【医学】＜たばこ＞ ヘビースモーカーだけど長生きの人がいる理由 [無断転載禁止]©2ch.net
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受動喫煙対策が話題ですが、肺がんとたばこの関係を解説する際、よく出るのが「私のおじいさんはヘビースモーカーだったけど、長生きした」などのエピソードです。
医学的な言葉で言い換えれば、疫学データ（人を集団で観察した場合）と個人の運命（個人・個体で観察した場合）とが異なる結果になる、という実例です。
なぜそのようなことが起こるのか。
順天堂大学医学部公衆衛生学講座准教授で、呼吸器内科医の和田裕雄さんに解説してもらいました。
◇アンジェリーナ・ジョリーさんの予防切除
まず最初に、ハリウッド女優のアンジェリーナ・ジョリーさんの例を紹介しましょう。
アンジェリーナさんは、遺伝子検査の結果、「ＢＲＣＡ１」あるいは「ＢＲＣＡ２」というがん抑制遺伝子のうち「ＢＲＣＡ１」に生まれつき変異を持っていることが分かり、「遺伝性乳がん卵巣がん症候群（ＨＢＯＣ）」が疑われました。
そこで、将来の乳がん発症予防のために両方の乳房を切除し、続いて、卵巣がん発症予防のために卵巣も切除したと報道されています。
実際、アンジェリーナさんの母親は若くして乳がんで亡くなったそうなので、同じ遺伝子変異を持っていたのかもしれません。
アンジェリーナさんは、遺伝子検査で自分も同じ病気になる可能性があることを知り、大いに悩んだことでしょう。
◇遺伝要因と環境要因
アンジェリーナさんの例と「禁煙すると肺がんが減少します」というお話は、がん発症の危険性を減らすという意味では同じですが、大きな違いがあります。
病気の原因を単純化すると、体質などの「遺伝要因」と生活環境などの「環境要因」に分けて考えることができます。
がんの場合もいずれかの要因、あるいは、両方の要因によって遺伝子から作られるたんぱく質に変化が起き、がん細胞が表れて増殖するなど細胞レベルでの変化が生じます。
それがエックス線などで分かるまでに進行して、最終的に症状として表れます（図）。
図：遺伝要因と環境要因からなる病気の発症メカニズム。
http://i.imgur.com/x29d1Os.jpg
アンジェリーナさんの例は、生まれつき遺伝子の変異があったということですから、「遺伝要因の関与が大きい」と考えられます。
一方、喫煙に関連する肺がんは「環境要因が大きい」と考えることができます。
◇疫学データと個人の運命の差
たばこは環境要因の代表選手です。
たばこの煙には５０００種類以上の物質が含まれると考えられていますが、その中には遺伝子に変化を与える変異原と呼ばれる物質が多数含まれています。
このため、たばこを吸えば吸うほど、遺伝子に変異が生じて、細胞ががん化する危険が増大すると考えられます。
ただし、同じ病気でも、大きな集団で考えると、環境要因だけで病気になる人▽遺伝要因だけで病気になる人▽環境要因と遺伝要因の複合で病気になる人−−とさまざまです。
喫煙などの環境要因に強い遺伝要因を持っている人は、喫煙者で環境要因があるにもかかわらず肺がんにならない場合があります。
逆に、非喫煙者で環境要因がない人でも遺伝要因のために肺がんになることもあります。
このようにして「疫学データと個人の運命との差」が生じてくるのです。
◇喫煙者は肺がんリスクが５．５倍
２０００年以前の研究結果をまとめて解析した論文によると、喫煙したことがある人は、全く喫煙したことがない人の５．５倍、肺がんになる危険が増すと結論付けています。
この世からたばこがなくなり、喫煙者と喫煙経験者が存在しなくなると、肺がん患者は現在の約６分の１になるということです。
しかし、肺がん患者は０人にはなりません。この理由は、公害などの環境要因、あるいは、遺伝要因の影響のためだと考えられます。
でも、たばこをやめるだけで肺がん発症の危険性を６分の１に減らすことが可能なのですから、私はたばこはやめた方が良いと考えています。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170611-00000007-mai-soci >>114
化学物質が無かった時代に人間が長寿だったかというとそういうわけでも無いからなあ
>>122
正解
臭くて迷惑だからやめてくれで良いのに規制しようとして健康に絡めるから胡散臭い
ワキガとかデブとか香水なんかも糾弾されて排除される世の中にはなるけどね >>33
嫌煙運動の火元はアメリカの自動車メーカーっていう説も根強いな
後は反イスラムか >>156
死ぬ層と、喫煙が落ちてる層がちがうんじゃね？ アスベスト、黒鉛が減っても肺がんがなくならないのはタバコのせいともいえる 煙草イコール癌は
医療マフィアWHO、日本政府、保険屋によるすり替え
お前ら馬鹿を洗脳するのは赤子の手を捻るが如く 最終的にタバコ吸っても影響ないような丈夫な奴が生き残ってるから
結果、タバコ吸ってると長生きするように見えるだけだろ >>108
わたしは嫌煙家だけど、こういうのは多少なりともあると思う。
おおらかな人が癌ってあまり聞かない、神経質な人や気難しい人がなってるイメージあるな 元から喘息の人ってどうなんだろうね
ガンに最も成りやすそうな気がするんだけど >>155
因果関係の妥当性ってのは物理的現象を指すんじゃないの？ >>155
統計ではなく
たばこの化学物質による肺がん進行への物理的プロセスを説明してくれたまえ >>134
嫌猿の頭のおかしさは
肺ガン患者＝喫煙者
だと思ってるところ タバコに健康被害なんてあったらこんな長寿大国なわけない
全て利権どもに利用されてるだけ ＞たばこを吸えば吸うほど、
＞遺伝子に変異が生じて、
＞細胞ががん化する危険が増大すると考えられます。
そんなもの気にしてるほうが、
ストレス性変異起こすんじゃね？？ｗｗｗ
ヘ ビ ー ス モ ー カ ー のうちで
肺 が ん 化 す る 割 合 は
１０％ です とりあえずガンと関係あるか調べるために１００年ぐらい禁止にしよう
これで因果関係がわかるだろう
俺もタバコの煙を吸わなくて済むしWINWINだ 喘息や肺の悪い人もいるし
他人のことを思いやるなら減らせる強力なタバコは控えるな
タバコを吸ってる人間は自分勝手で横柄な人間が多いから嫌いだわ >>122
そういうスタンスの方がむしろ喫煙者にとっちゃいいけどね。要は自分に煙来ないとこで好きに吸えばって事だろうし。
だから喫煙場所の確保やマナーの徹底さえすればいいと思うんだがね。結局は、非喫煙者に迷惑かけてんのってマナーない喫煙者だから。路上とか歩きとかでさ。 >>166
免疫の問題だからどうなんだろうね？
炎症が続くとがん化ってのも一概には言えないだろうし >>154
屋内の喫煙と屋外の排ガスを同列に並べる意味あるのかね
どちらにしろオレが言いたかったのは別に排ガスが野放しなわけじゃないぞという話だけだ >>163
タバコが癌を増やしてるのんだから悪者扱いされるのは道理だよ
これだけ疫学的事実があるのに明らかな根拠もなく因果関係を否定しようと躍起になってるのが喫煙家やタバコ産業の人間 寝たきりのジジババ見てりゃ分かるけど
内臓が強い奴は、やたら長生き
うちのばーさんも100歳超えて生きてたが
小柄なのにすごい量の飯食ってた 喫煙はしないに越したことはないけど、嫌煙家の最近の言い分は科学的と言うよりは
自分たちが嫌いだから、もしくは匂いが臭いからというわがままになってる感じだね。 どうでもいいけど車やバイクのタイヤって結構消耗するけど摩耗粉って見ないよな。
見えないほど細かくてそのまま呼吸とともに肺に入ってる（肺だけにｗ）だろうけどこれも有害だろ。 >>173
それだと煙草を吸って長生きしている人の細胞は
癌に抵抗を持った細胞になるって言えるよね うちの86歳のばあちゃんは二十代の頃からずっとタバコ吸ってて、今でも一日に
3-4本吸ってる。でも骨粗鬆症以外の疾患はない。人体って不思議だ。 >>183
たしかに、おまえみたいな癌細胞を増やしてるな 水木しげるは太平洋戦争南方戦線で片腕失うわ
タバコバカスカ吸いまくってたけど
90過ぎまで生きた >>178
> そういうスタンスの方がむしろ喫煙者にとっちゃいいけどね。要は自分に煙来ないとこで好きに吸えばって事だろうし。
そうそう、お互い接触がなきゃハッピーじゃん？
だから歩きたばこで俺の前を歩くのはやめてくれ…… >>158
それは栄養・衛生状態が改善されたからだよ
化学物質と結びつけるのはいかがなものかと 元々何百年もタバコ吸ってきたのだ日本人は
室町時代？くらいの北陸の百姓が田んぼ脇で座り込んでタバコ吹かしてる絵図が残ってる
貴族・武家だけでなく地方の庶民でさえそんな昔から、という事 ぶっちゃけていうと癌になってないやつはいない
お前らも最低でも10回は癌になってる
それを免疫が撃退してるかどうかが大事なのね >>46
それは現時点でそうかもしれないってだけであり。
過去を見てみろ、最新の研究結果で最新の理論なんてころころ替わるだろう。
そんなんに振り回されて生きるより、好きに生きたほうがいいわ。 ヤニカスはすぐに馬鹿の一つ覚えで科学的根拠を持ち出して正当化するんだよなだったらお前らが喫煙、受動喫煙は健康被害はないという科学的根拠を証明しろよ。証明されれば肩身の狭い思いをせず堂々と人前で喫煙出来るぞ。 人間は元々１５０歳ぐらいの寿命で減算方式だから
タバコだけで-30歳ぐらいの人がながいきしているようにみえてるんだろ >>169
発ガン性物質とされる有害物質がたくさん入ってるし、疫学的事実が揃ってるなら悪者で決まりだよ
薬だって何で効くか分かってない薬たくさんあるんだ
医学において統計的エビデンスは理論的機序よりも意味を持つんだよ ある程度害があってもタバコでストレス発散できるならそのほうが有効だろう 癌は日常的に発生するがそれをお前らの体が潰してるんだよ
潰せなくなると大増殖するわけ 病的にぎゃーぎゃー騒ぐ奴は防毒マスクして生活すれば良いのにわがままだなぁ >>5
肺癌の多くは腺癌。
そして、
腺癌はタバコと関係が無い。 これさ近年
タバコ＝肺癌 ×
タバコ＝咽頭癌⚪
じゃないのか？ >>128
北海道の肺がん発生率が高いのはどうして >>201
実際 自称以外では１５０歳まで生きてる奴がいないのだから
１２０歳で充分
長生きだっていえるだろうｗｗｗ
なにいってんだｗｗｗ >>173
ヘビースモーカーは肺癌になる前に違う病気になってそうだけど。 >>1
気に病むということがない土方喫煙者とか長生き
神経質は早死に タバコが嫌われる理由の１番は「臭い」から。
人の口臭を吸わされてることが煙で可視化されることで不快感は倍増になる。
健康に良い悪いは二の次。 >>155
タバコで肺ガンの疫学は
喫煙と肺ガン
でなく、
ブリンクマン指数（＝喫煙本数×喫煙年数）と肺ガン
の相関を調べた。
ところが肺ガンもブリンクマン指数も年齢に強く相関するので、
ブリンクマン指数が高いほど肺ガンが増えるのは当たり前
疫学？九割は詐欺と思った方がいい。 まあ遺伝の影響が大きいわな
うちは、両親と俺とで食生活も食べるものも全く違うのに
全員同じ年齢で糖尿になった >>203
何をバカなことをｗ
統計とは物理的プロセスの説明を補完するものでしかない
アタマ大丈夫かね？ｗ >>169
>>167
だからその物理的プロセスをどうやって証明するか
操作的に説明しろと言っている
病理科学は疫学によって成り立っている
君らが病理における物理プロセスと考えてるのは
仮説的なモデルであることがほとんど
証明するのは疫学なんだよ 酒やタバコと強ストレスがセットだと危険なんじゃないかな 国民の健康の為と謳うならさっさと全面禁煙化販売所持禁止にすればいいのに
それをしない時点でお察し タバコ吸って肺がんになって死ぬのはいいけど
脳みそに酸素足りなくなって暴力的になるのは勘弁してほしいね 香水も成分が濃縮されたものだしあまり研究されてないから癌の話に控えるように書いてあったな
勿論、化粧品にも気を付けるように言及されている
タバコが問題なのは自分ではなく他人の影響が大きいから協力させないといけないことだな >>170
そういう計算だよね
それに専門医の感覚としたら
そんな気になるのかもね
だけどそれだと5.5倍の意味がなくなっちゃう
疫学を語る医者がこんな間違いは恥ずかしいね >>179
正直、炎症が慢性的に起きてる訳だろ
危険性は普通の人よりも高いと思うんだよね
生まれ付き肺機能と気管支が弱いんだから
こういう人達の方が、要注意じゃないかね
治療でステロイド吸ったり飲んだりしてるしさ
骨もボロボロだろ
呼吸をしやすくして、余計な有害物質も
たっぷり吸い込んでそうだし 個体差でしょ
タバコが無くなって欲しいのは受動喫煙の影響も無くはないけど
単純に臭いから >>203
だから因果の妥当性はどうなってんのよ
数字並べるだけじゃ意味ないのはあんたも知ってんでしょ 肺がんで死んだ梨元は、タバコ吸ったことなかったらしいからな
最近、梨元を知らないやつがだんだん増えて、ほぼ認知度ゼロになった後に
タバコを吸ったことがないやつが肺がんで死んだという事例だけが、残る >>215
非喫煙者と比較をしてる
医学統計の基本を勉強するといいよ >>200
正当化はしないぞ
嫌煙バカが簡単に論破されるのを見ているのが楽しいんだよw
議論しようとしているのに 訳の分からない へ理屈をこねて逃げるからだよ >>170
タバコは心臓疾患も増えるときいたが
喫煙者が減っても、心臓疾患も増えてるじゃん。
肺炎も激増だし
どういうこと? >>170
喫煙者のアタマのおかしいところは人が後ろを歩いているのにタバコをすって煙をまき散らしているところな
ほんとなんでうちに帰るまで程度ガマンできねーのか >>230
アスベスト吸い込んだ奴も肺がんで死んでるだろ >>208
腺癌って都市型肺癌だって専門家が言ってたな、排気ガスが関係してるって タバコで肺が真っ黒になるってあれは本当なのかね
うちの爺さん若い頃から死ぬまでずっとエコーカートン買いで吸いまくってたけど死ぬ間際まで肺きれいなままだったわ
死因も脳卒中だったし >>219
疫学はそういうことも含めてやるべきなのに
その妥当性をきちんと整理せずに統計を出してる可能性があると指摘してるんだが >>1
>「私のおじいさんはヘビースモーカーだったけど、長生きした」
>なぜそのようなことが起こるのか。
↑この問いに対して書かれてる解説は内容がズレてないか？
しかも酷く冗長で糞みたいな文章だ >>210
屋内の暖房、石油ストーブ類のせいかもしれんねえ >>210
簡単だよ。燃料でガンガン石炭燃やして
生きて来たからだよ
昔は汽車もあったし、プラスストーブは
石炭ストーブだ。ボイラーだって石炭
ガンガン燃やす訳寒いから
黒いダイヤのせいだと思いますよ 欧米では肺がん発生率が減少してるんだけど、なぜ日本で増えてるのかなあ
中国の核実験の影響とかも考えられるね
昭和30〜40年代に子供だった世代は危ないかもね そもそも肺がんと喫煙の明確な因果関係は立証されていないだろう >>210
今年GWに函館行ったんだよ
おれ千葉なんだけどさ、函館で生まれて初めて黄砂という物を見た！
きったねー空だったよ
ワイワイ騒いでたらタクシーの運転手が東北と関東は山脈に守られてるから見られないんですねえ、
見られても有難いもんじゃないですけどって失笑してたよ
北海道は黄砂がある >>231
非喫煙者なのに受動喫煙で肺ガンがー！
と大騒ぎしながら
非喫煙者と比較してる論文？
そんなもんがあるならぜひ見せてほしいなw 曾祖母は散歩中1箱タバコを買うのが日課だった、1日1箱吸って95歳で老衰
その息子（祖父）も愛煙家、脳出血で畑で倒れて88歳でそのまま逝った
煙草がどう寿命に関係するのか知らんけど近くで吸われると臭いし咳と鼻水出るから煙草は吸わん 俺もタバコやめたんだけどさ、
これでタバコ、酒、ギャンブル、女遊びをしない男が出来上がったわけだが、
俺200歳くらいまで生きるんじゃねーかな 致死量ある毒物とは違うからなぁ。スモーカーでも吐くだけで吸ってないのかも 非喫煙者だけど、親父がヘビースモーカーだったから喫煙スペースから匂うタバコの匂いはあんま気にならんな
親父は孫が出来てきっぱりタバコ止めてくれたし、70代なのに未だ会社役員として病気一つせずバリバリ働いて老いぼれる気配がない
タバコは確かに悪いけど、すべてタバコのせいにするのは良くないんでないかな >>237
排ガスもそうだけどタールでいえばアスファルトの削れかすやタイヤの削れかすなんてのも無視でき無さそうだよね たばこが吸えなくて辛い時間を過ごし死ぬより、
旨いたばこを吸いまくり楽しい時間を過ごして死んだ方が幸せだと思う。
幾ら健康を気遣っても楽しく過ごせないと生きてる意味も失せるだけ。 肺を汚して鍛えているんだよな。
このタイプは禁煙するとすぐ倒れる。 >>184
ワガママって事はないんだろうけど、例えば肉食をしていると体臭が酷くなるとして、
俺は肉食わないのに肉を食う奴ら臭いよって事になったら
じゃあ全員、肉を食うの止めましょうよってなってそれが上手くいくと思うのかって事だな
肉を食わずに生きていくことは勿論可能だし、肉を食わない奴の言い分もわかるけど
社会制度上、それが上手く機能するのかってのは別問題 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
