【ニート】人手不足で若年労働者には追い風も…統計に表れない「中年ニート」が120万人存在＆人数は増加傾向に★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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「中年ニート」120万人、統計に表れない無業者
2017/5/30 14:38日本経済新聞 電子版
日本の雇用環境が改善している。30日発表の有効求人倍率は約43年ぶりの高さだった。経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）が29日に発表した日本の「ニート率」は10.1％（2015年時点）で、ＯＥＣＤ平均の14.7％を下回っていた。
人手不足などを背景に若年労働者には追い風が吹いている。ただ、ＯＥＣＤや日本政府の調査対象からは外れている“中年ニート”は約120万人いるとみられ、人数は増加傾向にある。
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http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ30HEJ_Q7A530C1000000/?nf=1
関連
【ニート】「ニート率」日本10.1％ ＯＥＣＤ調査、平均下回る★２ [無断転載禁止]©2ch.net
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【厚労省】有効求人倍率、4月は1.48倍に上昇 43年2カ月ぶり高水準 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1496101410/
★1) 5月30日(火) 15:29:08.66
前スレ http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1496125748/ >>779
実は日本はもうIT以外全滅なんじゃねっていう
都内でもIT関係者はみんな田園都市の都内のブランドエリアに家買ってて
めっちゃ景気いいのに
メーカーとかは千葉埼玉神奈川しかかえないもんね 政治がニートを生み出したのに、何故か他人事なんだよね
政治家死ねって氷河期世代は皆思ってるよ
本当に政治に殺された世代は悲しいまでに扱いが酷い ・神道（神儒一体派、陽明学、吉田松陰等、正義を至上命題とする）
腐敗した悪党を皆殺しにして世を改革する陽明学は江戸時代初期に開花した
熊沢蕃山（陽明学）
師説を守って致良知（ちりょうち）の説を奉じたが、晩年には神儒一致論を唱え、三種の神器は儒教の知仁勇を象徴しており、この三徳が道徳学術の淵源であり、心法政教の根源であるとして、皇位連綿を重視した >>833
外人が、くそ暑い日本で働けるわけもない
潰れたらいい
空き家増えてんだろ 俺の昼飯代は月に2000円だわ
牛丼とか連続で使ったら詰む ニートは憎しみと怒りを永遠に保存するためにログを取って置くと良い
プロバイダー・通信キャリアーは通信データそのものは廃棄するがIPのような軽量データは保管しているからだ
キャリアーの理屈では、加工しない限り個人情報にたどり着けない情報は個人情報に該当しない >>820
必要とされる若い人を厚遇する分をどこかに被らせるのは当然だろう >>856
貧しくても協力して家族と生きて行くって幸せなんじゃね？ >>852
今の新卒が3カ月も持たずして辞めるけど、氷河期世代は職に飢えてるから使えるかは別として、続ける気持ちはあると思うけどね >>848
そうでもない
技術者が不足してる
跡継ぎがいないんだよ
>>854
似ても焼いても食えない中年無職よりは役に立つ。
彼らは稼ぐためにスキルアップすることにも貪欲。 中国の貧困の農村で年収５万以下が沢山いるらしいね
移民待ったなしだな・・・・ >>863
ないない。
そんな根性あれば、いままで職歴ゼロとかにならない >>844
今後？
もう俺にとっては老後だよw
障害枠も俺みたいな壊れた奴より従順なアウアウや身体ばかりを欲しがるから話にならない
同じ環境に逆戻りするなら死んだ方がマシだよ 脱落した中年は棄民なのでニートにならざるを得んわな >>1
経団連のワンワンである自民党が政権を握っている限り現状は変わらない
ニートにだって選挙権はある
現状を変えたいのなら連合と共に戦うべきだ！ >>870
あえて共産党に政権取らせて労働の義務の絶対化を実施すれば
ニートは存在しえなくなるね
プロレタリアート(労働者)以外の存在は政治犯だから
粛清か再教育か 自遊自在とかいう4L25度1450円の甲類焼酎常備してる
不味いから全然減らないけどな
外で思う存分飲みたいわ >>851
あと数年で、（オリンピック後かな）
羨ましく見えてた彼らの何割かは
ローンに苦しむようになるよ。
ついこないだは、韓国が
そして今は中国が
車や家電、ITで日本を抜かした。
もう日本にやれる事は少ない。 >>867
そんなもんか。
いざ就職できたら安心して熱意が冷めそうだしな >>870
連合は貴族の組合
貧乏人の投票先は共産党一択
まぁ、共産党も貧乏人を食い物にして生活する貴族だけどなｗ >>870
無理だよ。
無職のアホの唯一の社会貢献（？）がネット警備で保守政党を守ることだから。
やりがいと達成感持っててもうダメ。 >>873
それは甘いと思う。
君は、人が良すぎる。 中年ニートって何歳のこと言ってんのかわからんけど
昔は５５歳で定年だったんだから
５０過ぎたらもう、その人の事情や経済状況や考え方で無職してたって
ニート呼ばわりされることはねーんだよ >>411
仕事が高度化してる上に、まだ客側が半端な仕事を許さないしな、日本人は先進国のつもりだから
もっと、全体的におちていけば、素人のおっさんの働き場もできてくるよ どんどん若手が獲り合いになって少なくなっていき、
一方で企業が選り好みしてはじかれて40台、早期退職して年金もらえるまでの50、60代がどんどんどんどん余剰になっていく
もう選り好みしていられない状況になる >>881
日本は先進国のつもり？
笑わせるw
ほんとパックの海外旅行でいいから行ってこい。
日本の立ち位置がわかるから。 >>876
中年無職に多いケースが、
そこそこの学歴
会社に潰されたと逆恨み
環境さえあればまだやれると勘違い。
プライドが高いから、年下より仕事が出来ない自分を受け入れられない。
まさにそんな奴が入ってきたけど、
案の定皆に距離取られて居場所無くして
一ヶ月くらいでやめていったわ
とにかく、仕事が出来ないくせに、怒られるのがダメ。
分からないなら質問すればいいのに聞いてこない。
終わってる >>877
労働意欲がないのは共産党は蛇蝎の如く嫌いそうだが 人生残された時間は好きに静かに過ごしたい
40前にして、本気で願うだけの人生になるなんて思いもしなかったわ >>884
ほらな、この手の勘違いが最高のサービスを求めてるうちは素人の出番は少ない 一昔前は、社員の仕事だったもんが、バイト、派遣扱い、
安く雇おうって魂胆
先進国のはずがない >>852
2000卒
非正規
正社員としてのチャンスも掴めず
親の介護に突入
自分に投資するお金もない
好きな靴すらシューグー塗って何年も使い回し
生まれた来た意味すらない奴もここにいる 中年のくすんだ男なんて要するに使えないんだよ
若くて素直で薄給でもがんばる方がいいに決まっているだろ 一億総活躍社会。俺活躍できないじゃないか。安倍氏ね。 >>886
移民でも強酸でも誰が搾取するかの違い位で概ね似たようなもんだよ
あれを全部殺してどかさん限り変わるとかは無いよ
まぁ問題はその軍事力をどうやって抽出するかだよ >>885
ひどいなその中年のおじさんw
入ったら役職者じゃない限りどこの業界も新人と一緒なのにな
てか人事も無能すぎる
どこかで聞いたが経験を積みすぎてるとやり方と自分の経験に絶対的な自信を持つから扱うのがめんどくさいと
それならいっそ未経験の若者を取った方がマシって考えの企業もあるみたいね >>458
おまえにそこまで価値がない
若さも技術も体力も容姿も頭脳もない社会不適合者
自殺しろ笑笑 >>888
素人といっても字も書けない読めないじゃないだろ。
それだけで世界のトップ2割には入る人材だ。
当然それに見合う仕事ぶりじゃないと困るよ。 >>891
そういう中年もいるかもしれんが
大半はそこそこ能力もあるのに安く雇われてる
派遣の仕事ぶりも普通だよ
むしろ安いから手を抜く知恵もあるw >>893
此処にいるのは皆１億じゃなくて１２０万の方だから
もんだいないよ >>885
俺なら辞める前に上司かお前を半殺しにして去るわ ソフトウェア開発者
アメリカ移住のまとめ
（１ドル120円、丸め）
経験７～８年以上：3600万円、時給16,200円
経験３年以上：2000～3000万円
年収中央値：1200万円（ジュニア）
情報科学新卒初任給 ：700万円、毎年6万人が卒業
※多くの州で最低賃金1800円条例が可決。
・日本のSE/プログラマ平均年収：430万円
・米国のソフトウェア開発者の失業率は2.5％
動向
・340万人（230万人がユーザ企業で直接雇用）がIT業界で就業、うち111万人がソフトウェア開発者
・2014-2024の10年間で17%のソフトウェア開発者職の増加見込み
・日本では8割がITサービス（間接雇用）で就業
生活費
物価：１人ぐらしで自炊なら$300で十分だが家族の場合は$500は必要。
家賃：San Jose/Oakland等の日系人が多く住むエリアは$600～800＋敷金$500ぐらいで借りれる。
田舎の場合は数百ドルの家賃がある。寮があるケースやリロケーションベネフィットで無料な場合も。
医療保険：通常、会社の補助金をもらい、$200/月程度の民間保険に入る。
保険契約により患者負担は0%～3割くらい（1億/年くらいまでカバー）。保険制度は複雑なので雇用時にちゃんと質問すること。累進制ではないので、日本と比べ高額所得者ほど得。
税金：1645万円-3577万円は33%課税。3577万だと、2754万が税引後収入。日本では1800万円以上は40％課税
教育：州立大学は学費が$2000ぐらいで安いし受験はないようなもの。奨学金も豊富にあり。地元の大学にいけば教育費は日本より大幅に安い傾向。
雇用：失業保険の受給期間は26週間が標準で賃金の50%を支給（退職後1～２週間後に支給）。99週間に延長可能な場合もある。
中小IT企業のseverance packageは雇用契約書で定めるが
（6ヶ月の賃金＋勤務年数x２週間の賃金＋半年分の医療保険）が一般的、景気のいいトップ企業では（１～２年分の賃金＋勤務年数付加分＋その他）を支給することもある。（at willが原則）
・英語はPGならTOEIC700以上、上級職なら800は必要。技術力があるほど語学のハードルは下がる。（得点を気にするより現地にいって修行しよう）
・初年度はコードばかりやる仕事がおすすめ。（その間に英語力を向上させること）
・採用プロセスにコーディング面接があるので必ず準備すること。
注意：シリコンバレーの物価が高いからアメリカに来るなという極論を拡散するデマゴーグと幇助者がいる。現地の中流階級社会に溶け込めない不適合者の日本人が外国人駐在員プライスの
上流向け住宅やレストランを使えば当然高くなる。当たり前だが東京でも外国人駐在員向けの住居は日本人でも高い。サンノゼあたりの
日系人エリアに住居費も外食費も東京と変わらない（間取りは広いが）のだから、年収2000～3000万程度の「中流」として分をわきまえた暮らしをすれば
高い上流階級プレミアムを払う必要はない。 デマゴーグは搾取屋の戯言だが、弱者の敵として認定して構わない。
日本で知りあったアメリカ人エンジニアがどうたらと言っていたという陳述も信じるに値しない
大半の日本在住の外国人エンジニアは駐在員待遇であり、住居費は会社負担
当然アメリカより住居費は安いだろう、無料なんだしな。それに海外で就職に失敗して日本に
行き着いたエンジニアも知っているが、物価が安いから日本に来たと見栄をはっているような人間もいる
それ系の陳述をする人間の供述は信頼性が疑わしいため、今後は注意をして安易に信用しないように気をつけるべきだ
オフィス外であるMountain ViewやPalo Altoに住みたいなら構わないが、例えるならマンハッタンに住むようなものだ
遠くは無いんだからサンノゼ、サニーベール、サンタ・クララ（ネットで調べられる）
に住めば良いだけなのに、なぜその極端な例をアメリカの全体の物価と同一視できるのか理解に苦しむ 本当は、一番アファーマティブアクションが必要なグループだね。 どうあれ
中年で無職なのは
その後も金に困んなく人生設計が立ってるから無職やってるわけで
なんか会社使えないで邪魔扱いされてても
生きるために頑張ってる人は大変だとは思うけどさ
やっかみで勝ち組に八つ当たりしないでくんないかな？ 正規社員の異動と転勤
解雇ルールの法制化を反対する学者により、正規社員は異動や転勤の義務があるため、非正規雇用と比べて待遇が
良く、そのため相対的に日本の解雇規制は厳しいのではないとの説明がなされているが、解雇規制が緩い米国でも
異動や転勤を従業員が希望することや、雇用者が従業員に他の職種・勤務地に異動命令をすることは可能である。
米国や欧米各国では異動・転勤は一般的であり、"Lateral Move"とも呼ばれキャリアアップの機会や、従業員の不満やストレスの解消を目的としており、
-異なる環境や業務での新たな知識やスキルの取得。
-住宅手当、異動手当てによる給料増加
-現在の職場での不満や飽きの解消
-成果を上げる機会
-異なる職場や社内の理解を深めて専門性や責任感を養う
-昇進準備のため関連部署での勤務経験をつける
等の役割があるとされる[38]。
決まった職務がない契約でどんな業務でも従事する義務を負う代わりに雇用が保護されているので、日本の解雇規制
が厳しいわけではないとする論理とは正反対の受け止め方がされており、非正規労働者はむしろ異動・転勤という
キャリアアップの機会を否定されているという点で、マイナスと評価することができる。
また日本では以下の理由での転勤命令は
-業務上の必要性が存しない場合
-不当な動機・目的をもってなされたものである場合（退職勧奨拒否後の異動命令など）
-労働者に対し通常甘受すべき程度を著しく超える不利益を負わせるものであるとき等
[39]
人事権の濫用とみなされ、転勤の拒否をした場合に会社が懲戒解雇をしたとしても無効となる。特に通常甘受すべき程度を著しく超える不利益とは
-単身赴任手当や家族と会うための交通費の支給
-社宅の提供
-保育介護問題への配慮
-配偶者の就職の斡旋等
がなされているかが判断基準となる。これらの条件を考慮すれば正規社員に対して懲罰的な異動命令をすることは困難
であり、正規社員の待遇や雇用保護だけが優先される事由となる合理的説明とはならない。異動や転勤は能力開発や
社内人脈の強化でプラスの側面があることや、転勤を課すことは企業にとっても該当社員の人件費・福利厚生（社宅、
交通費）が増すことになることを考えると、正規社員の異動や転勤は法的に保護対象といえ、論点となるためには、人
事権の濫用が法的に認められている場合などに限るが、現状はそうした濫用は違法であり、拒否することができる。
転勤・異動にかんする判例には
-フジシール事件 大阪地判平12.8.28 労判793-13
-プロクター・アンド・ギャンブル・ファー・イースト・インク（本訴）事件 神戸地判平16.8.31 労判880-52
-マリンクロットメディカル事件 東京地決平7.3.31 労判680-75
-朝日火災海上保険事件 東京地決平4.6.23 労判613-31
-日本電気事件 東京地判昭3.8.31 判時539-15
-北海道コカ・コーラボトリング事件 札幌地決平9.7.23 労判723-62
-明治図書出版事件 東京地決平14.12.27 労判861-69
-日本レストランシステム事件 大阪高判平17.1.25 労判890-27
等がある。 http://diamond.jp/articles/-/128360
まとめ
-解雇無効を前提としたこれまでの未払い賃金を別途支払うように判決（甲府地裁判決平成21年3月17日）
-給料の二重払いが判決確定まで続く
-月給30万円の従業員を解雇して訴えられた場合、退職和解で支払う金額は1000～2000万円くらいかかる場合がある
30万円の従業員の解雇でさえ、裁判に要する金額と、従業員の対応する時間も含めれば3000万円を超えるコストがかかる計算となる。
これが月収50～80万円の中高年であればどうなるかは自明だろう。
---------------
アメリカでは契約時に定めた金額が解雇時に支払われる
日本の解雇法理が社会民主主義の欧州各国政府が模範とするデンマークと比較すればどれだけ厳しいかが分かる
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/bunka/koyou/dai9/siryou3.pdf
デンマーク
１． 正当な理由のない解雇
（１） 裁判所が法令の定める範囲で決定
（２） 年齢・勤続年数に応じて上限あり（勤続年数が12カ月未満の場合は補償金はなし）
・30歳未満の従業員：半月分の給料
・30歳以上の従業員：3カ月分の給料
・勤続年数10年以上：4カ月分の給料
・勤続年数15年以上：6カ月分の給料
（３） 通常は上限の半分～3分の2程度。
特筆すべきは解雇規制が厳しいスペイン、イタリア、フランスが、一足先に緩和を行った国に対して圧倒的な国際競争差で敗北し続けたことにより、他の欧州各国もデンマーク式に移行しようと必死になっていることだ。
スペインは解雇規制の緩和を行う予定であり、イタリアは解雇規制緩和後に好調な経済を維持。フランスも解雇規制緩和を行おうとしている。 労働者の賃金を表す指標として労働分配率があるが、日本の税会計の指標としては一般的ではない計算方法である
-労働分配率＝労働者報酬÷名目GDP
で算出した2006年の労働分配率では、日本とフランスはおおむね51％、米国の57％、英国の55％と解雇規制の緩い国のほうが労働者報酬が高く、解雇規制の厳しい国では労働者報酬は低い傾向となる。[41]
しかし日本ではなじみの深い付加価値方式
-労働分配率＝労働者報酬÷要素費用表示による国民所得（付加価値）
の計算方法では、2006年時点で日本、米国、英国、フランスは70％近辺でほぼ同率である。[41]しかし要素費用（付加価値など）を
ベースとした労働分配率は企業の課税所得である経常利益を分母とするため、法人税率が高く租税回避（節税）がおきやすい国
（または地方政府）では、不動産等の固定資産に投資して経常利益を圧縮する行為が認められ、労働分配率が不作為に上がる可能性
が指摘されており、付加価値計算による労働分配率の統計的信憑性には疑問符がのこる。[42]
平成20年度 年次経済財政報告においても
----日本では固定資本減耗（減価償却）がGDPに占める割合が他の国と比べて高いため、名目GDPを分母とした場合の労働分配率の水準は低くなる[41]
と指摘されており日本の法人税率が欧米諸国と比較すると最高水準にあることにより減価償却率が相対的に高く、要素費用表示（付加価値）を使った計算
による労働分配率は、名目GDP計算の労働分配率よりも大幅に高くなる。日本の企業が固定資産（建物、工場、研究施設、福利厚生施設等）に投資し経常利益
を圧縮（購入による損失で利益を相殺）して節税することにより減価償却も高くなり、労働分配率が高く見えるとの解釈が成立しうる。
以上のことから解雇規制が緩く法人税が低い米国のほうが労働報酬の総額は名目GDP比で高く、解雇規制の緩和が労働分配率を悪化させるとの経済学的根拠はない。
また計算方法に関わらず日本での労働分配率は2000年以降に大幅に下がりはじめた。同時期に1999年12月1日の労働者派遣法の改正があり、さらに
2004年の派遣法改正時にも労働分配率が大幅に下がった。労働者の非正規雇用比率の増加と労働分配率の悪化の時期は一見するとリンクしている。
非正規雇用比率は解雇規制緩和によって改善することは国際労働機関（ILO）も認めていることから、解雇規制緩和によって増加するであろう正規社員
の雇用比率によって、労働分配率が改善する可能性は排除できない。 俺(44)が若い時は凄かったよ
東スポの求人欄みて面接行ったら
その日から日払い寮付きの仕事即決だったし
なんの仕事もしてない時でも
朝に高田馬場の公園に行けば
土建業者が拾ってくれたからねｗ
こんぐらいハードル低くしないとダメ人間は働けないよｗ >>898
まぁ数年以内にはその、見合う、のレベルも下がるから、それが理解できない会社は人手不足倒産に追い込まれる、おっさん達はもう少しの辛抱だな
もちろん、その後に及んで働く気のないおっさんも死に追い込まれるけどな >>905
まぁ向こうでも仕事が無くてトレーラハウス住まいのＰＧとか居るらしいよ
かと思えば６６歳未経験で採用とか
日本とは形態が違うんだろ 多少はいいんだろうが >>907
あんた勝ち組か
えらいね！
天才だね！
王様だねえ！ >>896
多分履歴書に嘘書いてた。
前は別の仕事をしていたらしいけれど、
実家が同じ仕事の奴に話題振られても何も答えられなかった。
電話ひとつするにしても、最近仕事していたかどうかは分かるし。
それでも、頭を下げることをせず、覚えようともせず、仕事は途中のまま定時上がり。
ああいうのはバイトしか無理。 >>904
まさに自分のことを言われて顔真っ赤か？w
一回死んで人生やり直してこいよ笑笑 社会底辺と第4次産業革命
第1グループ（ニート）
・15～35歳。親の収入で生活。学歴がある人もそれなりにいる
・自由に時間を使えたりすることで、勤労者を小馬鹿にするか見下している
・社会との関わりが薄いためルサンチマン濃度は中程度。プライドは高い傾向
・BIにすがり付く傾向あり。
第2グループ（フリーター、非正規）
・アルバイト・パート・派遣・業務委託などで働く
・先の見えない現状や非正規への差別に不満
・ルサンチマン濃度は高い。憎しみの矛先は同僚や上司、会社。無政府状態になれば敵を皆殺しコースか
第3グループ（無職）
・中高年が多い
・ルサンチマン高濃度が多い。学歴や経歴が良いほど、濃度が高くなる
・大半はBI・所得再分配の財源に懐疑。期待はしていない
第4グループ（廃人）
・全年代。 （第１～３グループからの転向が多い）
・人生終了しており死を恐れる必要がない。
・ルサンチマンの塊。妬みと憎しみぐらいが生きる目的。人間として終わってる。
・憎しみの対象はさまざまだが、個人的な恨みと、社会・司法システム（責任部署・組織に所属する者）への恨み、2ch・SNS等の不特定者（通信記録を調べれば身元は即判明）の２つに分類できる。
・命、金に興味がないため、ベーシックインカムに期待しない。
・第4次産業革命による社会混乱上等、日夜戦闘力を磨いている。
・来る内戦に備えて軍事訓練（戦犯・悪党狩りに志願する予定）に参加している。戦犯・悪党狩りについては「9月30日事件 」を参照。 狩る敵をリストアップするのが日課。
結論：
グループ２～３はグループ４への一歩手前。既得権益層に対し強い恨みと怒り。左派に支配されたマスコミ、労組や連合、厚労省、検察・裁判所、搾取業者（とその構成員、大企業正社員含む）への強烈な怒りが生きる原動力 こんなバカにされたような書き方をするから
お前らも働けなくなるんだろ 赤木智弘（ペパーダイン大学未入学） @T_akagi 7月2日
野党が自民党に対抗するには、それこそ「格差問題」に触れないといけないんだ
けど、結局は正社員の労組が怖くて何も言えないんだよね。本当に「全員非正規
にしろ」くらい言わないと、全く話が始まらない。
suicide侍ワン@期間工 @wanndao
とにかく、正社員特権の廃止を言うのは底辺に這いずりまわった個人的な体験
が非正規雇用労働者を既得権階級の守護者連合の不正横暴に憎しみを抱いてるから
suicide侍ワン@期間工 @wanndao 7月3日
今のリベラルリバタリアンに近い政治運動は上品すぎると思っている。貴族階級の
擁護者である連合を皆殺しにしろとかくらいの表現でないと変わらないと思っている 日本経済の現実は、勃興したデジタルビジネスの潮流に全てのビジネス・ルールが形骸化したことによる日本企業の賞味期限切れでもある
日本は労組や厚労省・法務省・派遣企業・受託搾取企業による搾取利権が強く改革は不可能
つまり歴史上繰り返されてきた古いシステムと秩序の全面的破壊を目撃できる
いずれにしても、誰が悪人か戦犯かをはっきりしておかないと善良な一般人も困ることになる
過去発生したクーデターを見る限り、クーデターを成功させるには無血ではなく、人口非で２～３％の血が流れないといけないからだ 人手不足なのに現場で働く人間や新しく雇う人間の待遇が全く上がらない日本
ハッキリ言って異常な社会だわ、労働者は消耗品としか考えてない
そんな扱いされても必死で働かなければ生活していけない
ん？ どこが先進国なんだ？ >>913
だな 人事 プロジェクトマネージャー 役員 と３回面接なんて行かんよｗｗ
必ず採用する訳でもないし
家で菓子でも食ってた方がまし >>904
社会の何たるかを知らないまま自意識だけ肥大させて勝手に病気になるタイプだな
自分の病気も社会のせいとか勘違いしてそう
お前だって生まれた時は皆から祝福されてたのに何故ここまで頭悪くなったのか ビル・ゲイツ「優秀なソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」
http://tracpath.com/works/story/high_performance_computing_programmer/
「優秀な旋盤工の賃金は平均的な旋盤工の数倍だが、優秀なソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」
ITによって（アメリカでは）一個人の生産性は飛躍的に高まった
アメリカ企業が年収数千万円の給料を惜しげもなく払うことに驚く奴は多いだろう
その数百倍、数千倍の付加価値を生み出せる人材ということだ
反面、100万人のソフトウェア・エンジニアが雇用されているのに、
シリコンバレーの企業経営者は優秀なソフトウェア技術者が足りてないと嘆く
今でも十分に成功してるのにだ
アメリカ人は製造・サービス産業を自動化でほとんど無人化にする
までエンジニアを雇うつもりらしい
そのためにはもっとソフトウェア技術者が欲しいということだ
だが日本ではその自動化が生み出す付加価値創出の中核部分であるコーディングを低賃金で働く外注や
非正規に任せるという倒錯ぶりだ
そもそもソフトウェア技術で会社の競争力を上げて付加価値を出すためには、長い下積みが必要だ
米ベンチャー企業は皆若いというが、技術者は４０代以上が中心であり２０代は殆どいない
https://www.quora.com/Whats-the-age-distribution-for-software-engineers-hired-at-Facebook-or-Google-Is-being-in-ones-late-20s-considered-a-detriment
日本式の技術者育成にはソフトウェア時代には絶対通用しない短期育成方針もあるが新卒から育成しようという致命的な構造欠陥がある
ソフトウェア・エンジニアの育成に失敗するのは当たり前だ
ソフトウェアを一から書ける才能というのは、教えられても芽生えない
本人が在学中か、個人の余暇活動を通じて自己育成するのが前提だ
アメリカで20年かけてるソフトウェアエンジニア育成を日本では社内で行えるとでも思っているのだろうか
日本式の身分構造だと、社員は２０年経験のある専門卒・３流大卒の下請け中高年キモデブヲタのほうが
エリート社員の俺様よりも適正＝能力があり、付加価値を生み出せる現実を直視できない
勉強は得意でCSの理論は得意なんだから１０年も必死で勉強すれば追いつけると考え自己研鑽すれば良いのだが
それでは駄目らしく、コードは卑しいもの（＝作業員）がおこなう業務ということで落ち着く
大抵の新卒は始めは技術力で入社したと思いこんでるはずだが下請けとのソフト開発の実力差を思い知らされて心が砕かれる
そしてプライドを保つために管理業務（コミュニケーション力）に特化することになる
「マネージメントスキル」という言葉を使いだすのが老害の境地とすれば、日本の新卒は数年で老害化する
先進国中でも営業が一番むずかしい国家と日本はされてるが、それはマネージメントが肥大化したというのも一因だ
営業活動が非合理に増えればそれに寄生する老害も増えることになる。
アメリカでは新卒で雇っても無能であれば解雇すればいいだけだから、その面でも有利だ
統計はないが米ITの新卒の定着率は１割以下だと聞いたことがある
適正がない技術者は他の方面の仕事を早い段階で探せるし、老害を抱えなくて済む米企業の双方にとってウィン・ウィンの関係だ 418 : 名刺は切らしておりまして2017/05/11(木) 07:38:35.17 ID:JnO0HhFC
>>415
従業員の雇用が鉄壁の解雇法理で守られた状況ではコミュ力とかマネージメントスキル重視になる
「社内のＡＩ技術者は家電の開発者らを再教育した約１００人にすぎない。」
今いる元家電開発者もコミュ力・マネージメントスキル重視で育ったと考えると
下請けに委託するためのベンダー・下請け管理・見積もり・御用聞き・部署間連携が主となる業務になる
たぶんAI技術者なんてのは、今も存在しないし、これからも日系企業には居場所はない
そもそもIT企業・家電に来る人材は学生時代遊んでばかりで、他の業界で就職できなかった三流人材ばかりで
そういう人間は同調圧力、嫉妬や足の引張合い以外に能がなく、集中力、密度や質、
イノベーションに不可欠な独立的・自立的思考を持ち合わせてない
それなりの技術者なら高報酬・一発チャンスありの海外での雇用を目指し
日本では下請け、派遣型の雇用で働く生きるだけでヒイヒイ言ってる低賃金土方に丸投げするだけになると予想する >>904
なんだ、心当たりあるのか。
こんなので怒るって、まとまな仕事につけないよ。
無能なのはいいの。
でもそれを受け入れられないやつはダメ。
伸びが全く違う。 働いてなくても普通以上に収入あればニートじゃねぇんだよな？
それとも俺もニートなのか？ >>904
ほとんどの人は職業訓練してあう合わない
確認してから就職するよ
絵が下手なのに漫画家なりたいやつはいるがな
やったらやれるんだと思い込まない方がいい アメリカに何のツテも企業のスポンサーもない状態で働くなら
・H-1Bビザ（大卒以上、または大卒相当の経験）か
・グリーンカードの抽選（Lottery）か
・修士かコミュニティカレッジを卒業してOptional Practical Trainingで働いてグリーンカードのスポンサーになってもらうか
・米軍に入隊する（人員が足りていない部隊についてはグリーンカード無しでも可となる）
あたりかね
一番楽なのは抽選、高卒であれば誰でも資格があり日本人枠は常に空いているから
数的に多いのはOPT経由での就業かH-1Bビザ
H-1Bビザは日本で情報工学のPhDを取得しとくと有利だと聞いたことがある
外国人（グリーンカード取得者）で多いのは学位をアメリカで取得してOPT中に
グリーンカードのスポンサーが見つかるケース
まあ後は投資家ビザだが資金的に1億数千万円は必要
蓄えがあるなら、授業料の安いコミュニティーカレッジで準学士や、学士・修士を取得してOPTで仕事を探すのも悪くはない
米軍入隊も悪くない
10～20年後の経済が崩壊した日本で必要な経験が得られる
戦場での殺し合いの経験で正義を行うための素養を伸ばせ
命をかけてアメリカに貢献し勲章でも貰っておけば一生潰しがきく こういうスレが伸びるのを見ると大人の形をした赤ちゃん多いんだな
何から何まで国や会社がお膳立てしないと何もできない赤ん坊がね マイルドヤンキーの生活水準考えてごらんよ
くだらない女抱いてくだらない結婚してくだらない子供作って
こんな原始的な生活してんのが日本人の8割だぜ
子どもの質もゴミだろ >>884
それほんと
時給10ドルなんて鼻で笑われるよ 大企業・ベンチャー等の規模に関係なくAI関連の事業で成功する際に抑えるべきこと
①AIを商売の種にする場合は、それが既存の非AIまたは、既存のAIサービスより良くなくてはならない
②さらに同業者よりも素早く短期間で実装し、提供するサービスの反応速度は同業他社と遜色ないか最速でなければならない
③実装するための手間と技術の難易度が高くエントリーできるプレーヤーが限定されること（自社独自だけでは不十分）
※ソーシャルのような山師向けの鉱脈であっても①と②の条件を満たさなければ、短期間で退場させられる
①は既存の非AI/AIサービスよりも良くなければ誰も金を出すことはないから当然だが、意外に理解していない人間が多い
既存のものより良いということは、Amazonの機械学習プラットフォームやGoogleのDeep Mindが 提供する（であろう）サービスを入れ替えられるはずだ
またシリコンバレーから次々と湧き出てくるベンチャー（資金力は米VCが上）にいる競合者よりも早くサービスを提供して当然ということだ
競合相手に勝つ能力がなく諦めてニッチを狙う戦略もあるが、それが広義の意味でAmazonやGoogle、その他（大小関係なく）米ベンチャー等の
ハッカーが運営する事業にオーバラップするなら、持続成長性がないので短期エグジット向けに過ぎず、中長期的な成長エンジンにはならない
実際、一時的に成功しても、そのあと米企業が総取りするパターンが繰り返されている
②は同じサービスがあれば、ユーザーは早いもの（さらにできれば安定しているもの）を使う
詰まるところAIはソフトウェアとハードウェアの混合に過ぎない、他社比較でのサービスの速さはソフトウェアに左右される
相対的な実行速度を追求するには元Googleのソフトウェアエンジニアや、元Appleのソフトウェアエンジニア、
Intel/AMD/NVIDIA出身の半導体設計エンジニアの混合チームであったり、スタンフォードCS-PhDの技術者と伍して戦えるだけの技術力を日頃磨いてないと難しい
サービスを提供する企業のコアシステムの最適化は社内でやるしかなく稼働中のアーキテクチャ変更は難しいため創業期にハッカーがいることが必要
これは人海戦術で解決できない
③は競争のように聞こえるが、実際は競争力の源がチャラい一過性のものではなく、経営者が有能なハッカーなら自然と条件が満たされることが多い
留意すべき点
・ソフトウェア系の人材は教育機関や企業内で育成するのは不可能、全てのハッカーは独学から生まれ、大抵の場合は幼少時よりプログラミングを嗜んでいる
ハッカーの履歴を見ると遅くとも高校生の段階でプログラミングを始めているのが多いが普遍的な原理ではない
海外の大学・大学院では学業も忙しく、趣味がハッキングのような人間が大成する傾向がある。ハッカーが大学を中退する理由は時間の制約が大きい
・ソフトウェアにおける技術力は属人的なものであり、属人性を排除した結果、組織から分化できない個人にはそれを得ることはできない
企業内でソフトウェア技術を学ぶというアイデアは完全なナンセンス
就業中に金をもらって学ぶのは簡単そうに聞こえるが、いつまで待てば分からない育成のために
社員を仕事をさせずに遊ばせておけば、他の社員に不満をおこし、それが社内のモラルや文化を退廃に繋がり
結局業務が与えられ、ものになる前に潰される
属人的ということは趣味の領域でもあるということで、余暇の合間（又は無・未就業中のギャップイヤー期間）に自己の責任で能力を育成していくしかない
成功したスタートアップのソフトウェアには数年間の無就業期間やギャップイヤー中にコードされたものが多くある ２，3年前までは
生活に困らん自分が働くと
若者に迷惑だし
働かなくていいやと思ってたけどさ
最近人手不足とか言ってるからなんか手伝ってもいいかなとは考えたこともあるけど
もうぬるま湯生活になじんで
やる気しないんだよなー http://search.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload?seqNo=0000145696
2) 国際競争力の確保
欧米では、人工知能の技術開発やビジネス化の進展はめざましく、国際競争
が激しさを増している。特に、大手 ICT 企業等は、Web、SNS によって様々 なビッグデータを
収集しており、また、年間1兆円規模の研究開発投資を行 っている企業もある。さらに、世界中
から優秀な研究者を集めてくるなど、 日本に比べて圧倒的に人工知能研究に必要な環境を備えている。
ウェブビジネスの世界では、様々な技術やビジネス環境等の条件が揃った時 に、タイミングよく登
場した米国企業が急速に成長し、圧倒的な競争力で後 発企業を寄せ付けなくなるという状況が繰り
返されている。その過程では、 成長し始めた企業によって関連の研究者が次々と引き抜かれていく
とともに、 規模の経済のメカニズムが働くことによって、後発企業が主戦場となる分野 で競争する
ことが著しく不利になる、あるいはほとんど不可能になってしま う、という状況に陥っている。
検索エンジンなどはまさにこれに当てはまる 事例であり、欧米等の ICT 企業が急速に巨大化して
いった中で、関連の主要 な研究開発を行うことが極めて困難になっていったという報告もある。
人工知能が今後、IoT の潮流の中で情報系から物理世界系へ対象を拡大して いく中で、製造・素材
など日本が得意とする「ものづくり」とも密接に関連 している物理世界系において、上記と同様の
事態が起こることがあれば、我が国は産業競争力を喪失してしまうことは火を見るより明らかである >>938
そうそう 俺達は働くのが嫌なんだよｗｗｗ
幾らクズだろうが 理屈抜きでさｗｗ 少なくとも1974年時点にビル・ゲイツとポール・アレンはアセンブリ言語でBASICのインタプリター（自作シミュレーター上）を開発できる能力はあったことになる
Paul Allen and Bill Gates, childhood friends with a passion for computer programming, sought to make a successful
business utilizing their shared skills.[16] In 1972 they founded their first company, named Traf-O-Data, which
offered a rudimentary computer that tracked and analyzed automobile traffic data. Allen went on to pursue a degree
in computer science at Washington State University, later dropping out of school to work at Honeywell. Gates began
studies at Harvard.[17] The January 1975 issue of Popular Electronics featured Micro Instrumentation and Telemetry
Systems's (MITS) Altair 8800 microcomputer.[18] Allen suggested that they could program a BASIC interpreter for
the device; after a call from Gates claiming to have a working interpreter, MITS requested a demonstration. Since
they didn't actually have one, Allen worked on a simulator for the Altair while Gates developed the interpreter.
Although they developed the interpreter on a simulator and not the actual device, the interpreter worked flawlessly
when they demonstrated the interpreter to MITS in Albuquerque, New Mexico in March 1975; MITS agreed to distribute
it, marketing it as Altair BASIC
http://www.itworld.com/article/2872659/the-source-code-behind-microsoft-basic-for-6502-comes-to-light.html
This version was version was written on a PDP-10, using the MACRO-10 assembler. >>904
お前は上司に逆らう根性もないだろ
殴るなんて無理だな 様々な情報の断面を解析するとジョブズの営業力はゲイツ以下、むしろ点数としてはマイナス
ゲイツとジョブズはIT業界におけるアスペルガー二大巨頭として知られているので驚きではない
ジョブズは黎明期のゲーム技術者としてキャリアをスタートしてるが 最も得意だったのは、テストだった
しかしテストから新たにイノベーションに繋げるタイプの技術者ではる
一つ他の技術者と違うのは、自分の意見を通すために衝突をまったく恐れないタイプだったこと
A Diet Of Air And Water
Jobs was hired as Atari employee #40, as a technician fixing up and tweaking circuit board designs. One of his first roles was finishing
the technical design of Touch Me, a simple arcade memory game similar to Ralph Baer's later Simon toy. He more than likely helped out on
other games that year, such as racer Gran Trak 20 and the odd experiment Puppy Pong.
But the young, abrasive Jobs didn't fit in. As the various stories go, complaints ranged from poor hygiene to an abrasive attitude to strange dietary habits.
ジョブズは過度な完璧主義者と知られ、全方面で敵を作り続けたが
製品の開発については完璧主義者のテスターとしてチームに貢献している
Jobs convinced Wozniak to work on the game during his day job at Hewlett-Packard,when he was meant to be designing calculators. At night the two would collaborate
on building it at Atari: Wozniak as engineer, Jobs as breadboarder and tester.
完璧なものを作るまでの執着という点では、営業力は100というより0に近い
なぜなら営業の才能とは、どんなゴミ製品・ゴミ商品・ゴミサービスでも売ることだからだ
反面、ジョブズはアタリの失敗を間近で見ていたため、技術者が独立しないようにストック・オプションを確立させた
Woz (Steve Wozniak) ― Apple II
Ken Rothmuller ― Lisa
Wendell Sanders ― Apple III
Jef Raskin ― Macintosh
Appleの技術者は、過去の社員旅行パッケージ・保険・年金といった一過性の福利厚生ではなく、ストック・オプションという
強力な絆が生まれ会社にコミットするようになり、技術の外部流出は劇的に減った
ではなぜ、Appleは売れたのか？
http://scorechicago.org/blog/steve-jobs
The audience at the Homebrew Computer club was not impressed when the Jobs and Wozniak presented their first printed circuit boards, but one person stayed afterwards to talk
for a while. Paul Terrell had three computer stores and visions of building a national chain.
“Finally Jobs was able to convince the manager of Cramer Electronics to call Paul Terrell to confirm that he had really committed to a $25,000 order,”
ポール・テレルという３つのコンピューター専門店のオーナーがたまたま出席していたコンピュータークラブでプレゼンをした結果、幸運にも初めての発注を受けることができた
しかもポール・テレルが売るために買受保証の支援をしてくれた
それが日本的な表現で言うなら最初で最後に成功したドブ板営業活動だった（それまでは全く売れなかったので連戦連敗と言える）
最初期はビジネス屋であるポール・テレルだけが儲けたが、その後は他のコンピューター店からも次々と発注が来て、あとは殿様商売に転換
大手広告代理店を使ってブランディングを確立した
ポール・テレルが目をとめてから24ヶ月後には17億ドル（円相場は１ドル270円）でIPOした
初期のAppleはウォズニアック（基盤設計＋OS）とジョブズが自分たちの趣味優先で作りたかった基盤開発をしただけだった
当時を知る人間は金の臭いが全くしなかったと証言している （どう売るか全く考えてなかったし、二人共営業経験が皆無だから）
日本語のwikipediaがジョブズがポール・テレルにまともに営業したような事を書いているが、これは誤りだろう
英語での複数のソースが語るとおり、ホームブリュー・コンピュータ・クラブで目に止まりそこで商談の大筋が決り
ジョブズが翌日、確認のために電話をかけたというのが真相のはずだ >>904
これだけつっこまれたんだ
君の考えが、おかしい事を受け入れたほうがいいよ。
そうじゃないと、多分また新しい職場で傷害事件起こしそう。
つか、おまえはもう一生引きこもってろ。
あぶねーわ ①アメリカでのビジネス慣行は日本よりカジュアルでスピーディーであり、ゲイツ、ジョブズ（＋ウォズニアックも営業活動に同行）のような素人の営業でも問題なかった
②ジョブズはアタリで働いていた際にウォズニアックの支援を受けて報奨金を受け取っているが、これは社内ボーナスであり営業とは何ら関係がない
③ジョブズとウォズニアックは高校時代の友人（Bill Fernandez）を介しての知り合いだったとされる
ジョブズが若年のころより営業の才能を持っていたとの逸話は創作として米では知られているが、日本では事実として受け止められている
SLACに忍び込んで周波数の情報を盗み違法無料通話電話機（Blue Box）を開発できたことで、楽しくてしょうがないジョブスとウォズニアック
が40台の電話機を売りさばいたという逸話のことだ
https://en.wikipedia.org/wiki/Blue_box
寮の部屋にランダムでノックするのが販路だとされるが、これはアメリカ人の飲み会でするホラ話に特徴的なものだ
アメリカ人と話したことがあると分かるはずだが、飯会で目立つために誰でも一つぐらいは英雄的（もしくはおバカな）ホラ話をキープしている
この逸話は典型的なホラが入ったエピソードだ
本当にしていれば直ぐに重大な違法行為（特に窃盗）が大学側にばれるし、その後、直ぐに飽きてHPで就職したことになっているが何も問題になってない事がありえない
悪い事をすればこういう事になる↓
Jobs's declassified FBI report stated that an acquaintance knew that Jobs had used the illegal drugs marijuana and LSD while he was in college
逸話にはホラ話にありがちな展開点やオチもついてるし、これを信じているアメリカ人は少ないと思う（伝説として記憶には残ったが）
実際、ウォズニアックはBlue Boxでの金儲けの話を否定的にコメントしている
I called only to explore the phone company as a system, to learn the codes and tricks. I'd talk to the London operator, and convince her
I was a New York operator. When I called my parents and my friends, I paid. After six months I quit--I'd done everything that I could.
I was so pure. Now I realize others were not as pure, they were just trying to make money. But then I thought we were all pure.
日本人に関するオチとしては営利目的に売リ捌いたエピソードが事実としてWikipediaに記載されている（おそらく信じているんだろうな）
バチカンに電話をしてキッシンジャーのフリをして教皇との電話を要求したという話についても事実確認ができずホラ話のはずだ
Blue Boxは制作したが、それ以外の違法活動はしていない。それが事実だろう
まとめ
ゲイツ、ジョブスが日本で生まれていたとしたら同様の成功はなかっただろう
ウォズニアックやアレンは終身雇用の社員、またはIT土方として飼い殺され、ゲイツは公務員や大企業に就職
ジョブスは起業家となっただろうが、神経質で攻撃的な性格が災いして成功はできなかったかもしれないし
成功したとしてもIT業界ではなかっただろう そういや35歳になるとニートでは無くなる筈なのだが
スレタイの中年ニートって30前半の事なのかな？
つまり元から氷河期には用が無いって訳か…まあわかるけどｗ 加えて言うなら、アメリカと一緒ぐらいの労働法制では、アメリカには追いつけない。
アメリカを超える解雇規制の撤廃が最低条件
アメリカ企業が日本に移りたくなるほどの労働契約法の改革があれば
まだ日本にも競争の余地がある
そのためには、私欲・保身しかない悪者には退場頂くしかない >>934
うん、半分ネタだと分かってても腹立つね
自分の無能さを棚に上げて「会社が悪い」「社会が悪い」…
有能な人間なら稼げるんだから、いま自分が非正規なのは全て自分のせいだろ、と 二・二六事件の第一目的は、東北の飢饉と世界恐慌による身売りや家族心中が横行したこと、それと満州への戦線拡大、外地（朝鮮・台湾）等への過剰な国費投入
を推し進めた統制派の辻、東條、永田を更迭（又は暗殺）して戦争を回避することだった。
皇道派青年将校の目的は陸軍、海軍、憲兵にも共感するものが多くいたし近衛兵も 参加しているが、当初から軍事クーデターとして成立してない。
当事者である青年将校が政治機構を掌握する意志を放棄していたからだ。
武力で奪取した明治維新に倣い国家最高権威の奪取を軍事目標としてれば 軍事クーデターとして成立したが、本人達には全くクーデターの自覚がなかった。
（皇道派の意図は内政第一で戦争の回避）
「蹶起の第一の理由は、第一師団の満洲移駐、第二は当時陸軍の中央幕僚た ちが考えていた北支那への侵略だ。これは当然戦争になる。もとより生還は
期し難い。とりわけ彼らは勇敢かつ有能な第一線の指揮官なのだ。大部分は 戦死してしまうだろう。だから満洲移駐の前に元凶を斃す。そして北支那へ
は絶対手をつけさせない。今は外国と事を構える時期ではない。国政を改革 し、国民生活の安定を図る。これが彼らの蹶起の動機であった」と菅波三郎 は断定している[4][注釈 6][注釈 7]。
「統制派の意図」
事件後岳父の本庄大将に宛てて「三年ばかり前に私はある勧誘を受けまし た。それは万一、皇道派の青年将校が蹶起したら、これを機会に、青年将校
および老将軍連中を一網打尽に討伐して軍権政権を一手に掌握しようという 大策謀であります。計画者は、武藤章、片倉衷、それから内務省警保局の菅
太郎であります」という文章を書き送った[10]。
「皇道派の中国での戦争反対姿勢」
1935年12月ごろ、ある青年将校は山口大尉に「我々第一師団は来年の三月
には北満へ派遣されるんです。防波堤の我々が東京を空にしたら、侵略派の
連中が何を仕出かすか知れたものじゃありません。内閣がこう弱体では統制
派の思う壷にまた戦争です。我々は今戦争しちゃ駄目だというんです」と述べている IOTとかAI利用した車や最新家電システムの家とか言ってるけど
日本人は貧乏化してきてそれらがあんまり売れんよね
生活レベルが賃金の低下で落ちてきてるので何やっても途上国に
戻ってしまう恐ろしさがここ20年のデフレ 俺今 べヘイビアツリーでゲーム用のＡＩを書いてるわ 自分で言うのもなんだがなかなかいい動き
一円の金にもならんがｗｗ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
