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【医学】<たばこ> ヘビースモーカーだけど長生きの人がいる理由 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001コピペ魔神 ★
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2017/06/12(月) 12:51:52.29ID:CAP_USER9
受動喫煙対策が話題ですが、肺がんとたばこの関係を解説する際、よく出るのが「私のおじいさんはヘビースモーカーだったけど、長生きした」などのエピソードです。
医学的な言葉で言い換えれば、疫学データ(人を集団で観察した場合)と個人の運命(個人・個体で観察した場合)とが異なる結果になる、という実例です。
なぜそのようなことが起こるのか。
順天堂大学医学部公衆衛生学講座准教授で、呼吸器内科医の和田裕雄さんに解説してもらいました。

◇アンジェリーナ・ジョリーさんの予防切除

まず最初に、ハリウッド女優のアンジェリーナ・ジョリーさんの例を紹介しましょう。
アンジェリーナさんは、遺伝子検査の結果、「BRCA1」あるいは「BRCA2」というがん抑制遺伝子のうち「BRCA1」に生まれつき変異を持っていることが分かり、「遺伝性乳がん卵巣がん症候群(HBOC)」が疑われました。
そこで、将来の乳がん発症予防のために両方の乳房を切除し、続いて、卵巣がん発症予防のために卵巣も切除したと報道されています。
実際、アンジェリーナさんの母親は若くして乳がんで亡くなったそうなので、同じ遺伝子変異を持っていたのかもしれません。
アンジェリーナさんは、遺伝子検査で自分も同じ病気になる可能性があることを知り、大いに悩んだことでしょう。

◇遺伝要因と環境要因

アンジェリーナさんの例と「禁煙すると肺がんが減少します」というお話は、がん発症の危険性を減らすという意味では同じですが、大きな違いがあります。
病気の原因を単純化すると、体質などの「遺伝要因」と生活環境などの「環境要因」に分けて考えることができます。
がんの場合もいずれかの要因、あるいは、両方の要因によって遺伝子から作られるたんぱく質に変化が起き、がん細胞が表れて増殖するなど細胞レベルでの変化が生じます。
それがエックス線などで分かるまでに進行して、最終的に症状として表れます(図)。

図:遺伝要因と環境要因からなる病気の発症メカニズム。
http://i.imgur.com/x29d1Os.jpg

アンジェリーナさんの例は、生まれつき遺伝子の変異があったということですから、「遺伝要因の関与が大きい」と考えられます。
一方、喫煙に関連する肺がんは「環境要因が大きい」と考えることができます。

◇疫学データと個人の運命の差

たばこは環境要因の代表選手です。
たばこの煙には5000種類以上の物質が含まれると考えられていますが、その中には遺伝子に変化を与える変異原と呼ばれる物質が多数含まれています。
このため、たばこを吸えば吸うほど、遺伝子に変異が生じて、細胞ががん化する危険が増大すると考えられます。

ただし、同じ病気でも、大きな集団で考えると、環境要因だけで病気になる人▽遺伝要因だけで病気になる人▽環境要因と遺伝要因の複合で病気になる人−−とさまざまです。
喫煙などの環境要因に強い遺伝要因を持っている人は、喫煙者で環境要因があるにもかかわらず肺がんにならない場合があります。
逆に、非喫煙者で環境要因がない人でも遺伝要因のために肺がんになることもあります。
このようにして「疫学データと個人の運命との差」が生じてくるのです。

◇喫煙者は肺がんリスクが5.5倍

2000年以前の研究結果をまとめて解析した論文によると、喫煙したことがある人は、全く喫煙したことがない人の5.5倍、肺がんになる危険が増すと結論付けています。
この世からたばこがなくなり、喫煙者と喫煙経験者が存在しなくなると、肺がん患者は現在の約6分の1になるということです。
しかし、肺がん患者は0人にはなりません。この理由は、公害などの環境要因、あるいは、遺伝要因の影響のためだと考えられます。
でも、たばこをやめるだけで肺がん発症の危険性を6分の1に減らすことが可能なのですから、私はたばこはやめた方が良いと考えています。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170611-00000007-mai-soci
0327名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 13:56:16.78ID:EWBeIlmh0
>>308
大自然に囲まれてて車もなかった昔の人のほうが短命だよね
0328名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 13:56:20.79ID:XC+wbm7b0
残留農薬かな?
0329名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 13:56:23.07ID:3hDiyueh0
>>299
舌癌になるんじゃ...
0330名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 13:56:26.12ID:EsKPimPy0
>>272
薬は他の生物に毒として効いて人体に比較的影響のない物質だからな
DDTやPCBなど後から有害である事が判明することもあるし、大きな公害も起こしてきた
管理のない世界も危険だし、良かれと思ってした落とし穴に嵌まる事もある
0331名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 13:56:30.86ID:QVhr2H+40
自己嫌悪には喫煙だな

≫たばこを吸えば吸うほど、遺伝子に変異が生じ
0332名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 13:56:37.91ID:Ozsn/kAQ0
>>277
大気汚染も関係している

疫学というのは住環境や職業、生活習慣も勘案した
複合的なデータの考察によって成り立ってる

単純に喫煙と肺癌だけを比較した統計ではない
0333名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 13:56:39.01ID:48HEb4PZ0
1日約100本を30年以上も喫煙してる親父が、この前脳のMRや血管の状態、その他諸々を検査した。

結果は全て以上無く極めて良好。

脳梗塞の形跡もなく血管の詰まりも無し。血管年齢に於いては、平均より1割りも若いとの事。

同時に検診したお袋も同様に異常無し。因みにお袋は煙草を吸わない。

受動喫煙なんて嘘なんだなーって思ったよ。
0335名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 13:56:48.25ID:z7wxIEWi0
>>310
人生五十年、に戻れば社会保障は再建出来る。
0337名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 13:57:06.87ID:jzIpIFku0
家の親戚の90才近いジジイは長寿の血統のせいかヘビースモーカーだが生きている。
長寿血統でも環境、タバコの吸いすぎで肺がんになるのか?
最後死ぬときは病死だろうが肺がんで死ぬのか?
0338名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 13:57:07.19ID:giXKhwUc0
>>14
両切りタバコの愛好家だろ?
今やチャコールフィルター付きのシガレットばかり売れている
0339名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 13:57:39.59ID:caoC+mY90
>>243
>>112>>319のグラフを並べて見ればわかりますよ。
0340名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 13:57:46.82ID:xnAoqLER0
きんさんぎんさんに泉重千代さんなど日本を代表する長寿者の殆どが喫煙者
0341名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 13:57:48.74ID:nA/kTFGo0
>>327
まともな食事がなくて不衛生な環境だったからでしょ
そこまですべて同じにすれば同じ結果になるだけ
野良猫を家猫の寿命の違いのようなもの
0342名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 13:58:05.80ID:0PWdaRK80
今の時代、血液検査するとどこが悪くてどこがガンのおそれがあるか分かっちゃうみたいよ
医者が言ってた
医学も進歩してるんだなあ
0343名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 13:58:12.27ID:aGmNNGJl0
>>316
あれ、何で咳込んだり目がちかちか
するんだろうね
お寺さんが使う線香、無理だわ
臭くて臭くて臭くてダメだな
0344名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 13:58:19.96ID:caoC+mY90
>>326
ほら逃げたw
> 一つだけ貼ってみろ
0345名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 13:58:20.13ID:3hDiyueh0
>>304
流石に燃やした煙を肺に取り込むのはヤバいと思うぞ。
0346名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 13:58:21.09ID:iC/aaGUk0
海外からの圧力には簡単に屈する日本が煙草だけはしぶとくねばるよなあ
海外じゃ喫煙禁止なんて当たり前になってきてるのに日本はいまだブンエンガートクベツホウガーだからなあ
0347名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 13:58:24.62ID:lXWj3pQ+0
>>333
たった1人の身近な人だけで判断しない方がいいよ
それで大丈夫な人もいれば健康に影響出る人もいるから
0349名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 13:58:36.04ID:wiaKOCEZ0
喫煙者が3千万人いて、累計だともっと多いだろうし
肺がん死者、5万人程度だろ
タバコ悪役にしすぎと思うわ
0350名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 13:58:37.02ID:plR3Dk3Z0
医学が発展した結果すらヤニカスは煙草が健康に良いと結びつけるのか
基地がいにつける薬なしだな
0352名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 13:59:00.47ID:YL5h4Q9m0
>>38
元喫煙者です。先ず1ヒット。
母方で癌になった親族あり。これで2ヒット。

去年、ガンになった。40才で肺と肝臓に転移ありのステージ4、手術不可能。
毎年の人間ドックでは発見されず。
発症後、半年以内で急速に進行したと診断された。
今は抗がん剤で進行止まってるけど、薬が効かなくなったらサヨウナラ。

悪いことは言わない。タバコは辞めろ。
0353名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 13:59:08.35ID:pirK++YE0
命をすり減らす酒、タバコが公認で
命の誕生につながるポルノが禁止だから人口減少

それとは別に癌には癌の原因がある
0354名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 13:59:28.36ID:CoZY5BxG0
100歳以上生きた金さん銀さんも喫煙者だったな
0355名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 13:59:30.82ID:a64niVp10
おれ10年前に肺ガンって検診されたけどそのまま放置してるわ
医者は手術薦めたけどお断りして帰った
治療一切なしその後全く病院にも行ってない
0356名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 13:59:31.97ID:EWBeIlmh0
>>346
クジラはもっと粘ってるよ
0358名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 13:59:38.92ID:cSgO5d2b0
健康被害なら排気ガスのが比較にならないくらいヤバいからな
都心にいるくせに副流煙でガンになるとか言ってる奴見ると本当にキチガイなんだなって思う
0359名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 13:59:43.27ID:x5LOG21L0
嫌煙もだけど今の日本の空気って超絶汚くね?
西日本住みだけど風邪でもないのに喉の痛みとか鼻炎が周りに多い
0360名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:00:02.79ID:caoC+mY90
>>350
医学が発展したのにどうして肺ガンは増えてるんですかね
(・∀・)ニャニャ
0361名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:00:12.50ID:gtSWIkZX0
全面禁煙にしてる施設で5年働いてるがガンになる人が多いな、もちろん非喫煙者だがストレスがすごいよ学歴や職種で差別はあるし自分が気に入らないという理由でありもしない悪口陰口で他人を陥れるなんて日常茶判事、ガンはタバコよりストレスが原因なんじゃないかと思うよ
0362名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:00:21.34ID:z7wxIEWi0
>>327
医療の問題と塩分の摂りすぎ
0363名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:00:22.74ID:dxSPw1xP0
JTの社員の喫煙率は如何なんだろう?と調べると5年前ので40%
他の場合と同じなんですね。
下請け土木なんて100%だから
いや大げさじゃなく。

現場仕事だったけど、くわえたばこ厳禁だったが、道路工事作業員は殆ど
咥えたばこ。
公共工事なのに、注意しない役人はなんなんでしょう?
みっともない。
まあ
それを見て、子供らが、ああいう仕事をしてる人ってバカなんだと
納得するんでしょうね。
0364名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:00:28.47ID:aGmNNGJl0
>>334
そう言えば、カテキンの何だっけ
特保のヘルシアで肝臓やられたって事件
あったよな
一時期中断して、また販売してるけど
あと、食料油のヘルシアもあった気がするな
0365名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:00:38.89ID:3U4crRBO0
タバコを吸おうが吸うまいが
どんなに健康的生活を送ろうが
遅かれ早かれガンで死ぬ
奴がいるだけ
逆に弱い個体を選別するのがたばこだともいえる
0366名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:00:43.82ID:0PWdaRK80
>>336
確かに
車の排気ガスがやばいと聞いた
得にダンプカーとかトラック
中国みても排気ガスまみれでマスクしないと外歩けないと白人とか言ってたからなあ
0368名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:01:02.68ID:dwkYzr470
炭水化物減らすかな?
0370名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:01:23.87ID:3hDiyueh0
>>333
もっと大量のサンプル見て割合いで判断しろよw
0371名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:01:40.83ID:wiaKOCEZ0
>>320
喫煙者3千万人にて
すべて、肺がんのせいにしても
6万人だし。どうなの?
0373名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:01:43.66ID:lXWj3pQ+0
タバコ吸うと血圧上がるから、高血圧持ちの人は気をつけた方がいい
0375名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:01:46.76ID:dwkYzr470
大腸がん増えてね?
0376名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:02:28.60ID:NJOGk+xU0
喫煙者は大気汚染+遺伝因子+その他環境因子+タバコだから
身体にいいわけがない
0377名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:02:45.11ID:ngvLgr1h0
>>318
実は、我々は、煙草について余り良く知らないという事実。
自然の葉を吸うのと、人工的混ざりものがな紙煙草を吸うのとは異なる。

タール何ミリ、ニコチン何ミリと箱に書いてるけど、何故そんなに細かく正確に出せるのか?
0378名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:03:18.23ID:LoxnXND20
>>359
町中に車が走ってないところで2年ぐらい暮らしたことあるけど
日本の都市は空気汚いよ
西日本は黄砂にいろんな有害物質くっついたのが飛んでくるからなおさら
0379名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:03:31.94ID:qC6j8KAP0
肺の病気で3/4切除した知人がいるが、カスカスの声だけどセブンスター吸ってるぞwww
煙草は関係なかったんや!www
0380名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:03:33.94ID:3hDiyueh0
>>355
今は体調どう?
0381名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:03:54.94ID:QHSNR4z20
>>7
昔以上に検査する人が増えてる→発見率も増加
0382名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:03:56.33ID:jzIpIFku0
環境要因で肺がんになるとしても、
タバコを吸わねば、環境要因での肺がんはないみたいに嘘をついては行けません。
0383名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:04:10.97ID:dNCBhpvI0
とりあえずレッテルには弱いんだよね
千代田区は率先して2003年から区内全域禁煙にしたが
そこに歯科大学逓信病院神楽坂飯田橋おろか九段下皇居etcetc
徹底分煙する能力がない外食産業チェーン・珈琲屋
そしてパチ バーテンキャバクラ そこが率先してビシっと分煙できないので
はなから無理なのです 値段を上げてもどうなるのかと 
0384名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:04:15.65ID:+tdSDH9B0
>>369
ポテチはジャガイモから出来ているので野菜と同じだと言ってるアメリカ人並の理屈だな
0385名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:04:22.48ID:qnm7ehLK0
統計の意味知らんやつw
0386名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:04:30.43ID:uwSutIR80
世の中の全ての人間が喫煙者になればいいのにな
0388名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:04:41.45ID:vT1/rhhv0
喫煙者の肺の解剖みたことない?肺が真っ黒だよ?炭鉱夫より黒いよ?
0389名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:04:48.56ID:QVUhkYWg0
排ガスと比較したら、受動喫煙なんか微々たるものだろ。
クルマを廃止しろとなぜ言わない。
0390名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:05:07.81ID:EWBeIlmh0
>>378
なんでチャイナのせいにしてるの
大気汚染の大半は自国の問題だろ
0391名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:05:56.55ID:ngvLgr1h0
>>377
訂正。人工的な混ざりものが無い葉巻ほ別物。
0393名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/12(月) 14:06:28.98ID:+LVC3Z1F0
車のがくせぇ
0394名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/12(月) 14:06:31.49ID:dNCBhpvI0
データとかさ医師とかさ 世界保健機構とかさ なんでもいいからさ
千代田区ができないことを今更ながら突き付けるのはいつもの常套文句
私はそういうやり方は好みません
そこを攻めないお上の美辞麗句です 
0395名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:06:45.22ID:0PWdaRK80
>>375
大腸ガン多いね
肺ガンを抜いてトップ
それだけ皆ウンコ出てない証拠かも
ウンコって出さないと腸の中で腐る
またウンコが腸の中にたまるとガス(おなら)が発生しやすい

ちなみに
物を食ってからウンコ出るまで平均48時間(2日)
医者が言ってたけど3日までは便秘扱いにならなく4日以降で便秘扱いになるから覚えておき
0396名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:06:47.11ID:EWBeIlmh0
>>389
もうすぐ電気自動車になるから
反対しても意味がない
0398名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/12(月) 14:07:00.44ID:YnRTfj+V0
ヘビースモーカーなら1日4箱は軽く吸うだろうけど、それで100歳とかは
珍しいんじゃないの?
若い時は多目だったけど、中年以降1日1箱くらいみたいな人は
体質が合っていればそこそこイケルと思う。
多分他にも条件があるんだろうな。酒は少な目だとか。
0399名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/12(月) 14:07:23.54ID:caoC+mY90
>>387
いいから早く論文一本だけ持ってきてよ。はよ!

一山いくらの論文なんてどうでもいいんだよ。
> 本研究では、日本人の非喫煙者を対象に受動喫煙と肺がんの関連を報告した426本の研究のうち、
> 適用基準を満たした9本の論文結果に基づきメタアナリシスを行いました。
0400名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/12(月) 14:07:31.17ID:dNCBhpvI0
みなさんよろしく 美辞麗句 お上の常套文句に対してはいつも思考が出来ません
美辞麗句 お上の常套文句
これにはパチ屋潰せって言おうぜ
0401名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/12(月) 14:07:32.96ID:i489Se2S0
>>388
黒人の肌見て癌になるってのと一緒
0402名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/12(月) 14:07:34.27ID:87/BsDgW0
90歳、元ヘビースモーカーの親戚の爺さん
酸素ボンベ手放せなくて半寝たきり、10ぐらい年下の婆さんは病気がち
確実に夫婦でタバコのダメージあると思うわ
長く生きりゃいいってもんでもないよなあ
0403名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/12(月) 14:07:35.76ID:DQg9TMbI0
たばこのせいにしすぎだわな、環境要因は低そうだわ。遺伝でしょ
周りがそうだもん。
0404名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/12(月) 14:07:45.02ID:CGU8vNs20
俺的にはタバコも臭いけど何より酔っ払いは死ね!と思う。臭いし声デカイしワガママだし暴力あるし、依存性は覚醒剤より治りが悪いし。全面禁酒令歓迎。
0405名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/12(月) 14:07:51.40ID:vT1/rhhv0
放射能と同じで証明できないからっていうなら
喫煙者は福島に住んでくれ
別に問題ないだろ?
0406名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/12(月) 14:07:53.31ID:a64niVp10
>>388
あれ作り物って偽物だよ
タバコの恐さアピールする為に仕込んだヤラセ
0407名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/12(月) 14:07:54.88ID:EWBeIlmh0
>>397
黄砂はしらんがPMは国内でも大量に生産
してまっせ
0408名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/12(月) 14:08:34.32ID:DQg9TMbI0
>>5
たばこ以外の環境要因が変わってないから。たばこは無害だからじゃないの?
0409名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/12(月) 14:08:42.86ID:GP5xLvhH0
>>399
貼ったサイトにリンク載ってるだろ
個々の論文をまとめたシステマティックレビューが最高のエビデンスレベルになることを知らないの?
それだけ強気に出るなら少しは勉強しとけよ
0410名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/12(月) 14:08:46.76ID:caoC+mY90
>>388
>>132
0411名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/12(月) 14:08:48.04ID:LoxnXND20
>>390
西日本はなおさらって書いてあるだろ
西日本だと一日で車の上に黄色い砂がたまる状況知ってて言ってる?
酷いときは一週間ほっておいた部屋のほこり、ぐらい一日で積もる
0412名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/12(月) 14:09:05.04ID:vT1/rhhv0
>>401
詭弁で勝とうとしてるようだが喫煙者と非喫煙者の解剖をみれば一目瞭然なんだが
だからザコなんだよお前は
0413名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:09:07.03ID:ecC5NmbJ0
>>53
そんな大したことないものをビビるよりも、中国から飛来する重金属汚染されたPM2.5の方が万倍身体に悪いんだけど、お前はそれを理解する知能がないみたいだな
0415名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:09:12.49ID:rcD2ORM3O
アレルギー持ちは免疫が弱い証拠、タバコは吸わない方が妥当
 ただ喫煙者は鼻の粘膜にヤニで膜を張ってるから花粉症にはなりにくいそうだ
喫煙者の人当たってるか?
0416名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:09:13.05ID:dNCBhpvI0
何本論文読もうが教授の話には 文句いえない
パチ屋潰せ キャバクラ潰せ バーテン潰せ 彼らが支払えないんですから
神楽坂が払えないんですから 
0417名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:09:24.19ID:8hz4Hs170
ヘビースモーカーで長生きだった人は、
吸っていなければもっと長生きしたんだよ
0418名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:09:38.48ID:EWBeIlmh0
大気汚染ガーとかいうやつは
電気つかうなよ
火力発電所からきてるんだから
0419名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:10:02.14ID:jzIpIFku0
>>402
90才まで生きてるのに何いってんの?
普通にいつ死んでもおかしくない年齢ですね。
0421名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:10:27.44ID:IMub/Jmy0
つんくは喫煙しないのに咽喉ガンになってたな
0422名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:10:28.85ID:vT1/rhhv0
お前らの大好きな証拠を出してみろよ
ヤラセの証拠が2chの書き込みっていうんなら笑うが
0424名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:10:33.52ID:BHEoFtmp0
そりゃ環境、免疫力、老化など個人差があるから割合でみた方がいいだろう。逆に喫煙しない人が短命な事だってあるんだから。タバコだけの要因で決めるのは馬鹿げている。
0425名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:10:38.38ID:nA/kTFGo0
>>419
五体満足の90歳と酸素ボンベ抱えてる90歳との違いを言ってるんだろ……
0426名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 14:11:00.85ID:+tdSDH9B0
>>415
タバコ辞めたら花粉症になった
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