【医学】＜たばこ＞ ヘビースモーカーだけど長生きの人がいる理由 [無断転載禁止]©2ch.net
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受動喫煙対策が話題ですが、肺がんとたばこの関係を解説する際、よく出るのが「私のおじいさんはヘビースモーカーだったけど、長生きした」などのエピソードです。
医学的な言葉で言い換えれば、疫学データ（人を集団で観察した場合）と個人の運命（個人・個体で観察した場合）とが異なる結果になる、という実例です。
なぜそのようなことが起こるのか。
順天堂大学医学部公衆衛生学講座准教授で、呼吸器内科医の和田裕雄さんに解説してもらいました。
◇アンジェリーナ・ジョリーさんの予防切除
まず最初に、ハリウッド女優のアンジェリーナ・ジョリーさんの例を紹介しましょう。
アンジェリーナさんは、遺伝子検査の結果、「ＢＲＣＡ１」あるいは「ＢＲＣＡ２」というがん抑制遺伝子のうち「ＢＲＣＡ１」に生まれつき変異を持っていることが分かり、「遺伝性乳がん卵巣がん症候群（ＨＢＯＣ）」が疑われました。
そこで、将来の乳がん発症予防のために両方の乳房を切除し、続いて、卵巣がん発症予防のために卵巣も切除したと報道されています。
実際、アンジェリーナさんの母親は若くして乳がんで亡くなったそうなので、同じ遺伝子変異を持っていたのかもしれません。
アンジェリーナさんは、遺伝子検査で自分も同じ病気になる可能性があることを知り、大いに悩んだことでしょう。
◇遺伝要因と環境要因
アンジェリーナさんの例と「禁煙すると肺がんが減少します」というお話は、がん発症の危険性を減らすという意味では同じですが、大きな違いがあります。
病気の原因を単純化すると、体質などの「遺伝要因」と生活環境などの「環境要因」に分けて考えることができます。
がんの場合もいずれかの要因、あるいは、両方の要因によって遺伝子から作られるたんぱく質に変化が起き、がん細胞が表れて増殖するなど細胞レベルでの変化が生じます。
それがエックス線などで分かるまでに進行して、最終的に症状として表れます（図）。
図：遺伝要因と環境要因からなる病気の発症メカニズム。
http://i.imgur.com/x29d1Os.jpg
アンジェリーナさんの例は、生まれつき遺伝子の変異があったということですから、「遺伝要因の関与が大きい」と考えられます。
一方、喫煙に関連する肺がんは「環境要因が大きい」と考えることができます。
◇疫学データと個人の運命の差
たばこは環境要因の代表選手です。
たばこの煙には５０００種類以上の物質が含まれると考えられていますが、その中には遺伝子に変化を与える変異原と呼ばれる物質が多数含まれています。
このため、たばこを吸えば吸うほど、遺伝子に変異が生じて、細胞ががん化する危険が増大すると考えられます。
ただし、同じ病気でも、大きな集団で考えると、環境要因だけで病気になる人▽遺伝要因だけで病気になる人▽環境要因と遺伝要因の複合で病気になる人−−とさまざまです。
喫煙などの環境要因に強い遺伝要因を持っている人は、喫煙者で環境要因があるにもかかわらず肺がんにならない場合があります。
逆に、非喫煙者で環境要因がない人でも遺伝要因のために肺がんになることもあります。
このようにして「疫学データと個人の運命との差」が生じてくるのです。
◇喫煙者は肺がんリスクが５．５倍
２０００年以前の研究結果をまとめて解析した論文によると、喫煙したことがある人は、全く喫煙したことがない人の５．５倍、肺がんになる危険が増すと結論付けています。
この世からたばこがなくなり、喫煙者と喫煙経験者が存在しなくなると、肺がん患者は現在の約６分の１になるということです。
しかし、肺がん患者は０人にはなりません。この理由は、公害などの環境要因、あるいは、遺伝要因の影響のためだと考えられます。
でも、たばこをやめるだけで肺がん発症の危険性を６分の１に減らすことが可能なのですから、私はたばこはやめた方が良いと考えています。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170611-00000007-mai-soci >>201
実際 自称以外では１５０歳まで生きてる奴がいないのだから
１２０歳で充分
長生きだっていえるだろうｗｗｗ
なにいってんだｗｗｗ >>173
ヘビースモーカーは肺癌になる前に違う病気になってそうだけど。 >>1
気に病むということがない土方喫煙者とか長生き
神経質は早死に タバコが嫌われる理由の１番は「臭い」から。
人の口臭を吸わされてることが煙で可視化されることで不快感は倍増になる。
健康に良い悪いは二の次。 >>155
タバコで肺ガンの疫学は
喫煙と肺ガン
でなく、
ブリンクマン指数（＝喫煙本数×喫煙年数）と肺ガン
の相関を調べた。
ところが肺ガンもブリンクマン指数も年齢に強く相関するので、
ブリンクマン指数が高いほど肺ガンが増えるのは当たり前
疫学？九割は詐欺と思った方がいい。 まあ遺伝の影響が大きいわな
うちは、両親と俺とで食生活も食べるものも全く違うのに
全員同じ年齢で糖尿になった >>203
何をバカなことをｗ
統計とは物理的プロセスの説明を補完するものでしかない
アタマ大丈夫かね？ｗ >>169
>>167
だからその物理的プロセスをどうやって証明するか
操作的に説明しろと言っている
病理科学は疫学によって成り立っている
君らが病理における物理プロセスと考えてるのは
仮説的なモデルであることがほとんど
証明するのは疫学なんだよ 酒やタバコと強ストレスがセットだと危険なんじゃないかな 国民の健康の為と謳うならさっさと全面禁煙化販売所持禁止にすればいいのに
それをしない時点でお察し タバコ吸って肺がんになって死ぬのはいいけど
脳みそに酸素足りなくなって暴力的になるのは勘弁してほしいね 香水も成分が濃縮されたものだしあまり研究されてないから癌の話に控えるように書いてあったな
勿論、化粧品にも気を付けるように言及されている
タバコが問題なのは自分ではなく他人の影響が大きいから協力させないといけないことだな >>170
そういう計算だよね
それに専門医の感覚としたら
そんな気になるのかもね
だけどそれだと5.5倍の意味がなくなっちゃう
疫学を語る医者がこんな間違いは恥ずかしいね >>179
正直、炎症が慢性的に起きてる訳だろ
危険性は普通の人よりも高いと思うんだよね
生まれ付き肺機能と気管支が弱いんだから
こういう人達の方が、要注意じゃないかね
治療でステロイド吸ったり飲んだりしてるしさ
骨もボロボロだろ
呼吸をしやすくして、余計な有害物質も
たっぷり吸い込んでそうだし 個体差でしょ
タバコが無くなって欲しいのは受動喫煙の影響も無くはないけど
単純に臭いから >>203
だから因果の妥当性はどうなってんのよ
数字並べるだけじゃ意味ないのはあんたも知ってんでしょ 肺がんで死んだ梨元は、タバコ吸ったことなかったらしいからな
最近、梨元を知らないやつがだんだん増えて、ほぼ認知度ゼロになった後に
タバコを吸ったことがないやつが肺がんで死んだという事例だけが、残る >>215
非喫煙者と比較をしてる
医学統計の基本を勉強するといいよ >>200
正当化はしないぞ
嫌煙バカが簡単に論破されるのを見ているのが楽しいんだよw
議論しようとしているのに 訳の分からない へ理屈をこねて逃げるからだよ >>170
タバコは心臓疾患も増えるときいたが
喫煙者が減っても、心臓疾患も増えてるじゃん。
肺炎も激増だし
どういうこと? >>170
喫煙者のアタマのおかしいところは人が後ろを歩いているのにタバコをすって煙をまき散らしているところな
ほんとなんでうちに帰るまで程度ガマンできねーのか >>230
アスベスト吸い込んだ奴も肺がんで死んでるだろ >>208
腺癌って都市型肺癌だって専門家が言ってたな、排気ガスが関係してるって タバコで肺が真っ黒になるってあれは本当なのかね
うちの爺さん若い頃から死ぬまでずっとエコーカートン買いで吸いまくってたけど死ぬ間際まで肺きれいなままだったわ
死因も脳卒中だったし >>219
疫学はそういうことも含めてやるべきなのに
その妥当性をきちんと整理せずに統計を出してる可能性があると指摘してるんだが >>1
>「私のおじいさんはヘビースモーカーだったけど、長生きした」
>なぜそのようなことが起こるのか。
↑この問いに対して書かれてる解説は内容がズレてないか？
しかも酷く冗長で糞みたいな文章だ >>210
屋内の暖房、石油ストーブ類のせいかもしれんねえ >>210
簡単だよ。燃料でガンガン石炭燃やして
生きて来たからだよ
昔は汽車もあったし、プラスストーブは
石炭ストーブだ。ボイラーだって石炭
ガンガン燃やす訳寒いから
黒いダイヤのせいだと思いますよ 欧米では肺がん発生率が減少してるんだけど、なぜ日本で増えてるのかなあ
中国の核実験の影響とかも考えられるね
昭和30〜40年代に子供だった世代は危ないかもね そもそも肺がんと喫煙の明確な因果関係は立証されていないだろう >>210
今年GWに函館行ったんだよ
おれ千葉なんだけどさ、函館で生まれて初めて黄砂という物を見た！
きったねー空だったよ
ワイワイ騒いでたらタクシーの運転手が東北と関東は山脈に守られてるから見られないんですねえ、
見られても有難いもんじゃないですけどって失笑してたよ
北海道は黄砂がある >>231
非喫煙者なのに受動喫煙で肺ガンがー！
と大騒ぎしながら
非喫煙者と比較してる論文？
そんなもんがあるならぜひ見せてほしいなw 曾祖母は散歩中1箱タバコを買うのが日課だった、1日1箱吸って95歳で老衰
その息子（祖父）も愛煙家、脳出血で畑で倒れて88歳でそのまま逝った
煙草がどう寿命に関係するのか知らんけど近くで吸われると臭いし咳と鼻水出るから煙草は吸わん 俺もタバコやめたんだけどさ、
これでタバコ、酒、ギャンブル、女遊びをしない男が出来上がったわけだが、
俺200歳くらいまで生きるんじゃねーかな 致死量ある毒物とは違うからなぁ。スモーカーでも吐くだけで吸ってないのかも 非喫煙者だけど、親父がヘビースモーカーだったから喫煙スペースから匂うタバコの匂いはあんま気にならんな
親父は孫が出来てきっぱりタバコ止めてくれたし、70代なのに未だ会社役員として病気一つせずバリバリ働いて老いぼれる気配がない
タバコは確かに悪いけど、すべてタバコのせいにするのは良くないんでないかな >>237
排ガスもそうだけどタールでいえばアスファルトの削れかすやタイヤの削れかすなんてのも無視でき無さそうだよね たばこが吸えなくて辛い時間を過ごし死ぬより、
旨いたばこを吸いまくり楽しい時間を過ごして死んだ方が幸せだと思う。
幾ら健康を気遣っても楽しく過ごせないと生きてる意味も失せるだけ。 肺を汚して鍛えているんだよな。
このタイプは禁煙するとすぐ倒れる。 >>184
ワガママって事はないんだろうけど、例えば肉食をしていると体臭が酷くなるとして、
俺は肉食わないのに肉を食う奴ら臭いよって事になったら
じゃあ全員、肉を食うの止めましょうよってなってそれが上手くいくと思うのかって事だな
肉を食わずに生きていくことは勿論可能だし、肉を食わない奴の言い分もわかるけど
社会制度上、それが上手く機能するのかってのは別問題 うちのおじいちゃん、タバコ１２０本とか１５０本一日吸って、口にくわえて
ないときがなかったって話だけど、１０３まで生きたもんなあ。タバコは関係
ないのだろうな。 単に6倍とか言うけどさ。
そりゃ10%の人が肺がんになるなら6倍には大いに意味があるよな。
でも０．０１％の人が肺がんになるなら6倍なんて対して意味がないだろ？
6倍で宝くじ当たるならみんな6枚買ってるわ(´・ω・`) 健康の為にと吸いたいのを我慢してたらストレスを溜めて体調崩して、しまいにゃ頭が薄毛になったやつ居たけどね
ストレスのコントロールはかなり重要だと思う。
ちなみに、そいつは禁煙を止めてタバコを吸い始めたら体調は良くなったけど、代わりに頭をハゲ散らかした。 喫煙してたころは寝ても翌日体が重くて怠かったけど禁煙してからはそれがなくなった
風邪引いててもタバコやめられなくて気管支炎や喘息になったりもしてたから、
やっぱ身体に悪いんだよね
変な痰も出なくなったし 肺をタールでコーティングして排ガスから体守っているというのか 受動喫煙の話はちょっと眉唾なんだよね。タバコの煙をそのままの状態で全て取り込んだらって話だけど。これって醤油一気に一升飲んだら死にますと同じ理屈なんで。
実際の気体の拡散の速さとか空気に触れた瞬間に空気中の水分とくっついてそのままの状態とは違うものになるとか無視されてる。
そんな事よりただ「臭い！」「煙い！」「目が痛くなる！喉が痛くなる！」だからヤメろでいいのにね。 >>253
だから人の居ないところで吸ってくれよ
人を不快にしているくせに自分だけは楽しく過ごしたいというメンタルが嫌われてる 喫煙は中毒だから治療が必要だ。
喫煙して長生きしているとか関係なく病気だから治せよ。 >>218
>統計とは物理的プロセスの説明を補完するものでしかない
ソースは？
これだけエビデンスがあるのに根拠もなくタバコを擁護するとかw
根拠になるソースでも貼ってみなよ 愛煙家なのに元気で長生きな爺さんって、どういうわけか一番体に悪いはずの
両切りピースの愛好者が多いよな。
（ただし、心臓病持ちである確率も高い。） >>239
具体的に何が妥当でないと主張するのか？ >>193
栄養、衛生が保てるようになったのは化学物質の恩恵でもあるからねえ
ロハスとか自然食品とかはなんか微妙な感じする >>18
時間差で発症なんてしねぇよカス
辞めた時点で精密検査して肺がんなけりゃその後はタバコは関係ねぇよばーか >>243
アメリカでは戦前から喫煙率が高く、その後喫煙率が低下して行った。
そのためアメリカでは現在肺がんの発生率は毎年低下している。
日本は戦前はタバコ栽培が盛んではなく貴重品だったため、タバコが普及したのは戦後の
高度成長期から。その年代が今になって発症していると考えられる。 環境要因で肺がんになるとして、
それはタバコだけなのか？
極論だが、空気をすうだけで肺がんになるリスクがないと言えるのか？ >>269
これだけエビデンスがあるのに
そのエビデンスとやらを一つだけ貼ってみて、反論してやるからと言うと
全力で逃げるくせにw >>253
それ、アルコールや糖尿の人にも
言えそうだな
見てて可哀想になるわ糖尿の人の節制
何で好きな物食べられないんだろうな
あと腎臓やられると、水分摂取量も決められる
喉渇いてるのに、飲めないって辛いだろうな 寿命に限って言えばヘビースモーカーと大酒飲みなら、多分大酒飲みの方が短命だと思う。
うちは田舎だけど、酒飲みは短命。最近の世界的な禁煙の流れの影響かタバコ吸ってる奴は殆どいないが。
タバコの問題は周囲に害を与えることであって、吸ってる本人の健康など大した問題ではないと思うね。
肺がん原因で死んだ人が周りに全くいないってのもあるけど 知り合い二人肺がんになったが
どちらもタバコは吸っていない
訳分からん >>252
タイヤのカスは結構深刻だけど、
これを問題にしたら経済が大混乱だしな。 >>277
100年ぐらい禁煙し今と変わりなければ関係ないといえる 一度吸ってみて不味くて嫌煙になるのはわかるが
タバコを一度も吸った事がない男ってなんかいろいろとヤバいわ
吸うシチューションが来ないとかボッチとかヒキコモリだろ >>275
喫煙率低下=肺がん初声率低下
と言える理由は何？ 喫煙者「俺はこの世で特別な人間だから大丈夫、何もならないで長生きする」 肺がんの原因は実は全然関係の無いところにありました、のうほうが遙かに恐ろしいわな
日本だけ喫煙率が下がってるのに肺がんが増えてるってのはなにかヤバイ原因があるんだろ タバコより酒のほうがはるかに体に悪いことはみんな知ってるはずなんだけど、
それでも酒はやめないんだよな。
やめろよ。 これ紫外線とか放射線とかと同じ話だよね
老化は確実に進むけど、寿命に関係あるかまではわかりませんっていう >>274
時間差あるよ
喫煙の影響は禁煙後も続く
癌は特に
http://www.w-3-w.org/ 他の事にも言える事だけど
他人に迷惑をかけないなら好きなだけ吸えばいい
他人に迷惑をかけているという自覚すらないからゴミ扱いされるのだけれども
こっちがまだ飯食ってるのに
食後の一服が美味いとか言ってる味覚障害者はまじで殴りたくなる >>281
焼き肉か焼鳥か焼き魚が好きだったのでは 結局、紙煙草は身体に悪いから、葉巻を吸えば良いという話。 食生活も関係あると思うわ
俺のじいちゃん80でボケ症状もなく元気なんだけど若い頃からのヘビースモーカー
爺になってからは完全引きこもり状態、運動も散歩もしない
水代わりにコーヒーを飲み、酒はほとんど飲まない
食事はほぼばーちゃんの作ったご飯のみで和食洋食中華などバラエティ良く
外食は一切しないがばーちゃんの買ってきた惣菜パンなどをたまに食う
ちなみにじいちゃんのとうちゃんは肺がんでじいちゃんが若い頃に死んだらしい 喫煙は病気の確率うｐだけじゃなく、病気になった時の苦痛も増やすことが多いだろ >>289
禁煙がある程度達成されたら、次は禁酒に行くと思う 喫煙者が長生きするしないじゃなく
他人様に取れだけ迷惑をかけてるかどうかなんだよ
喫煙者は殺されたって文句言えないんだからな お茶は健康にいい
煙草は悪いw
たかが葉っぱだろw 酒もタバコもポルノも二次元ポルノも
全部違法にすればいい
世の中が平和になる 遺伝、環境でガンになるとしたら、
肺がん以外も同じと言えるのか？
環境で他のガン予防ができるのか？ たばこ吸うけど、大自然に囲まれた田舎住み
たばこ吸わないけど、排ガスだらけの都会住み
どっちが長生きするの？ >>46
ガンよりも循環器系はタバコの影響あるでしょうね。
年金や健康保険的には、さっさと死んでもらったほうがいいので迷惑にならないようにガンガン吸ってください。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
