**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 00:27:50.83

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**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 00:28:03.71

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**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 00:28:13.17

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**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 00:28:22.96

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**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 00:28:54.53

こういう常軌逸したゴミ思考だから２ちゃんが残ったというな
こいつがもし普通の常識人だったら２０００年のネオむぎ事件の後にすぐに閉鎖してるよ
あと悪い意味でネットの文化は２ちゃん流になったというか
こいつの糞思考が幅を利かすようになったのが負の遺産

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 00:29:52.33

このゴミ早く捕まってほしい

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 00:31:11.86

さすが税務署員の息子だな
世情に聡いわ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 00:33:23.81

逃げ続けるには代償も払わなければならない
車、不動産、全て見つかれば没収でしょ
本来なら裁判沙汰になる前に対策打つのが正解

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 00:36:47.13

海外にいる間は時効停止でいいんじゃない？

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 00:36:53.24

やっぱり
あめぞうとその前の掲示板を潰すべきではなかったな
政府が責任をとるべきなのではないのか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 00:38:06.55

>>46
税務署は税金が取れればいいんで、民事にわざわざ協力しないし、むしろしてはならない。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 00:39:15.46

>>95
削ジェンヌって嫁だったのか

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 00:40:08.10

てうか本人なんも悪いことしてないじゃん
火や刃物の扱いと同じで
使う人間によって悪くなったり
良くなったりするわけで
悪いのは利用者じゃん
なんでひろゆきがきっかけを与えた人間として訴えられてるのか意味わからんわ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 00:42:26.91

>>84
逮捕されたら喜々として拘置所レポートをwebにあげるだろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 00:42:33.62

俺も借金回収の裁判のやったけど
本当に割にあわんよ
裁判費用、弁護士費用、相手の財産調査の費用、
執行官への手数料
完全に赤字よ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 00:42:59.31

>>49
狂犬ニート

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 00:44:32.19

>>121
知り合いの会社で一千万円くらい横領されたんだけど、回収できても赤字だろうか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 00:44:59.20

まあ、本来は被害者を罵倒したか何かの加害差が賠償すべきものを、
それを掲示した第三者的立場にあるひろゆきの方が取りやすいと思ったのかどうか、
ひろゆきもとばっちりの立場で請求を受けているので、
逃げ切ったとしてもある意味それほど非難されるべき立場じゃないと思うよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 00:45:29.25

>>121
やるだけ無駄なのよねｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 00:46:32.45

>>123
何がでかいって
弁護士は債権のパーセントで成功報酬持ってくでなー…

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 00:47:02.14

>>48
99%の犯罪に携帯電話が使われていると思うんですけど、ドコモの人がどう思うかと同じですよ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 00:49:41.66

お前らって裁判で賠償金支払いの判決出て、支払い能力あるのにしれっと逃げるやつに寛容なんだな

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 00:50:35.65

・
2012年、東京都品川区の昭和大学病院で、患者側に一切の説明なく用いた危険な薬が原因で寝たきりになる。
説明を求めたが、病院側は拒否

健康被害を受けた昭和大学病院の対応で検索

*he19br

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 00:51:37.33

なるほど。逃げ得なのか（笑）

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 00:53:43.64

>>128
離婚して養育費も殆どの奴は払わないからなｗ
今は差し押さえできるようになったんだっけ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 00:58:41.56

>>128

127みたいなネラーが、
ただただ屁理屈並べるだけの奴を「論破王」などと神格化してるからな

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 00:59:41.47

サイコパス大勝利だよね。世の中

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 01:00:25.23

取れないなら腹いせに殺しちゃえって社会のがいいかもな？ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 01:02:20.79

民事は別に罪じゃないから賠償命令出ても支払うかは自由だぞ
無視したところで差し押さえる財産なんかがなかったら払えないし
相手の資産差し押さえるにしても資産調べるのは金取るほうがやらなきゃならん

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 01:05:00.30

ホントに悪いことしたと思うなら警察行けって話
民事で金取るなんて弁護士のカモになるだけだろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 01:05:35.88

>>135
民事で賠償なんて、拉致被害者を話し合いで返してもらおう。って考えるようなもんだからなｗ
武力で奪い返しに行かないと、相手も舐めて掛かるwww

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 01:07:49.88

>>136
賠償金の判決でたら、弁護士は出来高払いで報酬持って行くw
だけど賠償金は相手から回収できないwww

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 01:07:55.48

>>1
＞もし、強制執行妨害目的財産損害罪で有罪になれば、3年以下の懲役又は250万円以下の罰金、もしくはその両方に処せられる可能性があります。

２５０万円払ってハイ終わり
だったら、金持ちにとっては
痛くも痒くもないだろ・・・
懲罰になってない

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 01:12:13.12

そ
う
か

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 01:13:30.29

北朝鮮に逃げて、北朝鮮に逃げて、北朝鮮に逃げてるのかと……。
ﾎﾟｸﾎﾟｸﾎﾟｸﾎﾟｸなむー

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 01:15:48.01

https://youtu.be/cbAXEzui6ps
こんな所から本国の事覗いてる！！！

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 01:22:43.62

こいつの脱税知識は日本一だろう。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 01:24:43.40

税みたいに財産調査可能にすべき

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 01:25:11.73

>>127
ドコモが犯罪煽ったりすると思うか？　同じと思った自分の知力を怨むんだな

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 01:25:36.60

>>139
懲役もあり得るんだが?

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 01:26:18.13

クソ税務署も取れるところにしか行かない
グルみたいなものだ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 01:30:05.64

管理責任を負わないならそいつを管理者と呼ぶ必要もない

卑怯者という呼び名が相応しい

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 01:43:23.52

罰則はないし民事不介入で警察も動かない
破産申告されたら管財人ついて督促すら出来ない
完全に逃げ得ですわ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 01:44:33.07

差し押さえも最低限の生活レベルを阻害する程取っちゃ駄目だしな

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 01:45:18.15

>>71
>>96
山形のマット殺人した連中だって、
びた一文賠償金を払っていないよ。

その一人は市役所勤務だが・・・・

まずいだろこれは？事実か？

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 01:48:28.88

おまえらトニー谷って知ってる？
人から嫌われると思わぬ事件に繋がりそうで怖いよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 01:48:51.07

国税庁職員の息子がこれってのが笑えるよねｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 01:49:14.92

まだ2chにニュース来てないけど
ある特撮ヒーローを演じた役者が自殺したよ
裁判で賠償請求通したけど
被害者は泣き寝入り
加害者は支払い居直り知らんぷりだとツイートした後に
加害者はひろゆきの真似したのかもね
昔から有名な話だし

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 01:49:23.79

＞長い時間と費用をかけて勝訴判決をようやくにして勝ち得たにもかかわらず、実際に取り立てができなければ（ry

これはその通り
取り立ては難しい

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 01:50:12.10

むかしは暴力団が取り立てやってくれたんだけど、いまは不可能

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 01:52:18.07

だいたい金のある人はさっさと払って終了
払わない払えないのは、金のない人がほとんど
裁判で勝とうが、取り立てる金がないんだからまったくの無駄
西森みたいな小悪党は最初から払わないつもりで逃げるし

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 01:53:42.52

何で書いた奴に請求しないの？

一番悪いのは誹謗中傷を書き込んだヤツだろ

ただ消さなかっただけで３０億円とかもおかしな話だ
なにか間違ってるよこの国は

そもそも消す義務なんて無いはずだし

うっかり掲示板をＨＰに作ってて忘れて長年放置してたら
急に３０億円かい？　そんなバカな

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 01:59:09.96

賠償金を愚直に払う方が珍しいだろ
特に企業対個人で個人払いだったらそもそも支払の期待してないだろ
現実的に考えて上流国民かパトロンいなきゃ無理だしな

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 02:00:32.12

「俺って頭いい～」とか小細工して2ちゃんねるという金の成る木を奪われたんだから
因果報応じゃないの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 02:02:41.26

CIAの手先だから見逃されてるんだよな

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 02:04:31.57

>>157
NHKは、負けても、弁護士費用は受信料資金から。勝訴10万円の回収に300万円の経費も受信料資金から。予算消化のツールだな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 02:04:58.94

普通の人は払うからなぁ
自宅差し押さえくらうしな
無駄に金持ちだったら海外に資産移して、
ボロアパート借りて、実際ホテルに住めばいいだけだもんなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 02:05:05.53

>抜本的な法整備をすることが急務であると考えます。
ずっと前にも聞いたな…

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 02:05:09.24

>>158
サイト運営しているなら管理責任問われても不思議ではないな
アップロードサイトが違法アップロードを放置していたら訴えられるだろうよ
ひろゆきは名誉毀損だっけ？
書き込まれた内容が名誉毀損にあたるかどうかとか争う余地はあったかもしれないが
ひろゆきが裁判に出て異議を申し立てなきゃ意味ないよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 02:06:58.00

裁判所で判決下す頭いい馬鹿共が現実見えない低脳ってだけだな

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 02:07:18.68

>>153
本当に職員なら退官後なにやっても勲章はもう無理

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 02:10:18.98

ヒットマンとか来たら怖いけど....

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 02:14:44.67

昔の借金取りはヤクザよりも華僑のほうが怖かった

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 02:18:34.84

>>163
普通の人も払わない
賠償金なんて無視ばっかり

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 02:19:06.60

>>158
たぶん削除依頼を相手をイラッとさせる感じに断わったんだろう
消し忘れとかじゃ裁判までいかないだろう

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 02:24:30.09

民事裁判を一度でも経験したら民事判決は
学級会以下だとわかるよ

過払い金で何千社の消費者金融が逃げたかw
昔は債権を3掛けでアウトローが買ってくれた

だからひろゆきはアウトローには絶対払ってるはずだよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 02:24:55.68

>>153
親父に色々裏の話というか、法律の意外な穴の話はいっぱい聞いてスクスクと
育ったんやろうな。
知ってる者がいかに得するかとかは、国税で法律を挟んでガチで納税者と対峙してきてる
から経験知としてひろゆきに話してたんとちがうかな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 02:35:57.19

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**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 02:36:11.06

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j412382819

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 02:37:19.40

税金と同じように天引きでいいじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 02:48:10.63

>>176
どこから引くんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 02:52:55.78

ひろゆきは確か軽自動車差し押さえられてなかったか？なんぼにもならないと思うけど

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 02:53:20.98

これが法の限界。詐欺と一緒で却ってこない。
地下に隠して後はどうにもなる。理不尽な世の中

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 02:55:54.82

>>176

幾ら裁判で30億取り立て出来ると言ってもね、内臓売ったり必要な家財道具全てを売って金にしろ、ってことは不可能なんだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 02:56:39.18

勝った方も本気で取り立てようと思ってないからこうなる

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 03:01:48.53

共謀罪法案にに所得税の脱税が書かれてる件

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 03:10:12.74

カスラックの支払いには絶対応じる必要ない

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 03:13:45.84

基本的に実損害の補償しか受け取れず、未達の損害の多くは加害者は無責任、
そして勝った側の裁判費用のほんの一部しか負けた側が負担しなくていいようにして、
とにかく裁判自体を抑制してるから、マスコミが運動でもしないと問題意識が共有されにくいよね。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 03:18:06.35

>>2で正解出てるじゃん
無いものからは取れないし仮にあっても隠せば終わり
世の中やったもん勝ちなのは常識だろうよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 03:18:27.73

>>85

逆も成り立つでしょ

債務者債権者がグルだったら？？

国から湯水の如く大金得られる

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 03:18:30.61

お金じゃなくて裁判に勝つことが目的だったんじゃないの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 03:18:55.79

まろゆきもカスラックと戦えば英雄なのになｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 03:20:25.19

酒鬼薔薇の親も
酒鬼薔薇も逃げ切ったんだろうなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 03:20:46.00

おっとまんまと２ちゃん取られたまろゆきにそんなことできるわけないか

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 03:21:33.76

逃げ得を放置しているような国の制度がおかしい

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 03:30:00.09

法務省に法改正要望のメール出すなどして社会的機運を高めるべきなのでは?

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 03:37:31.90

半グレに債権あげればよかったのに。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 03:39:27.13

これ10年ぐらい前から言ってなかった？

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/21(日) 03:43:44.15

>>191
だからって国が立替なんて論外だけどな
国が不良債権押し付けられるだけだし