【科学技術白書】被引用多い論文数、日本は国別で10位に後退し初の２桁台落ち込み…政府「基礎研究力の低下が著しい」 ★2 ©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
被引用多い論文数、国別10位に後退 科技白書で指摘
2017/6/2 9:05
政府は２日、2017年版の科学技術白書を閣議決定した。研究価値が高いとされる被引用件数の多い論文の国別順位で日本は10位まで下がり、基礎研究力の低下が著しいと指摘。
若手研究者の雇用安定や民間企業の資金を大学や公的研究機関に呼び込む施策などを進め、研究力向上につなげる必要があると訴えた。
研究の各分野で被引用件数が上位10％に入る論文数から、各国のシェアを分析した文部科学省傘下の科学技術・学術政策研究所のデータを引用した。
12〜14年の平均でみると日本のシェアは５％。トップは米国の39.5％で中国、英国、ドイツ、フランスが続いた。日本はカナダ、イタリア、オーストラリア、スペインより下の10位だった。
日本は02〜04年にシェア7.2％で米英独に次ぐ４位に位置していた。その後、順位を徐々に下げ、調査可能な1980年以降で初めて２桁台に落ち込むことになった。
白書では研究力が低下した原因として、雇用が不安定な若手研究者の増加や海外の研究者との連携が少ない点などを挙げた。
政府の研究開発投資が伸び悩んでいる中で、企業など外部の経営資源を活用して成果を生む「オープンイノベーション」などを大学や公的研究機関も推進する必要があると強調した。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG02H17_S7A600C1CR0000/
★1：2017/06/02(金) 09:30:01.95
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1496363401/ 反社会勢力にとって究極の利益利権はお金では無く市民の奴隷化です。ゲットースパイラルをマスコミや警察、
行政機関がグルになって進めてるのは相応の計画企図があるからです。
「警察」という仕組み自体が反社会勢力の温床です。強権化＝不正・統制やりたい放題です。しかも取り締ま
る組織がありません。反社会勢力がそれを目的に作った機関が警察だという事です。また「犯罪」のレッテル
を貼って大衆に因果関係を放棄させる事自体も様々な不正操作を行いやすい土壌です。
警察という組織はいじめの論理で動いてます。みんなやってるからお前もやれ、同調圧力に反抗する異端は
みんなでいじめろという事です。学校のいじめと同じようにいじめられてる子の味方をしたら、その人もい
じめられます。みんなやってると罪の意識を無くし、大した事無いと思わせる裏金作り
警察はたかり屋です。車を持ってる人は比較的金を持っているが故に規制や違反で稼ごうと因縁を付けて集
ってきます。最近は車の使用が減ったので自転車を狙い撃ちという訳です。アニメ漫画への表現規制も同じ
構図です。市民へ嫌がらせをして稼ぐ総会屋ヤクザそのものです
戦争法案という煽りは、安倍首相の批判をしたラクガキが逮捕されるなど自作自演の弾圧演出がされています。
これらは警察の振り込め詐欺や飲酒運転の広報手口と全く同じです。市民が警察へのリテラシーを高める事は
政府や反社会勢力の八百長マッチポンプに騙されないようになる上でも有用です。 >>285
そりゃまあそう。でも親戚、原子力系の独法で
大変な目にあってたw
戦国時代か、オールジャパンか、まだわからんが、
もうここ３０年間のやり方は無理。
アメリカの真似じゃなく、反日左翼も
消えてもらって、戦略をきっちり国がたてないとな。
ま >>297
それは飢えてたからだよ
戦後からの復活はものすごいスピードだった
日本人の優秀なやつは飢えないとやる気スイッチが入らないんだよ >>305
ナニを言ってるんだ？
これは完全に政府の方針の結果だろ >>230
どんどん夢物語になっていくなあw
さてはお前大学行ったことがない高卒だろ？
研究機関を作ればいいとか言うが、まず人の問題。
どんな研究機関を作り、どうやってスタッフをそろえるの？
俺がさんざん批判した競争原理と基礎研究の相性の悪さの問題に答えてないよね？
そして、金の問題。
どうやって作るときにお金を出し、作ったあとを維持していくの？評価基準は？財源は？
仮にまさか全部政府がお金を出すとして、なんも成果出ませんでしたで通じると思ってるの？
他国、特にアメリカなんかは企業が無駄金になるの覚悟して金出すけど、あんな文化がない日本で上手くいくと思ってるの？
F欄が研究に関心のない土建屋たちの関心で建ててるだけだってのは正しいけど、別にそれがなんの問題があるわけ？
お前の言ってることは徹頭徹尾机上の空論。現実を見ていない。 >>286
正直信憑性ないな
これは正確に科学力を測れる指標ではないと思われる >>306
「完全に、自分の好きなことやっていいよ。夢を実現してごらん」なんて言われると、
どうしようもなく弱くなってしまうというような話か。
確かに日本人特性としては、その傾向強いかな。 >>6
基礎のない国の民が使い物になる訳ないんだな、これが >>310
ないない
今でもほとんど変わっていない
生温かったら
長時間労働サービス残業過労自殺なんて起きんよ >>277
科学があまりに未熟なだけ
現実のほうが、先を行ってる だから文脈に無関係に大量に引用するスタイルに転換すればいいだけだっつってんじゃんｗ >>223
九九の補習程度で良いなら時間とらなくてすむから大歓迎だよw
一番大変なのは就活に関する指導。公務員試験から民間面接までな。
でもこれはF欄だけじゃなくてマーチレベルぐらいまでならみーんなやらされてる。 >>303
同じ国以外の論文でどれだけ引用されたかのデータがほしいな
中韓はかなり相互引用で水増ししてそう
ジャップもか >>309
ものを知らないと
イタリアの物理学なんかのレベルが高いことを知らんのか 加計みたいなFランに100億以上補助金渡してたら、そりゃ金足りなくなりますわ >>268
> 戦国時代の方が今に合ってるんじゃないか
> 中央集権の弊害を受けて、地方がコピペまみれになってる
江戸時代がベスト
国家としてある程度まとまって、
地方が自由に研究できた
学問の中心は江戸だったが、
画期的な研究（例えば水戸学など）は、地方から生まれていった
世界初の先物取引（現代では応用数学の一つのデリバティブ取引を研究する金融工学のハシリ）は大阪で生まれた 成果物ではかってんじゃなくて引用数を機械的にカウントしてるだけなんだから
日本の科学者はおしなべて人間関係が乏しいという事実以外に何も示してねーよｗ >>300
どちらにせよ結局若者から夢や希望を奪うようなことしか言ってないのは確かだね まあスレを読んでると
愛国だけが人生な連中が
いかにものを知らないのかということがよくわかる >>1
世界よ、これが日本の理工系だ！
Fラン理工系「文系ガ〜、文系ガ〜」
↑↑↑↑↑
この責任転嫁ぶりが日本の没落の元凶。 引用数が多い研究者に重点的に補助金だすようにすれば、みんな頑張って
研究者どうしで引用しあうようになるってｗｗｗただの人間関係だけの話しだっつのｗ >>308
被引用が多い論文を書けるのは、残念ながらかなり少数の超エリートだけだろうな。
そういうのはたいてい偏屈だったりするのだが。
Fランですそ野を広げても（まったくの無駄だとは言わないが）、無駄金を使うだけだな。
基礎というのは壮大な無駄金使いだが、だからこそ選択と集中が必要なわけだ。
そういう贅沢をできる体力を、歴代自民のあほうどもは食いつぶしたわけだなww。
日本会議系保守というのはぽっと出たわけじゃない。ずーっと日本を食いつぶして
きたのさww 国立大学を独立行政法人化したからね。しょうがないね >>322
老人が増えてるんだからしょうがないのよ
日本だけの問題じゃない
世界もこれから同じことになる あ〜、よく考えたら、平田オリザというもっと酷いのがいたな
「どうせ日本は滅びるんだから、せめて周りに迷惑かけないように滅びろ」とか言ってる奴
団塊世代はそれでもいいかもしれんが、これから生きて行かなきゃならん若者にとっては
百害あって一利なしな存在 >>329
これが致命的だったよな
昭和までの地方の研究や学問が完全に死んだ
改革の方向性が完全に間違っていた >>326
そういう通謀による水増しはしないという前提で成り立ってる指標なのにな
一部のデータ改ざんによる論文量産もそうだけど 政府が誤った政策を20年続けてきたツケが出てきたなあ…20年はきついぞ 愛国だけが人生の低学歴文系安倍政権の帰結ということか
現実にはお友達ファーストだが 日本の学会は他の日本人の論文を引用するのを恥ずべき事で
じぶんが被引用者より劣ることの告白だととらえる傾向があります >>334
裁定可能なものはすべて裁定されるだけのこと >>327
> 被引用が多い論文を書けるのは、残念ながらかなり少数の超エリートだけだろうな。
> そういうのはたいてい偏屈だったりするのだが。
その超エリートっていうのは、どの辺を指すのかな？
あまりにも漠然としていて、議論にならない気がするが？
> Fランですそ野を広げても
Fランはそもそも関係ないのだが
予算の話で言えば、Fランは専門学校や高専に変えていくべきだろうね
まあ、抜本的な教育改革になると思うが、一番の問題は少子化によって、
教育の内容も変質せざるを得ないので >>293
それは違うよ。
好きなことに好きなだけ没頭できる社会環境になっていないから研究者が育たないんだよ。
現状に満足してるから欲求がわかないわけじゃない。
研究者が研究だけやっていればいいなんて環境は滅多になくて、
現状を維持するために様々なことに手を出さなきゃいけない。
そしてその一つに組織内政治(社内や学内や学閥間)があって、
研究費用の奪い合いからそういう研究とは全く関係ないところで勝ち残った奴がのさばるから、
基礎研究の質がどんどん低下していくんだよ。 日本の論文だと紀要程度だとせいぜい１０個くらいしか挙げないのが大半だが
あちらさんのは、もうとにかくギフトオーサーシップみたくちょっとしたレポートでも
１００くらい平気で挙げてくるから。文化の差だよ。 >>334
中国・韓国はそれだね
中国は露骨にやっていて、大半がゴミ論文という状態 >>335
安倍政権日本会議は
道徳教育で従順な下僕を作ることにしか興味がない
今までを取り戻そうなどとは思ってもいないだろう
取り戻すのは大日本帝国なわけだし 何故か話題にならない東大理系教授グループの不正
しかも一部は他大に逃亡
東大、論文捏造の元教授ら４人を懲戒解雇相当処分に 2017/3/4 1:21
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG03HCY_T00C17A3000000/
東京大は３日、論文の捏造（ねつぞう）や改ざんなどの研究不正で
既に辞職している分子細胞生物学研究所の加藤茂明・元教授ら４人を
懲戒解雇相当、１人を諭旨解雇相当とする処分を発表した。
処分は２月17日付。退職金を払った人には返還を求める。
分子生物学の第一人者だった加藤氏の研究室が発表した論文で
疑惑が2012年に浮上。調査した東大は14年、計33本の論文の図の改ざん
などに複数の教員や学生を含む11人が関わったと結論付けていた。
処分は不正時に東大と雇用関係にあった５人が対象。
懲戒解雇相当は他に、柳沢純・元助教授、武山健一・元准教授、
北川浩史・元特任講師。諭旨解雇相当は高田伊知郎・元助教。全員が辞職している。 基礎は虎の穴に入る必要がある。グローバルとか横文字は、他人の成果をぶん取る会社ばかりだよ。 今の２０代の安倍支持の高さは下僕教育の成果の一つだろうな まあ確かに中国の研究成果の話はほとんど聞かないな
何が引用されてるのか知りたい 大学法人化して、教員の業績や能力に応じた待遇差別化が可能になったが、
結局いまだに公務員と同じような給与方式だから、どんなに頑張っても
ほとんど差がつかない。研究成果や学内行政などの総合評価により
例えばボーナスに大きなインセンティブをつければ、頑張ったヤツに
ご褒美がある形にすべき。 もう一つのインセンティブは、常勤の技術職員（昔の技官）枠をつけること。
アメリカなどで優れたラボには好待遇の常勤職員がちゃんといるから、
ラボの基盤は安定している。大学院生や教員は本来の研究活動、特に
研究の企画立案、研究データの検討や考察など創造的な作業に時間を
当てられるようにしなければダメ。
もちろん優れた大学、教員に特化してだがな。 >>312 だからもともと日本人気質として、自主性が少ない。って話だろう。
だからこそ「自由にやっていいよ」と言われた状況で、はたと困って弱ってしまう。
何もないところから作り出すというのが、不得意なはず。
真の意味での金融について日本が弱いのも、そういう要因ではないのかな。
金融の根幹は、実は抽象的な概念に基づくとも言えて、ルールから何からを
何もないところから作り出さなくてはならない。何もないところから「実体化」させるわけだ。
それで金融と科学技術との接点である、これから大いに伸びそうなフィンテックも日本は不得意だろうなぁ。先行き暗いよ。 >>346
理系エリートだって安部支持が大半だろ
積極的かは別にして
民進党に投票する理系インテリなんて
少数派もいいとこだろ
共産党支持はたまにいるけど >>308
＞どうやって作るときにお金を出し、作ったあとを維持していくの？評価基準は？財源は？
Ｆランを作って維持していくよりずっと資金効率はいいんだよ。
＞競争原理と基礎研究の相性の悪さの問題に答えてないよね？
基礎研究に競争原理は必要ないよ。
ただ引用数が極端に少ない、つまり誰も読まない、誰も参考にもしない、
そんな論文ばっかり書いている奴が淘汰される仕組みが必要なだけ。
＞他国、特にアメリカなんかは企業が無駄金になるの覚悟して金出すけど、あんな文化がない日本で上手くいくと思ってるの？
資源も何もないこの国が技術立国としてこれからも繁栄していこうとすれば、
いっけん無駄に見える金を研究開発に注ぎ込む覚悟が国にも国民にも必要ということ。 今、若手中堅でちゃんと任期なしポストに就いているのって
大半が自分の専門分野の能力すら満足にないのに
書類書きや学内立回りだけは上手い小役人みたいなのばかりだしな >>351
下僕教育の成果が若い世代に着実に出ているという話だ
他の世代に安倍支持がいたっていいんだよいたってね これからは減っていく日本というパイをいかに口八丁で確保していくかの時代
大学生の諸君は勉強とか研究とか無駄な努力してないで自民議員様とコネ作れカーチャン楽にさせたれ 人文系の学者で民共支持してる奴らはマジでやばい
歴史を知ったうえで支持してるんだから基地だよ >>347
アメリカの大学にいる中国人の論文ばかりだろ >>356
本当に、そういうつまらん人間が増えてるもんな
日本も先細りするしかないだろう Nature2015の順位
１.アメリカ 17226
2.中国 6481
3.ドイツ 4086
4.イギリス 3376
5.日本 3058
6.フランス 2133
7.カナダ 1480
8.スイス 1136
9.韓国 1113
10.イタリア 1065
このあたりが常識的な成果物ベースでの評価 政治家、官僚達が政府の債務と個人の債務が同じと思い込んだ所為で、あらゆる分野に影響が出てるなあ…
債務は借りる側の返済能力に依存するが、借りる側(政府)は通貨発行権という錬金術を使う事が出来る。
つまり、際限なく借りる事ができる。
だけど、気をつけないとハイパーインフレになるかもしれないから、物価上昇率を見ながら調節する。これがベストなんだけど… >>360
そちらの方に甚大な影響が出てくるのは数年後だな
覚えておくといい 日本の大学生は勉強しないからね
てか外国みたいに入学はできても卒業難しくしろ 政府、財務省が予算を充てないに加えて
民間が金の話を出してきたと思ったらサムスンだったりするからなｗ
加えて、基礎研究より買収で技術を買って市場を独占する中国やソフトバンクのような
手法が市民（）から神のような扱いされてるからな
そりゃ基礎研究やる学生は激減して当然だ
その中国は民間に金で技術を買わせる裏で大学などの研究に多額の支援をしている
日本は負けの構造に気付いてないよね
資本だけじゃなくて官民の"構造の勝負"なのにな >>350
何もないところから作り出せる力を持つ人が本来の真の研究者。
ただし、その人に教育、学内政治、諸々の事務作業、実験実務
など全てやれと言うからその個性が伸びないし伸ばすための
時間が取れない。研究費だけつけるのではなく、常勤の研究
サポート（技術職員、助教クラス）もつけないと何もできんぞ。 ここのネトウヨ見てても日本人の脳が劣化してるの分かるしな >>1
基礎研究力の低下が著しい、ってそりゃゼニになる結果にしか資金出さなかったら、低下しますわな。
企業があてにならんのなら、政権がやるしかないよね。 勉強するしないじゃなくて日本で博士号とっても日本人以外にメリットないからだよ。
アメリカがすごいんじゃなくてアメリカに本社おいてる企業がすごいだけの話し。 >>340
ならそういうことを訴えるデモなんかが起きてもおかしくないのでは
しかし賛同者が集まらなさそうなのは目に見えている それは現状がそんなに逼迫してないからではないか
昔はしょっちゅう電車やらが賃上げストのせいで止まっていたと聞く それは皆が飢えて切羽詰まっていたからではないか
少なくともそういう意識が日本人の中にあったんだと思う 予算削りまくったからだろ
理系の大学院生には学費免除生活費支給ぐらいやれ カネつっこんで順位をあげようという発想自体がハコモノ行政だっつのｗ
たんに外国人研究者にたかられてるだけだろそんなの >>368
政府の方針
愛国教育で製造された従順な下僕による上っ面の成果だけがあればいい >>343
方向違うぞ？
あなたの論理なら日本は破綻
みんなでいかに協力するか。
良くも悪くも目立つ人もさらにささえてかなくちゃ
あなたのいうこと、日本どころか組織、
家族まで崩壊しますよ？反日左翼はほんといらん。 >>375
安倍政権日本会議の教育を推し進めたら破綻するだろうな >>371
デモなんて無駄。
よくそういう発想するな。 >>370
するわけない、ですむならいいんだけどねw 日本の大企業・上場企業で理系の博士号もってる社員に来られても困るってところばっかじゃん。
博士号取得者の確保が困難で業務に支障が出てるなんて会社まず無いだろ。それの差だよ。
けっきょく儲かってなくて競争で勝ててないから研究開発なんかやってられないだけの話し。
そんな国に優秀な研究者がくるわけないだろ。日本で博士号とるのは変わり者しかいないのが実情。 >>371
デモが起きないから問題では無いってずいぶんな考え方だな。 >>37
韓国は相変わらず実利しか求めてないから基礎研究は疎かにして応用研究ばかりに力を入れてるが、中国は基礎研究にも力を入れてるよ
やっぱり中国は韓国とは違うわ >>376
天文学とか素粒子物理を企業がやってるのかよ >>361
まだそんなこと言ってるのか。貯金のない連中が、貯金のある連中に国を介して
借金してるのだとなんど言ったら。
貯金のないやつはせっせと働いて納税しろ。行政サービスが只だとでも思ってる
のか。提供される行政サービスの内容が気に入らんのなら、そう主張しろ。言論の
自由は今のところだが一応保障されているぞ。
あからさまな財政ファイナンスなど、国家がつぶれる寸前の最後の最後の手段だ。 >>361
まだそんなこと言ってるのか。貯金のない連中が、貯金のある連中に国を介して
借金してるのだとなんど言ったら。
貯金のないやつはせっせと働いて納税しろ。行政サービスが只だとでも思ってる
のか。提供される行政サービスの内容が気に入らんのなら、そう主張しろ。言論の
自由は今のところだが一応保障されているぞ。
あからさまな財政ファイナンスなど、国家がつぶれる寸前の最後の最後の手段だ。 >>383
中国韓国の愛国教育と同じようなことやってるからな
安倍政権はわざとやってるんかね >>365 米国の教授などは、営業や資金集めなども自分でやったりする部分が大きいのだが、
それによってベンチャー立ち上げての集金などが、かなり容易。
そこで大きく差が出るんだろうね。
それで失敗してベンチャー潰しても、別にそれで終わりではなく
また出資する者を募れば良く、そして実際にそれでも金出す人が現れるそうだし。
きちんと自分の研究の実力となる副業と資金集めがやりやすいという掛け算的な好環境。
グーグルみたいな最先端巨大企業に引き抜かれれば、それこそ全て揃えてくれて没頭できるだろうしね。
そして大学よりもグーグルの方が先進的ってことも多いしね。 研究職の給料も外国から比べると激安で流出が止まらない
給料以外の待遇もかなり悪い
企業、国は本気で考えないとせっかく育てた研究者が日本じゃなくて外国に行ってる >>355
支配と従属の問題
すでに科学や医学、経済のいくつかの分野に散らばってはいるが
それらを組み合わせるとおおまかに解くことができるよ >>50
無駄にバラ撒いてる金ならあるだろ
外国にバラ撒いたりオリンピックにバラ撒いたりさ >>381
おかしな話だよね
他の先進国では博士号持ってる方が就職活動で有利なのに >>357
むしろ歴史知ってて自民なんか支持してる方が恐ろしいが…
ネトウヨはなんで自分たちが肉屋を支持する豚と呼ばれるのか考えたことないのか？ >>25
中国と韓国を一括りにしてる時点でバカ丸出し OS競争で竹下登がアメリカのケツなめて日本のOS企業を押しつぶして足ひっぱったのと
小澤自民党が９０年代に中韓にせっせせっせと半導体技術を贈呈したのがすべての現況 >>394
菅なんか見ればすぐわかるがあいつ虫だよな
毎日のように見ていても気付かないんかね >>395
中国は知的伝統が基盤としてあるから違うな
優れた数理科学者も輩出してるし
医学でノーベル賞も取ってる 金は出さん、だけど結果を出せ
文系の馬鹿議員は金がなければ研究できない現実を知らないらしい >>382
ならなんでも国が察して面倒見ろと？
確かにそれが国の仕事ではあるかもしれないが今や国会議員すら愛国心持たん奴が多いってのにそんなことわざわざしてくれると思うか？
問題は顕在化させなきゃ問題として扱われねーんだよ
デモは左翼の専売特許じゃねえぞ
国の、国力の為のデモもあっていいはずだ >>381
社内で発言力持てるのは直近で数字で結果が出せた人だけなんだよね。
数十年後に数千億稼げるための努力より、月末までに数百万の数字出せる人が評価される。
終身雇用と年功序列の崩壊と、適当な評価による成果主義の結果だよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
