【国連】”記者クラブ廃止””独立機関設立”…国連特別報告者デビッド・ケイ氏が提言 大手メディアはほぼ無視 [無断転載禁止]©2ch.net
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「記者クラブ廃止」「独立機関設立」…国連特別報告者が提言 大手メディアはほぼ無視(楊井人文)
楊井人文 | 日本報道検証機構代表・弁護士
2016/4/26(火) 11:29
https://news.yahoo.co.jp/byline/yanaihitofumi/20160426-00057026/
表現の自由に関する日本の状況を来日調査した国連の特別報告者、デビッド・ケイ氏が4月19日、暫定的な調査報告（以下「暫定報告」）を発表し、外国特派員協会で記者会見を行った。これについて新聞・テレビの大手メディアがどう報道したか調べたところ、案の定というべきか、肝心なメッセージが抜け落ちていた。
デビッド氏は、日本の「メディアの独立性」が重大な脅威に直面しているとの見解を示したが、「政府の圧力」など外部要因だけに問題があると指摘したわけではなかった。政府与党側の言動や特定秘密保護法などの法制度にも数々の問題があるが、メディア自身にも問題があり、改革すべき構造的要因があることをはっきりと指摘していた。そして、いくつかの重要な具体的提言もしていた。記者クラブ制度の廃止、メディア横断組織の設立、放送法4条廃止、政府から独立した放送監督機関の設置である（参照＝デビッド・ケイ氏の暫定報告、記者会見動画、会見詳報(1)、(2)）。
「記者クラブ廃止」提言を報じたのは…
デビッド氏は、暫定報告の「メディアの独立性」（Media Independence）という節で、こう指摘した。
もし日本のジャーナリストが独立、団結、自主規制のためのプロフェッショナルなメディア横断組織をもっていたなら、政府の影響力行使に容易に抵抗することができたであろう。しかし、彼らはそうしない。いわゆる「記者クラブ」制度はアクセスと排除を重んじ、フリーランスやオンラインジャーナリズムに害を与えている。
Indeed, if journalists in Japan had professional media-wide institutions of independence, solidarity and self-regulation, they would likely be able to resist with ease attempts at Government influence. But they don't. The so-called "kisha club" system, or press clubs, value access and exclusion, to the detriment of freelance and online journalism.
http://www.ohchr.org/en/NewsEvents/Pages/DisplayNews.aspx?NewsID=19842&;LangID=E
出典:デビッド・ケイ氏の暫定報告（日本語の仮訳は引用者）
デビッド氏は記者会見の冒頭発言でも、報道評議会（Press Council）といった「メディア横断組織」の設立を強く奨励すると強調（会見動画14:17〜、ハフィントン・ポスト抄訳）。記者クラブについても、「アクセスジャーナリズム」（引用注：取材対象と癒着した不健全なジャーナリズム）を促進し、メディアの独立性を阻害し、国民の知る権利を制約していると批判し、明確に「廃止すべき」（should be abolished）との考えを表明した（会見動画45:09〜）。
ところが、4月25日までの在京６紙の報道を調べたところ、記者クラブ廃止の提言については、東京新聞（20日付朝刊3面）と朝日新聞（デジタル版）が少し触れた程度で、毎日、読売、産経は全く触れていなかった（日経は、デビッド氏の来日調査について報じた記事がゼロ）。朝日はデジタル版記事で、デビッド氏が「記者クラブの排他性も指摘し『記者クラブは廃止すべきだ。情報へのアクセスを制限し、メディアの独立を妨害している制度だ』と批判した」と報じていたのに、なぜか紙面版記事では提言の部分がカットされていた。
「メディア横断組織」設立の提言については、どの新聞も言及していなかった。もっとも、新聞業界に対しては日弁連が過去に何度も、報道評議会のような自主規制のための横断組織の設立を提言してきたが（たとえば1999年決議）、それに呼応する動きは全くみられないのが現状だ。 >>920
>都合のいいところだけ報道してんだな
１の話しとは別に
ニュー速がそうだということ
政府や自民のスレが立たない
世の中では、加計学園や政府の問題って取沙汰されてるのに
ニュー速だと、全くあがらないだろ？
誰かが工作してるんだよね
１の言ってることが正しいね
２ちゃんねるでも、かなり前から情報が工作されてる
お前等は気づいた方がいいよ
情報を工作されてるのを
だって、実体として、世間ではあれだけ報道されたり記事にされてるのに
２ちゃんではないだろ？
それが証拠 内容読んで無いが大手メディアが取り合わないという時点で正論だとわかる >>878
宗教とかポリコレ絡むと、司法でさえ簡単にヘタれるんだよね 国連人権理事会の特別報告書は概ね正しい。
安倍ねつ造＝捏三内閣に鉄槌を下して欲しい。
安倍捏造内閣の十八番。
【ねつ造コントロール】
内閣支持率・政権支持率などの各種世論調査に始まり、頭のテッペンから足の爪先まで、すべて【捏造・偏向・隠ぺい】で塗り固められた前代未聞の安倍ねつ造内閣である。
【安倍捏三内閣の標語】
【ナチス】ヨゼフ・ゲッベルス宣伝相『嘘も１００回言えば真実になる』
【安倍捏三内閣】に加担する新聞・放送局・その他マスメディアは可及的速やかに【解体】しなければならない。
国民は不買運動・不視聴運動を徹底すべし！！ ホントホント。
右とか左とか関係なく
「ダメなものはダメ」って言えよカスゴミ 記者クラブ制度は癌
横並び報道やメディアスクラムの温床だし正論じゃん 【Videonews.com】ニュース・コメンタリー （2017年6月3日）
国連報告書の妥当性と政府の反応の異常性
https://www.youtube.com/watch?v=NLeTDWCyJOM
出演者：神保哲生（ジャーナリスト）、宮台真司（社会学者、首都大学東京教授）
国連の「表現の自由の促進」に関する特別報告者による報告書の草案が公表された。
報告書には表現の自由を守るための数々の提言が含まれているが、政府はこれに真向から反発している。
この報告書は国連人権委員会の委託を受けた「表現の自由の促進」に関する特別報告者でカリフォルニア大法科大学院教授のデービッド・ケイ氏が、
昨年訪日した際に行った調査結果をまとめたもの。
現時点では草案(draft)だが、6月12日にスイスのジュネーブで開かれる人権理事会の会合で議論された上で、最終報告書が決議される運びとなっている。
（中略）
国連報告者の報告書の内容と、それに対する安倍政権の反応について、ジャーナリストの神保哲生と社会学者の宮台真司が議論した。 俺もネットジャーナリストになって独立記者機関に登録してもええの？ >>929
神保は永遠にネットの片隅で記者クラブガーってうだうだ言って寿命を迎えそうｗ
宮台は記者クラブに関してはあまり神保の意見に同意していないんだよね >>929
面白いから飛ばし飛ばし見てしまったけど、宮台のネットに対する敗北宣言だね
いつもの通り余裕の態度をとってるけど宮台の好きなパヨクの意見がネットにあふれていたら
民主主義の勝利と言っていたんだろうｗ いい気味だ 外国人記者から「記者クラブのせいで外国人には日本の報道の自由がない」と言われてるのに、
日本のマスゴミは「安倍のせいで日本の報道の自由がないって海外から言われてます」と嘘をついてるからね ちなみに日本の報道の自由ランキングが低いのも「記者クラブ」が原因として海外記者からの不満がある
べつに安倍政権のせいでランキングが下がってるわけじゃない 純正パヨクｗｗｗ
↓↓
お前は何をするか分からん奴やのー（殴りながら）
俺を監視しようとすんなー抵抗すんなー
俺の発言は自由じゃ
お前は何をされても批判されても我慢しろや
抵抗するのか？あ？
国連にもお前のこと言い触らしてるからな
お前は俺に命令や指示するなや！独裁者かお前は
あ〜お前は何をするか分からんから怖いわ〜
あ〜怖い怖い
中国でもフランスでもアメリカでもロビー活動で
お前のこと言い触らしたからな
ほんと恐ろしいわー
お前メディアと酒飲んだのか？お？
俺を追い込むつもりか？何で酒飲むんや
暴力ふるうつもりか！コラ！
許さんぞー！お前は許さんぞー
（ボコボコ
あ〜お前といたら軍靴の音が聞こえてくるわ〜
あ〜怖かった
お前は味方つくんなや！
俺には朝日新聞TBS、共産党と社民党ついてるからな！
お前はちゃんと公正公平を守れ！言論弾圧すな！
ヒトラーかお前は？
あ〜怖かったわ〜恐ろしいわ〜
お前の反抗的な態度はまた国連に報告したからな！
覚悟しとけ!!
アハハハｗｗｗ 日本のマスゴミが悪いのに、
在日韓国人はアベが悪いと嘘をついてる >>1
朝日新聞社は、ここはアリバイを作っておいた方がいいという場面に非常によく気が付くね。 さらしあげ
ばーか
在日日弁連の解体要求
在日がはいりこんでロンダリング
反日プロパガンダ組織に変容 政府「国連の特別報告者、デビッド・ケイ氏の暫定的な調査報告に基づき
記者クラブを廃止します。」 メディアと政府の関係は戦前から変わってねえって国連に教えてやれ >>1
大マスコミは権力べったりの御用新聞、御用テレビ放送局しか存在しない、
ということが明白になったな！
「アカヒ」「ゴミウリ」とか言われてても根っこの部分では政府、内閣のしもべでしかない 日本人の法意識、権利意識の低さも問題
「人権」とか言い出すやつはパヨクなんて決めつける大日本帝国臣民みたいな奴らが相変わらず多すぎる
権力の犬になっても権力に使われてポイ捨てされるだけだぞ >>943
お前らは権力側だけでなく一般人からもポイ捨てされてると自覚しろよｗ 民主党政権は、記者クラブ廃止だけをやっとけばよかったのに。 日本の右翼は民主主義自体を否定してくるからなまじでやばい
アメリカ共和党支持者だってそこまでではない 民主党が政権を取れたのはマスコミが年金不祥事を盛り上げてくれたから
ギブアンドテーク >>946
いや、それがヤバいなんて
レベルではなくなってるのさ
危険水域に達してるだろうね
ニュー速で工作されてるやろ？
あれは、心理学における洗脳の手口やで？
どこぞの宗教団体が新聞を作ってやってる手口と酷似 記者クラブを廃止するのはいいけど、
こないだの復興大臣を激昂させたあの記者のフリした左翼の活動家ね、
あんなのが毎回毎回記者会見に乗り込んでくるようになるかもしれないんだよなあ、
俺は別にマスコミの身内でもないし肩持つつもりはないけど
何かいい方法ないのかな。 警察はTBS山口が安倍の御用記者だから逮捕しなかった」「TV局は警察に不祥事を揉み消して貰ってる」 [無断転載禁止]©2ch.net
元スレ http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1496382548/ 『週刊文春』6月8日号
名言、珍言、問題発言で1週間を振り返る。安倍晋三首相の「腹心の友」が理事長を務める学校法人「加計学園」に関する疑惑が続いている。
獣医学部の新設について内閣府が「総理のご意向」「官邸の最高レベルが言っている」などと伝えた文書が発覚。
5月25日発売の『週刊文春』6月1日号では、前川喜平前事務次官が「『総理のご意向』などと記された一連の文書は、私の手元にあるものとまったく同じ。間違いなく本物です」
と告白した。同日に行われた記者会見では、「あったものを、なかったことにできない」と語っている。
菅義偉官房長官はさっそく記者会見で「（一連の文書は）出所不明で、信憑（しんぴょう）性も欠けている。その点は昨日の（前川氏の）会見があっても変わらない」と強い調子で否定した（朝日新聞 5月26日）。
菅官房長官はこのところ毎週（場合によっては毎日）のように記者会見で何かを否定している。本当に大変なお仕事である。
「獣医学部の件、どうなっているの？」
しかし、前川氏は次なる告白を行っている。昨年9月上旬に和泉洋人首相補佐官から官邸に呼び出され、「国家戦略特区の獣医学部新設の手続きを早く進めるように」と指示を受けたという。
その際、和泉氏が前川氏に告げたのが冒頭の言葉だ。昨年9月といえば、先の「総理のご意向」文書を前川氏が受け取った時期と重なっている。
昨年8月に国家戦略特区を担当する地方創生相が石破茂氏から、「学芸員はがん」発言でおなじみの山本幸三氏に代わり、
長らく止まっていた獣医学部新設問題が大きく動き始めていた。このことについては「不思議ですよね。なぜ大臣が代わることでこんなに進むのか」と石破氏が疑問を呈している（『週刊文春』4月27日号）。
10月中旬、前川氏は再び和泉首相補佐官に呼び出されて、「獣医学部の件、どうなっているの？」と問われたという。文科省は獣医学部新設について慎重な姿勢だったため、
前川氏は明確な返事を避けたが、「『早く進めてほしい』という内容だった。
タイムリミットということで焦っていたのではないかと思う」と当時のことを振り返っている（朝日新聞 5月26日）。 記者クラブは官製じゃないからな。
どうにもできない。 日本外国特派員協会FCCJは記者クラブ？
会員でないと記者会見の時、中に入れないんじゃなかったの？ http://www.huffingtonpost.jp/2017/05/28/story_n_16846690.html
「日本政府は2枚舌」谷口真由美氏が指摘 国連特別報告者への政府抗議に【共謀罪】
HuffPost Japan | 執筆者： Chitose Wada
投稿日: 2017年05月28日 14時43分 JST
国連特別報告者が安倍首相に、「共謀罪」法案に懸念を示す書簡を送ったことについて、
菅義偉官房長官は5月22日、「何か背景があるのでは」などと強く抗議した。
この発言を大阪国際大学准教授の谷口真由美氏が、28日放送の「サンデーモーニング」（TBS系）で、「日本政府は2枚舌」などと指摘した。
日本政府はこれまでに国連特別報告者を叙勲することもあり、矛盾するのではないかという。
■これまでの経緯
・ケナタッチ氏が安倍首相宛に書簡：国連のジョセフ・ケナタッチ氏が18日付の書簡で、
「（法案は）プライバシーや表現の自由を制約するおそれがある」などと指摘した。
「新法案では、犯罪を立証するため国民への監視を強化する必要がある場合に、
適切にプライバシーを保護するための新たな特定の条文や措置が盛り込まれていない」ことなどがその理由だった。
・政府が国連に抗議：日本政府は18日付で、国連に抗議。菅官房長官は22日の記者会見で、「政府外務省は、直接説明する機会を得られることもなく、
公開書簡の形で一方的に発出した」などと声を荒げ、「書簡の内容は明らかに不適切なもの」「強く抗議を行った」などと述べた。
24日の会見では、「何か背景があって（書簡を）出されたのではないかと思わざるを得ない」とも述べていた。
>>949
政府の記者会見では公的身分証明書の提示を義務付けるとかね
外国人記者ならパスポート出せば良いし
日本人記者でも免許証やマイナンバー等々持ってるでしょ >>954
■国連特別報告者とは？
国連のプライバシー権に関する特別報告者とは、国連の人権理事会の任命を受け、各国の人権侵害などの状況を調査・監視・公表する専門家だ。
各国から独立した立場におり、調査した内容は、人権理事会や国連総会に報告する。
報告書を作成するにあたっては、「当局と被害者の双方に会い、現場での証拠を集める」とされる。
日本は国連人権理事会の理事を務めており、特別報告者の任命権がある。
ケナタッチ氏はマルタ大学の教授でIT法の専門家。2015年7月に、プライバシー権に関する特別報告者に任命された。
■日本政府は過去に国連特別報告者を叙勲していた
谷口氏は28日の番組で、日本政府はこれまで国連特別報告者に対し、叙勲していたことがあると指摘した。
確かに日本政府は、北朝鮮による日本人拉致など深刻な人権問題解決に向けた取り組みなどに尽力したとして、
インドネシア出身のマルズキ・ダルスマン氏（72）に2017年春に旭日重光章を授与した。
ダルスマン氏は2010年8月〜2016年7月に同報告者を務めた。
谷口氏は番組で、「『何か意図のある人じゃないか』みたいなことを日本政府が言ったとしたら、これはもう重大な2枚舌」と批判。
「そして、理事国としての信頼にもかかわるという、大変な問題をはらんだ今回の菅官房長官の抗議だと考えます」などと述べ、日本政府の矛盾を指摘した。
左翼メディアが国連の印籠を持った特別報告者をやんややんやと持ち上げてたら
返す刀で撫で斬られたでござる >>949
あれは全面的に大臣が悪い。
口調はアレだが質問内容はまっとうだった。
官房長官会見はもっと無礼で挑発的なのもあるが、菅はたいていいなしている。
最近は余裕がなくなってきたのかキレることもあるが。 >>944
お前なんかまさにポイ捨てゴミ箱いきの最右翼だなw
権力の駒にしか過ぎん >>435
加計学園問題、政府の説明「納得できない」８割
第322回解説 政治部次長 佐藤賢
2017/6/1 2:00
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO17116690R30C17A5I00000/
4/22-25 71.7%
5/20-23 52.1％
5/27-30 26.7%
安倍内閣の支持率は26.7％で、前回調査の52.1％から25.4ポイントも激減しました。12年12月の第２次安倍政権の発足以降、最低の水準に落ち込みました。
急落の背景には、加計学園問題や、「共謀罪」の趣旨を盛り込んだ組織犯罪処罰法改正案の衆院での強行採決が影響しているとみられます。
日本経済新聞社とテレビ東京が５月25〜28日に実施した定例の世論調査では、内閣支持率は56％で、４月と比べて４ポイント下落しました。
クイックVoteの調査は世論調査とは異なり回答者に偏りがあり、全国の有権者の縮図といえるデータ標本とはいえません。
とりわけ加計学園問題で政府に不満を持つ多くの方がアンケートに応じてくださったことで、異例の低支持率につながった可能性があります。
「安倍１強」といわれた安倍政権に変調の兆しが見えるのか。加計学園問題の行方とともに、次回の内閣支持率が注目されます。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO17116690R30C17A5I00000/?df=3 >>946
全体主義の大日本帝国大政翼賛体制やナチスドイツを理想としてるような思考停止した家畜が多いよな >>528
あーあの出て行きなさいの人か
あれはかわいそうだったな
その後のは自業自得だったけど だから右翼はバカなんだよな
権力の垂れ流す日本美化のプロパガンダを鵜呑みにして、
多角的な視点から批判的に物事を見るという視点がない
気付いたらいつの間にか声も上げられない状況になってる ｗｗｗｗ
韓国が国連の常任理事国になる日が近づいている。
ｗｗｗｗｗ 共謀罪批判は報道した朝日新聞さんや毎日新聞さん
メディア批判は報道しないとか
二枚舌すぎませんかねw 閉鎖的な記者クラブの弊害と異常な特権はホリエモンもさんざん触れてたな
上級国民の国民コントロールツールである放送局買収という虎の尾を踏んだせいで起訴されてしまったが
起訴した東京地検は上級国民に忖度する社会正義より出世しか頭にないヒラメだらけなんだなと思ったが 鳩山が報道の自由化を打ち出したらものすごい叩きで政権ごと潰された >>1
大惨事(三次)カルト大破壊魔界大戦開幕おめでとう〜＼(^o^)／
ゴイ餌味もピカ一モンサント野菜種子法成立おめでとう〜＼(^o^)／♪
ニダヤ資本人工ゴイ用水道水法案成立おめでとう〜＼(^o^)／♪
ＦＲＢ解散&日銀空中分解…大成就おめでとう〜＼(^o^)／♪乾杯〜(*^o^)／＼(^-^*)
69億のゴイム餌付けと0.01%の大富豪リバタリアニズムの集大成…大成就おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう〜＼(^.^)／
世界総ゴイム精神病指定麻薬漬け…クスリ糞ぅ売計画大成就おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう〜(^o^ゞ
世界核廃棄物牧場10万年化計画大成就おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう〜(^。^)y-~
強電磁波動砲spring-８照射〜〜〜〜〜〜ッ!&地下マグマ大使&マグマオーシャン大爆発おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう〜(^。^)y-~
世界439の地下核シェルター完成(サダム・フセインの穴熊百手の得!)と…
王の早逃げ百手の得!作戦&世界統一影武者政府の代理最終戦争大成就おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう〜(^。^)y-~
世界人口大幅削減のための大量殺戮処刑場【burn yard】計画&人間殺戮アンドロイド計画…大成就おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう〜(^。^)y-~
惑星貫通破壊の放射線メガ粒子砲完成おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう〜(^。^)y-~
スパイプログラム機動&魔界列島ゴイム覚醒おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう〜＼(^o^)／
１％の真の支配者が、９９％のゴイムを牧場で419管理し、種付けから墓場まで終身刑とします。
奴隷を人柱とし、生き絶えるまでむち打ち搾取しつくし、貪りつくします！♪。
服従する者には牧場管理を!、逆らう者皆ゴイム強制収用所送りにし、廃炉作業&介護小屋作業&徴兵して出兵させます。悪しからず！♪｡
政界フィギュア人形には餅を!、官僚ボスロボットには飴玉を!、財界(軍産複合体)には利益(紙切れ)を!、宗教界には争いを!、カスゴミには垂れ流し発表を!♪‥。
ハジマタ(^0_0^)
(祝)カルト大帝国総帥に祝杯だッ！♪ 魔界列島カオスノミクスで究極の究極へ！。飼い慣らされた常識(洗脳)を根底から覆す、魔界神の真の破壊を篤とご覧あれぃッ！!♪ カオスノミクスで平和ボケからの脱却だッ！♪ザァ〜ビ!ザァ〜ビ!ザァ〜ビ!ザァ〜ビ!ザァ〜ビ!ザァ〜ビ!…
(笑)□ あれ？マスコミって「ケイ様がそう仰ってるのに！」って大騒ぎしてなかったか？ 発表したいことがあったら
ストリーミング放送して
質問はTwitterで受け付けろよ デビッ時計 ＝ 上から目線で見えない敵と戦う、ソ〜ッとしときたい男w >>21
「記者クラブ制度の廃止」というのは避けて、「記者クラブ制度の排他性」
という表現にとどめ、ちゃんと「廃止」という言葉は使わないように神経使って書いてるねw 政権を批判できるチャンスなのに
電波利権はスルーするマスコミと野党の皆さん
日本版FCCをぶち上げマスコミを敵にして
民主滅亡への道を作った原口もヘタれてないで
メディア利権にもう一回チャレンジしてみろよ 小沢は偉大だった。大手メディアの利権を根底から
破壊しようとしていた。そのため官僚、検察、マスゴミの小沢
潰しに破壊されたわけだが。 マスコミトップが首相に呼ばれて飲食を共にする異常な報道機関 メディアのパワーの源は、情報を拡散する力。
ネットをどんどん発展させていけば、力の源は無くならないにせよ弱まる。今の流れを推し進めていくしかない。 メディアを相対化すること。そして、自分がメディアと似た存在になること。
一人ひとりがそれをやっていけば、メディアは気にならなくなると思う。 >>14
まず記者クラブなくしたら韓国系に染まる根拠を出そう。
あと朝日や毎日は韓国と民進の忠実な手駒だよね？ >>21
完全に役人の文章
事実を抽象的にボカしてなるべく意図や核心には触れないようにする辺りが特に >>982
詰まるところ、一人ひとりがよく考えて判断するということだね 何が報道の自由だよ
英語版の朝日や毎日なんて嘘ばかりだろ
嘘報道や捏造報道にまで自由を与えるとか無いわｗ 変なNPOにあることないこと吹き込まれてるだけかと思ったら
意外にちゃんと自分で調べてたんだな 加計スレと前川スレがスレ立て禁止されてるよね
２ちゃんねる如きですら圧力掛けて岩盤規制
当然マスゴミに対してアベわ報道統制掛けてる >>1
そんな事したら、権力の広報機関としての真の役割が果たせなくなる
マスコミの役割は、民主主義や言論の自由が国民にあると錯覚させる事にある
民主主義や言論の自由は建前に過ぎないのだから
それが建前に過ぎない事を如実に証明しているのが、安倍さまである
マスコミを金と暴力でアンダーコントロールすれば、不正選挙も高支持率の演出も思いのままである >>998
反権力的な演出をする報道機関は重要だね
肝心な時に、他の報道機関と足並みを揃える事で、国民は疑念を抱かなくなる このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 2日 1時間 49分 23秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
