【社会】旧日本海軍「伊58」？ 海底に突き刺さった潜水艦発見 [無断転載禁止]©2ch.net
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長崎県五島列島沖の水深２００メートルの海底に、巨大な潜水艦が突き刺さっているのが見つかった。付近を調べていた研究チームが２５日、発表した。
第２次世界大戦後に連合国軍が沈めて処理した旧日本海軍の「伊５８潜水艦」の可能性があるという。
長崎県五島列島沖の水深２００メートルの海底に、巨大な潜水艦が突き刺さっているのが見つかった。付近を調べていた研究チームが２５日、発表した。
第２次世界大戦後に連合国軍が沈めて処理した旧日本海軍の「伊５８潜水艦」の可能性があるという。
調査した「ラ・プロンジェ深海工学会」によると、潜水艦２４隻が海没処理された記録をもとに今月１９～２１日、音波で物体を調べるソナーで付近を詳しく調べた。すると、海底付近で船影を発見。約６０メートル垂直に立ち上がった船影は、潜水艦のほぼ半分で、爆破されて二つに折れたものらしい。
研究チームによると、大きさや形状から、戦時中の１９４５年に米重巡洋艦「インディアナポリス」を撃沈した「伊５８」の可能性があるという。ただし付近の海域には同型艦が計４隻沈んでおり、研究チームは今後、水中ロボットの調査で艦名を特定する計画だ。
米艦インディアナポリスは、広島と長崎に落とされた原子爆弾の部品を米国本土から太平洋のテニアン島に輸送したことで知られる。伊５８には、魚雷だけでなく、人が乗って目標に体当たりする人間魚雷「回天」も搭載されていたとされている。
同じ海域では、当時世界最大の潜水艦だった「伊４０２」とみられる長さ約１２０メートルの船影を含め計２４隻が確認されている。研究チームによると、今回の調査目的は、沈んだ潜水艦の詳細を伝えることで、戦争や軍事技術について考えてもらうこと。調査費用は寄付などでまかなっている。
将来的には沈没船や部品を引き揚げて、記念館を設立することも検討しているという。２５日に都内で会見をした学会の浦環（うらたまき）代表理事は「沈んだ潜水艦を記念碑として、平和な社会を考える礎にしたい」と話した。（小堀龍之）
旧日本海軍「伊５８」？ 海底に突き刺さった潜水艦発見：朝日新聞デジタル
小堀龍之2017年5月25日18時17分
http://www.asahi.com/articles/ASK5T5DZFK5TULBJ009.html >>193
これアメリカとは対照的に、日本側の技術者がいざという時用に設定した
調整をいつも感度を敏感にしちゃってたらしいんだよね
戦争中失敗したって言ってたらしいね そもそも本来なら調整不要だったんだし >>149
惹きつけられるのは日本人
引きつけを起こすのは○○人 >>197
高速航行中の魚雷発射はテストしてなかったのだ
初期のアメリカの魚雷は全部不発だったぞ >>202
初期のアメリカの不発率は異常だったからね
そして大戦中期後期はレーダーと相まって悲惨なことになってたけど日本海軍 朝鮮人たちが
牛車を牽いて畑を耕していた時代
日本人はあまりにも甘く
朝鮮人にいろんなものを与え過ぎた >>153 日本海軍の潜水艦は、当時としてはかなり大型だった。その分、潜水艦の命とも言うべき粛清性が犠牲となり
その上、Uボートよりデカイから、小回りが効かず
駆逐艦からの攻撃からも逃げるのが難しかった。
まあ、静粛性は大きさ以外に工作精度の問題もあったけどな >>202
戦争初期の米潜水艦の不振の原因はキャビテで陸攻による爆撃で貯蔵していた
魚雷230本を失ったことが大きい。 記念に画像保存したｗ
五島列島沖：伊58魚礁
http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/154/i58.png
俺は引き揚げ反対だな。
それよりもこの映像からも分かるように ここまでいびつな形の沈船でも
人工的に魚礁を作るヒントになるんじゃまいか？ｗ
結構深い場所にこれだけ魚が集まってるなんて案外凄いやん。 伊400みたいな、単独任務の戦略潜水艦は、ミサイルの発明が無ければ㍉
ミサイルで対地攻撃とか出来るようになって始めて歯車が噛み合うと思う。
兵器構想として。
当時の状況なら、それを狙う資源で敵潜水艦と戦うための中小型の
哨戒潜水艦を作るべきだったし、そのための技術に特化する
エコー技術とか消音技術とか、そっちの方に全フリすべきだった
例え劣ってたとしても無いよりマシだった
ちょっと兵器思想を間違えるだけで、派生して派生して、最後には
国が滅ぶとこまで行ってしまうという、良い例。
恐ろしい話だが。 だから、潜水艦をサルベージして調べるというのは軍事史上凄く意義のある
計画だと思う >>213
そうでもないぞ
完成してすぐにパナマ運河攻撃をしていたら十分役に立った
アメリカ本土爆撃だって出来た
しれらを何もしなかったんだからな
建艦が間違いだったんじゃなく用兵が間違っていた >>215
どっからどう考えても資源が勿体ない
この前アメリカ軍が無人偵察機を公開してたみたいだけど、
あれはアメリカ軍だから価値があるのであって、小国とかがあんなもん
作ってる暇があったら、その資源でもっと別なもん作るべき
戦略級潜水艦も同じ。あったらあったで便利だろうけど、そんなん
作ってる資源があったらもっと基礎的なもん作るべき
有意義だけど余暇とか趣味に近いレベル
あの発想に至ったのは、結局旧日本軍が潜水艦という兵種を
海域哨戒や通商破壊のための兵種ではなく、艦隊決戦の兵種に位置付けちゃったから
結果として戦略級潜水艦の先駆けにはなったかも知れんが、どっちにしろ
当時としては要らん >>213
対潜潜水艦なんて作っても当時の技術では当てる以前に潜った相手潜水艦を見つけられないし鈍足だから海中戦は起きないよ。
今と違い当時の潜水艦は基本は海上航行だったから潜水艦に対する哨戒任務は飛行機で十分。 >>219
結果として潜水艦戦の話になっちゃってるけど、要するに通商破壊用途の潜水艦ってこと >>206
いや、静粛性がどうこうとか言う以前の問題で、日本の潜水艦は>>153のいう戦略に
より単艦任務が多く、またアメリカは日本の潜水艦の4倍もの「数」を投入して哨戒
活動を行っていたので、見つかったらよほど運がよくない限り逃げられなかった。
静粛性云々は、実際には対して差はない、というかソナーではなくて、海面に顔を
出しているときにレーダーで捕捉されてたケースがかなり多い。
そこから潜水艦と駆逐艦数隻で追い込んで、撃沈。 そして、先の大戦の真の分岐点となったものを調べたいと本気で思うんなら、
人気の高い潜水空母とかじゃなくて、1000～3000㌧くらいの
通商破壊や哨戒レベルの潜水艦を引き揚げて調べてみるべき >>215
伊400が竣工したのは昭和19年12月30日だぞ
実質昭和20年に、
＞完成してすぐにパナマ運河攻撃をしていたら十分役に立った
何の役に立つの？
それ以前にこの時期はほぼ単独ではパナマ運河までたどり着くのは物理的に不可能じゃね？
燃料があってもたどり着く前に見つけられるよね？
＞アメリカ本土爆撃だって出来た
昭和20年にアメリカ本土爆撃してどんな効果があるというのかkwsk
ちょっと書き方アレだったかも知れないけど、煽り抜きでkwsk 計画通りにパナマ運河爆撃できたところで、たかが十数機程度の艦載機では戦局には影響あるまい。
爆弾じゃなくBCD兵器でも積めれば、いろんな意味でまた話は違っただろうがね。 パナマ運河ほどの要衝を米軍が裸で放り出していたわけでもないだろう
この時期にはVT信管もあるし、対空火器と迎撃機をなんとか出来たとは思えん 米軍はパナマ攻撃はめちゃくちゃ警戒してたから４１年１２月でも無理
パナマ運河開通は１９１４年。その後の日米戦に大きな影響を与えた゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
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『日米情報戦』(光文社NF文庫/実松譲元海軍大佐)
■「国防方針」は１９１８年に作成。仮想敵国として「露西亜」「米国」「支那」の順番だった。
対露戦はバイカル湖以東の領土を占領、対米では比を占領するのが目的。
１９２３年改訂され米国が仮想敵１位になった。
■米国は対英戦、対メキシコ戦、対独逸戦など戦争計画を立てていたが、第一次大戦直後(1914)の
戦争計画では、英、メキシコ、独逸は弱体化したため対日に力を注ぐようになった。
１９１４年にパナマ運河が開通したことで戦い易くなった。
■第一次大戦後１９１８年米国は１６隻の戦艦の建造計画を立てた。日本英国もこれに応じて
日本は８隻、英国は４隻の戦艦増強計画をたてた。財政負担がきつく米国は日英政府に
招待状を送り隻数制限に関する会議を行った。
■１９４０年代フランス降伏した直後の米国戦争計画は対独逸戦に備えて大西洋正面を主として
太平洋方面は従とした。東経１８０度以西では行動を起こさず比が取られても捨てる方針となった。
しかし独逸が対露戦を始めたことで太平洋方面を強化する余裕ができた。
１９４０年５月ハワイ島を基地とした。
■独ソ戦開戦直前の米国の予想では「２週間から３ヶ月の間で独逸の勝利になる」というものだった。
ヒトラー自身は５ヶ月を予定していた。
■対米諜報活動は都市毎に数十人体制で行われていた。が、米国もでっちあげ捜査などで妨害した。
■珊瑚海海戦は米国の初勝利でニューヨークタイムズでも大々的に取り上げ
実際より誇大「敵艦２２隻を撃破！」などと紙面をつくり売上が３倍になった。
■ミッドウェー海戦前は、米国内で日本艦隊の方向に関して色々な見方があった。
陸軍は米西海岸に上陸する可能性を主張し、海軍内部ではハワイに向かうという意見が多かった。
ハワイでは民間防衛隊が組織され要所には機関銃が設置された。
■日本の石油備蓄は、４１年１２月時点で４７００万バレル。それが４４年１２月には６４０万バレルに
低下していた。
■日本の航空機生産量は以下の通り：
４１年 ０万３千機
４２年 ０万６千機
４３年 １万４千機
４４年 ２万１千機
４５年 ０万７千機
■情報源は以下があった。真偽を取捨選択して扱った。
２０％以内の精度を目標としていた：
・味方部隊の報告
・通信傍受
・米ラジオ放送
・在外海軍武官の報告
・敵国雑誌などはスウェーデンなど中立国を介して入手。
シベリア鉄道経由して入手した。確度は高いが古いものが多い。
・捕虜（確度高い）
・捕獲文書
・独逸からの情報 >>178
ブロック閉鎖は日本もやってなかったっけ ＞将来的には沈没船や部品を引き揚げて、記念館を設立することも検討しているという。
元乗員が生きている間に実現できないかもしれないが、俺が生きている間に是非実現して欲しい。 戦後に伊３３を引き上げた時に十分、調査したんじゃないのか？ そうなのか、いろいろ教えてくれてありがとう。知れば知るほど絶望的だったんだな、潜水艦乗りは。
思うだけで亡くなった人たちは少しでも癒されるんだろうか。他にも人知れずいっぱい沈んでるんだろうな。
できれば引き上げて日の光をまた拝ませてあげたいものだ。 >>215 すぐにパナマ運河攻撃をしていたら十分役に立った
アメの国力からしたら、すぐに西海岸に造船所作られて終わりだろう >>71
一昨年この海域で伊402発見されたしハワイ沖でも姉妹艦発見されたから伊400型は全艦発見されたはず 搭載したレーダーがぼろかったから、索敵がうまくなかったのだろうか。 散々触れられてるが伊58と初代伊58が一緒に眠っている場所なので
もし残ってたらぜひ見たい、映像だけでもいいので
伊402も実際のサイズを目の当たりにしたいものだ
さすがに晴嵐は捕まる前に捨てちゃったから残ってないだろうけども こんな奇跡的な状態だと、逆に引き上げるのがもったいなくなってしまうｗ >巨艦 海底に直立71年
巨艦 って．．．サンケイかよw
当時の潜水艦としては大きいけど このスレを読めばネトウヨは100％アニオタで人種差別主義者だと理解できるね 同じ夕刊に載ってた
>最後は破裂して役目終える「ゴム気球」 気象観測に一役
http://www.asahi.com/articles/ASK54469BK54UQIP001.html
日本航空会の先覚者:山田猪三郎の創立した気球製作所だぜ！胸熱 無人なら引き揚げても良いかな
原爆の仇をうった殊勲艦だし U ・ω・） 今の日本では、毎日毎日何万隻もの伊58が、電子の海でオリョール海を周回しているのだ……。
来たるべき電子戦の時代に備えて、な……
……ふふ、次は勝つ。 > 今回の調査目的は、沈んだ潜水艦の詳細を伝えることで、戦争や軍事技術について考えてもらうこと。
いや軍ヲタやろ(´・ω・｀)ｽﾅｵﾆﾅﾚﾖ ■親日国家 アルゼンチン！
2012年3月10日の「世界ふしぎ発見」で日本から一番遠い親日国として特集が組まれた
明治１９年に日本人として初めて入植（移民）した牧野金蔵氏（旗本の３男でサムライ）ら日本人移民１世以下が勤勉さで信頼を得たこと。 その他、伊藤清蔵らは牧場主になどの話など
そして日露戦争で、アルゼンチンがチリとの戦争が回避され、不要となった２つの最新イタリア戦艦を、ロシアでなく日本に売却を決め譲ったのち連合艦隊に配属され、日本海海戦でバルチック艦隊撃破で大活躍。
その日本大勝利が大きく日本人の地位向上につながった。
奇跡に砲弾から逃れたピアノは、アルゼンチン建国１００周年に日本海軍の東郷元帥がお礼に送った。
ティグレ市の海軍博物館にある日本海軍戦艦「春日」（同型艦 日進）のピアノ。（リバダビアとモレーノ）
東郷元帥の肖像画、 海軍の日章旗、旗艦三笠の焦げたマストで作った海戦の油絵、軍艦日進の被弾痕の鉄板（日本海戦記念 明治二十八年五月廿七日）、勲章、そしてZ旗、神棚などが展示。
親日家のエビータ、フアン・ペロン大佐の日本びいき。 エビータが１０代の頃に当時多かった日系人の経営するカフェ・ハポネス(cafe japones)で働いていたという秘話も
イタリア・スペイン移民が大部分の国柄で、更に戦時中でも対日感情の良さ（宣戦布告は1945年で最後）
中でも大量の支援物資を船で日本へ送ってくれた際、占領下で禁止さていた日の丸掲揚を、GHQから文句を言われても、船上にはアルゼンチンと「日の丸」を掲げてくれた船長の話など 海底から船体引き上げて今さらどうすんだよ、セウォル号じゃあるまいし
もうそのままでいいたろ >>40
>>36はバスのコード名の事を言っているのでは？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
