【科学技術白書】被引用多い論文数、日本は国別で10位に後退し初の２桁台落ち込み…政府「基礎研究力の低下が著しい」 ★2 ©2ch.net
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被引用多い論文数、国別10位に後退 科技白書で指摘
2017/6/2 9:05
政府は２日、2017年版の科学技術白書を閣議決定した。研究価値が高いとされる被引用件数の多い論文の国別順位で日本は10位まで下がり、基礎研究力の低下が著しいと指摘。
若手研究者の雇用安定や民間企業の資金を大学や公的研究機関に呼び込む施策などを進め、研究力向上につなげる必要があると訴えた。
研究の各分野で被引用件数が上位10％に入る論文数から、各国のシェアを分析した文部科学省傘下の科学技術・学術政策研究所のデータを引用した。
12〜14年の平均でみると日本のシェアは５％。トップは米国の39.5％で中国、英国、ドイツ、フランスが続いた。日本はカナダ、イタリア、オーストラリア、スペインより下の10位だった。
日本は02〜04年にシェア7.2％で米英独に次ぐ４位に位置していた。その後、順位を徐々に下げ、調査可能な1980年以降で初めて２桁台に落ち込むことになった。
白書では研究力が低下した原因として、雇用が不安定な若手研究者の増加や海外の研究者との連携が少ない点などを挙げた。
政府の研究開発投資が伸び悩んでいる中で、企業など外部の経営資源を活用して成果を生む「オープンイノベーション」などを大学や公的研究機関も推進する必要があると強調した。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG02H17_S7A600C1CR0000/
★1：2017/06/02(金) 09:30:01.95
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1496363401/ >>584 ＞ラプラス、マックスウェルの悪魔、量子論、状態ベクトル、実在論、宇宙の起源から終焉
エントロピーと時間、光速と情報、因果律
それらは、その元ネタを文学や宗教に拠っていたわけではない。
それらを「元ネタ」とした「科学的体現」ではない。
最初からそんな「文学・宗教」ネタを、科学証明しようとなどした訳ではない。
たまたま結果としてそうなったという言い方なら、できなくもない。
一般論だが、「意味というものを剥がしてしまう」という考察や試行の方が、
高度であることが多いね。
それは科学的手法の導入という事のみでなく、
思考的作為という思索についての指針としても割と広範囲に成立する。
（もっと露骨にはっきり言うと、文系分野での学問的考察の指針としても有効）。
まずそこらから、認識しなおした方がいいんじゃないのかな。 >>599
そういうとこにフォロー欲しいよな…
論文出す費用くらいで困窮するってのがちょっとおかしい。 >>595
アカポスが埋まらなくなるくらい研究者志望が減ったら考えれば良いんじゃないの。世界中研究者が薄給なのは需要と
供給の関係で掃いて捨てるほど希望者がいるからだから >590 ほんとそう。民主党政権で留学生の学費生活費医療費まで負担することになった。
中国人留学生なんて、旧正月で帰省する飛行機代も出してもらえるって言ってたよ。
ゆとり教育提唱した例の人や日本の国力を衰退させることに躍起な連中は消えて欲しい。 >>586
基礎研究なんて、全て軍事に役立つのにアホだな
軍事目的のシステム開発に情報管理がザルな大学なんか参画させるわけにいかんのに、ほんとタメにする議論だわな。 なんでも少子化のせいにするな。優秀な人を上に頂かない限り伸びないのは当たり前。
好き嫌いでコミュニティ創るばかりの国は無能が要所に行ってしまう。 >>603
中国人留学生への大盤振る舞いはミンスになる前からだろ、アホか 一昨年とか日本はノーベル賞たくさん取ってる！
ってできたけど、将来は難しそうだ >>596
差し迫った状況になると、なんとかして一発逆転を狙うのは人間として当たり前じゃないですか、何言ってるんですか？ >>596
プロパーな大学研究者だけだとそうだな。
でもやってるとこは企業とのコラボやってるからイノベーションもできるぞ。
その辺のフォローが国から欲しいんだよなぁ。大学と企業だけじゃ試行錯誤するには限度がある。企業はやっぱり自社の利益ないとやらんから。 >>600
もともと宗教や文学、哲学で語られることが多かったテーマなんだから現代で物理学
でわかってることを説明しようとするときにそれらを絡めて説明しようとするのは自然
だろ。第一受けがいいし >>567
まぁ左の人は生活かかってるからってのもあるけど核になってる奴らの国民性の違いかもしれない
あと研究者は別に若い人ばかりではないと思う
研究室から日本人皆追い出されるとかになるとさすがに立ち上がるでしょう というかそれにも反抗できなかったらヤバい >>602
どうだろねぇ、そこまで減ったらマジで研究にならん気がするが…ウチはポストないけど人手は欲しい。どこでもそうじゃないかね？ 日本人のノーベル賞対象が、旧制ガチエリート世代から受験戦争時代を経験した年齢層が中心とは前から言われてた。 個人的には中国共産党嫌いなんだけど、
いい条件で呼んでくれるならそこは目をつぶって
二つ返事で中国行ってもいいし、中国語だって勉強するよw
それだけ日本の科学は絶望的。 アカポスは中韓留学生優先、むしろじっくり研究したいタイプが民間に流れるくらい 2000年頃だったか、規制緩和のからみで、
なぜか大学研究費の「競争的資金」化とかやってたからなあ。
今にして思うと、経団連・経産省による、企業減税の財源確保だったのだろうな。
浅墓かな。 少子高齢化なんだから仕方がない
日本は年寄りばかりなんだよ >>613
人手が足らないと思い始めたら給与上げること考えればいいじゃん。あとはそのコストに
見合うだけの価値の研究かが問われるわけだけど ざっと見た感じ、のちに評価されるような研究は消失するの確定っぽいな
研究室が社会性求めすぎ、中韓優遇しすぎ、民間との給与格差 中国人の方が10倍人口がいるから
東大レベルの学生も10倍いるわけで
北京大、清華大、中国科学技術大あたりは
人口比考えると東大クラスどころか
もともとの学生レベルが東大上位クラスかもしれんしな 給料より、ちょっとトロい人間でも許容することよ
どっちに言っても社会性求められるなら高給の民間ってなるわな >>621
給与あげて欲しいよホントに…
そんな人件費ないもん。運営費交付金を増やす方向にしてくれんと。
外貨獲得を頑張るにしても、それで実質任期なしを雇用するのはかなり厳しいし、それをやると人がなかなか増やせない。仕事は増える一方だが。 >>443
その通り
私立文系が幅を効かせる社会になった時点で終わってた >>623
あと日本は医学部志向もある
いちど躓くと徹底的に踏みつけられ続けられる社会、唯一人生立て直せるの医者だけ >>625
日本人は目に見えてわかりやすい物しか理解できないし
将来を見据えた戦略が苦手なのでそういう投資は無理です 人と違うことをやろうとすると必ず誰かが迷惑だからやめろって言い出すからな >>599 貧乏臭くて、泣いた。
現在では、ネットでの情報伝達が可能なので、出版も出版費用も原則として必要ない。
しかしそれは未だに「理想論」であって、現段階では出版もその費用も必要なのかもしれない。
だがそういった「不自由環境」を認識した上で、「電子認証」などでの時系列含めホンモノ認証を保証し、
それを普遍化したシステムを構築し、プラットフォーム化しようとかいう構想は出てこないのかな。
別にそういう分野専攻ではないので、そんなのやってる暇はないと言うかもしれないが。
例えば生物学分野をやってて、
「もうプログラム書けないと駄目なわけね。ビッグデータのアルゴリズム的分析なしで研究成り立たないもの」
という事で、米国の生物学研究者などは、本当に自助努力で必死にプログラムを学び始めてるそうだ。
ところで「３０億人プロジェクト」って知ってますか？
人類の３０億人は未だにテクノロジーからもネット環境からも疎外された状態にある。
それらをネット環境に置くためには、低軌道で衛星を多数打ち上げ、それによってネット接続可能にし、
一気に疎外された３０億人の「知的・社会的環境」を引き上げようという企画です。
やってるのは当然、米国のシリコン・バレーの最先端企業ですけどね。
そういった大きな夢もあって、人類に貢献し、しかも本当はそのプラットフォーム確立で大儲けを狙う、
というような強欲で人類的正義で建設的発案と実践は日本からは出てこないものでしょうか。 >>626
それに関しては理系が政治力を学ぶことから逃げていたのも原因
ストイックぶって「オレは研究だけやりたいんだ」なんて言ってるからこういうことになる
今だって文系だけに責任をかぶせようとしているしな >>623
だからこそ国立大学の予算は絶対に削ったら駄目なのに小泉竹中コンビが聖域なき改革とか偉そうにぬかして大幅に削りやがった >>633
国全体落ちぶれて衰退していく途中なんだから科学分野だけ落ちぶれないのも逆におかしい >>629
アスペは嫌いだが、
昔と違い、いまはアスペは医者か大企業研究職じゃないと無理だからな
いまの研究室生活なんていちばん向かない、社会性や調整能力要求されるんだから 韓国よりマシと唱え続けている氷河期どもがこの先どう発狂するのかが怖くて仕方がない >>632
んなことない
いまのアカポスはポリティクス「だけ」得意なやつだらけだｗ
その結果がこれなｗ 科研費とれなくて閉鎖、転職する基礎系の先生が最近おおい >>425
医者は大変だぞ。ありゃ体力モンスターだ。
メンタルも半端ない。
自分の好きなことだけやってりゃいい研究者とは違うわ。
俺も研究者の端くれだが、とても医者にはなれん。 >>611 科学的成果は、数式と実験結果で表せるので
そういった文学的解釈・解説は余り必要ないね。
それらは科学解説者というような、科学ジャーナリストには必要とされるかもしれないが。
それから、文学や宗教においてすら、実はその当時の科学からの
フィードバックが取り入れられている事が少なくない。
文学や宗教こそが、独立してオリジナルだろうとする考えが、そもそも間違い。
文学などは特に「時代精神」を反映したものであるという要請が強いというのに、
その当時の「科学学説の成果」がそこに影響されてないはずがない。
そこらの基底的認識からして、改めたほうがいいんじゃないの。 大手製造業に行けば今でも終身雇用なのに研究者を目指したら最悪トラックの運転手。
研究費も選択と集中のやりすぎでかえって非効率に配分されている。
こんな国で基礎研究が進むわけがない。 >>631
いや、「査読論文」じゃなきゃダメなんだよ。
「ジャーナル・オブ・ﾅﾝﾄｶ」って類いの国際誌。
情報発信するだけならブログ作って研究発表すりゃいいんだけど、
そんなもんは「成果」として業界では認められないからね。 平成3年版科学技術白書
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa199101/hpaa199101_2_035.html
>我が国は基礎研究の分野では,基礎研究レベルの国際比較,論文の引用される回数,国際共著論文の数,ノーベル賞受賞数という指標をみると,
>規模の面からはある程度の水準にあるものの,技術面との比較ではまだあまり世界に寄与しているとはいえない。
>我が国は,海外からみた基礎研究の水準とハイテク製品に代表される技術の水準の不均衡が他の先進諸国と比べて際立って激しく,
>このことが欧米からの基礎研究ただ乗り論がいつまでたっても消えない大きな原因である。
>情報の吸収に熱心でまるで「情報のブラックホール」のようにみえかねない我が国の行動に対する反感が欧米では底流に存在し続けているといわれている
これも前に述べた事だが基礎研究を軽視し、海外から情報を吸収する「情報のブラックホール」で「基礎研究ただ乗り」としているのが
昔の日本である事は日本政府が認めている 研究予算が足りなかったからだろ
引用される論文は10年〜20年古いものが多いというから
第二次安倍政権が誕生した2012年+10年〜20年までは冬の時代が続くだろうな >>636
それじゃどうしたってこうなるわな。
まあ俺がどうこう言う事でもないがね。 20年ぐらい前から予算削りまくってたんだから当たり前だわな。 >>628
一応外貨獲得はしてるんよ。色々だが、企業との共同研究、国プロ、科研費etc…
でもそこから人件費ってなるとPJ終わったらなくなるから、普通は任期制で雇用するんだが、実質任期なしにしようとすると、継続的にPJ取らんといかんので、どっかで人員に線引きしないといかんわけ。
要は任期制なら3人雇えるが実質任期なしにしようとすると、1人が精一杯みたいな。その1人にしたって100%定年相当まで雇える保証はないがね。 >>632
なんかね、理系が政治力持ちはじめると
文系化するんだよ。
あの野依さんだって、研究のことよくわかんなくなってて
文系化してたでしょ。 >>425
いやいや、医学部学部生のほうが絶対的にスゴイ
コマ数ギッチリ（とくにあなたが苦手であろう実験は、物理化学生物必修）のところに、
エイゴリスニングまでコッソリ自主勉してるんだぜあいつら
だいたい、高校くらいの段階で世の中の仕組みまで知ってるから医学部選んでるわけで
高校時代にリラックスして勉強できた、俺ら理工系とは違うよ
あいつらプレッシャーに耐えながら受験生活こなしたんだ 大学教員募集要項で「女限定」というのは憲法違反じゃないのか？
ってか、女だったら無能でも良いのかという素朴な疑問
こういうのって誰が指示してるんだろう
内閣？ >>641
医学部に共通してるの、メンタルの強さだな >>645 だから、それが既にあったのでは、それを新機軸で作り出すことはできない。
「ないからこそ」作り出すことで、そこに大きな意義と利益が生まれるのだ。
これから先に、ネットでのみの論文発表をして、それを研究成果として評価の根拠と出来るという
評価システムは生まれると思ってるよ。ただし付け加えると、米国でそれは作られるだろうと予想している。
信条的には、日本からそれが生まれて欲しいとは思ってるけどね。
女枠を堂々と設けて小保方みたいなのがスルッと入りこめる環境を作っているのだから当然の帰結
こんなことをされても意欲の落ちない男ばかりだったらそれこそ日本の終わりだ 理工系の給料を安くして、アホな文系にばかり給料払ってるからだよ。 >>656
そうなると面白いのだけど、トンデモ科学が蔓延るような、、 >>645
その辺は、マジの学術研究の従事者じゃないと分からんよな。昨年度申請した科研費、萌芽にしたからまだ結果出てないけど、やりくりキツイよなぁ。 >>654
あー、アカポスに女優先してるのも一因だな
研究に向いてるの殆どいないよ、たまに男脳もいるが 「研究費が足りないのがいけないんだ！研究費を増やせば解決！」みたいな意見が多いようだが
僕はそうは考えない
http://www.meti.go.jp/policy/economy/gijutsu_kakushin/tech_research/pdf/chapter_1.pdf
これによると1991年の段階で日本はアメリカには負けるもののドイツ、イギリス、フランスなどよりは
研究費が多かった
その結果が>>647で言われていた「基礎研究ただ乗り」なんだ
また最近でも、日本の研究費はドイツ、イギリス、フランスより多いようだが、
>>1によると論文の引用などでその3国に負けているらしい
金銭の執着の甚だしい日本人に研究費を与えた所で儲からない基礎研究にいくはずがない >>657
女が何も産み出せないだけでなく、男のモチベ下がるという害もあるね 90年代に散々基礎研究は無駄と専門家（笑）とマスコミが揃って言い続けた結果だろ
ネガキャンの成果が出てきて良かったじゃないか >>656
専門家集団の相互評価のシステムが、紙に印刷されたジャーナルから
ネット上のシステムに変わるだけ。本質は何も変わらない。 別に研究費に限らず、日本は緊縮、緊縮だから金なんか出せないよ 実力主義の世界に「女枠」なんて間抜けなものを設定する時点で日本の衰退は始まってました >>659 評価に一定期間と、それから複数の査読者を置く。
即時評価で確定ではないのだから、ある一定水準は保たれるだろう。
しかし時系列的なその時点でのホンモノ証明は、電子認証などでやってるので
原則的には後からのゴマカシ不可能。
明日もう研究者辞めるとかいうわけでもないだろうから、一定期間で複数からの
査読的評価を得るというディレイは別に問題ないだろう。
それから近い将来に、その査読者にＡＩが加わるかもしれないね。 日本人つうか日本の匿名掲示板住民≒氷河期って何でそこまで理系信仰するんだろうな？
理系担いで無茶苦茶になった企業や理系のクソ政治家なんか全部見てみぬ振りするじゃん 去年、ノーベル賞を受賞した大隅教授は生理学・医学賞で1人の受賞だった。iPS細胞の山中教授でさえイギリス人と2人で受賞したのに。
要するにライバルがいないくらい大隅教授は、その分野で独走状態。当初は研究を引用する人がいなかった。 ２０００年代の頃には、民主党辺りがＴＶタックルで基礎研究なんて儲からん研究ばっかりして
日本はアホとかいっておったおかげ >>670
結局「理系は虐げられている！」って言ってる奴って、自分たちが競争に負けたって言ってるようなもんだからね
自分らは頭がいいのだから優遇されるべきという勘違いも大きい
頭がいいのだから政治のような面倒ごとはやりたくない、というのが本音で逃げてきた結果がコレなんだがな >>652
理研の所長として小保方放置していたわけだしな >>663
以前、核融合のスレで聞いた話だが…
核融合の研究はとんでもない莫大な研究費が出てるんだが、ちっとも実用化の目処が見えず、何やってんだ…となって研究降りた人がいてな。
どうもPJ継続する事でオイシク予算切り取ってる人もいたようなんだわ。こういうのがいるから金だけ出しても…っていうのはまぁ分かる。
でもな、ほとんどの研究者はマジで成果出そうと精一杯頑張ってるのよホントに。不正なんてごく一部だから。日本ではね。外国は知らん。 女には下駄を履かせてあげないと知能で勝負できないから、
「お前ら女はバカだから、女限定で入れてあげるよ」って事だよね
すげー侮辱だと思うけど、現在の女の教員や研究者を見ればお察しなわけで
女は知能薄弱者だから保護してあげないといけないって事じゃないかな 官僚等公務員や経営志望の奴は専門大学作ってそこに割り振ればいいんだよフランスみたいに
現状箔付けの為に金使う所と本当に金が必要な所が同居してて
前者が金貰うと後者も「俺も俺も学問を絶やすな！」とたかってくるんだもん まだゆとりは論文数稼ぐほどの立場にいないから
どっちかというと氷河期の責任だな すべてネトウヨとか言う知恵遅れの病身が悪い
所詮ネトウヨに科学技術や理学工学の価値なんてわかりゃしないんだよ
そういう知見の恩恵で日々文明生活を営んでるくせに
口をひらけばエンジニアを馬鹿にしたり二次産業を中傷したりするネトウヨが
どのつらさげてジャップ国の没落を嘆いたふりしてんだよ
おめえらネトウヨは事務正社員が唯一の「人間の仕事」なんだろ？ｗ
作業着きている仕事は全て「勉強のできない負け組がやるみじめな仕事」なんだろ？
普通に終わってるよな、ネトウヨとか言うクズ >>676
そうだったら上で述べたように日本より研究費の少ないドイツ、イギリス、フランスが
日本より科学成果を出していることの説明にならんだろう
より研究費をもらっている日本が成果が出ないのは確かに誰か着服している可能性がありそうだ >>674
いや、虐げられてるとまでは言わんが、ちょっと待遇悪くね？ってのはあるぞ。
民間企業でも技術職研究職になるより、総合商社行って商社マンになった方が儲かるんだもん。
科学技術こそ国の礎と考えたら、この辺は逆じゃないとおかしい。だから一時期、国内企業の技術職研究職が中韓企業に流れてた訳でな。 小保方さん見ればわかる
日本は出る杭を打つムラ社会 >>683
研究に限らず、原発の8次下請け、みたいなバカな仕組みがどうどうと運用されてる国ですぜ？
金の使い方に無駄がないはずがない >>684
まあ、そういうのはあるな
技術職は出世できないっていうアホな会社があるのも事実だし >>683
不正やってんのはごく一部なんだが、額で言うとデカいんだと思う。核融合研究ではそうみたいだ。 ちなみに、高偏差値が医学部に流れてるのは余り影響無いように思える
あいつらけっこう世間知高くて、重要発見する研究者には向かない >>687
だろ？
結局、今の若者はコスパコスパコンパだから、そりゃ商社行ってメーカー来ないよ。儲からんから。 >>681
氷河期はマスコミの基礎研究に対するネガキャンを受けた世代だろうしな >>670
そーゆうメディアに出てくる軽い神輿系の連中は、現場の人間じゃないからな 安部ぴょんは順調に日本を破壊していってるな…
もう完全に手遅れだろうな
これからはアジアの踏み台として主要産業のＨＡＫＥＮと転売で生きていこう >>665
マスコミ連中は、適当な事を言って責任取らないから
電波料からどかーんと研究費に分けてもらえばいいな >>696
それな。
電波税を2桁上げて、税収は全部科学技術研究費へブッ込んでくれ。
そしたらマスゴミ死亡で影響力はますます小さくなるし、給与も下がるだろうから優秀な人材が科学技術サイドに流れてくる事もあるだろう。 落ちぶれた猿
誇れるのは自殺率と中絶率の高さだけw マスコミは何がヤバイって、責任は絶対とらないのに権力だけは絶大なところだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
